1. #661

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat een nieuwe staatshervorming, die altijd al de bedoeling was, nu eens heel dringend er zal moeten komen. De huidige vorm is nooit bedoeld als finale vorm.
    Maar de vraag is maar hoeveel échte dingen dat oplost. Wat, dan gaan een stel kleuters plots minder ruzie met elkaar maken en makkelijker hun postjes kunnen verdelen? Fijn voor die kleuters, maar daar heb ik niks aan. Dus ik moet een volledige nieuwe staatsinrichting bekostigen en afwachten, terwijl broodnodig beleid en keuzes voor de toekomst op wacht worden gezet omdat meneer X niet komt spelen als we meneer Y ook vragen?

    Ik ben geen fan van het huidige systeem, en vind al heel veel langer dat er veel moet veranderen nog. Niet in het minst aan de overdaad aan ministers, regeringen en senatoren. Maar doen alsof België dan op één-twee-drie is opgedoekt, is ook niet waar. Daar zijn ook meerderheden voor nodig, dat wordt ook een heel proces. En een kostelijk proces. Ja, een eenmalige kost, die mogelijk geld kan besparen. Als alles goed gaat. Als ik mag kiezen nog altijd met oa een solidair systeem naar de minder rijke regio's, want waar houdt dat afsplitsen anders op? Afsplitsen om een arme regio af te stoten, is heel wat anders dan een staatshervorming om het land bestuurbaarder te maken. Zeker als je ziet dat het bestuurbaarder maken voor zo veel afhangt van de kleuters die niet kunnen praten als volwassen mensen. Want daarop is ons systeem wel gestoeld.
    Het gaat er inderdaad over dat je ofwel splitst, ofwel niet, maar momenteel is het vis noch vlees, en dat zorgt voor problemen.

    Splitsen zou wel degelijk veel oplossen, omdat momenteel in beide landshelften makkelijk een meerderheid bekomen kan worden. Natuurlijk gaan politici nog ruzie maken, maar in praktijk zullen verkiezingen/regeringsvormingen een heel pak vlotter gaan. Op zich ben ik geen voorstander van splitsen (ook geen tegenstander, eerder neutraal), maar het is imo wél duidelijk dat het wel de politieke impasses op federaal niveau zal weghalen. Je kan eventueel zelfs nog een "solidaire unie" behouden maar politiek wel alles opsplitsen, maar dan is de vraag maar hoe fair dat is (cfr, dat zou hetzelfde zijn als USA die financiële steun aan Mexico moet geven)
    no votes  

  2. #662
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het gaat er inderdaad over dat je ofwel splitst, ofwel niet, maar momenteel is het vis noch vlees, en dat zorgt voor problemen.

    Splitsen zou wel degelijk veel oplossen, omdat momenteel in beide landshelften makkelijk een meerderheid bekomen kan worden. Natuurlijk gaan politici nog ruzie maken, maar in praktijk zullen verkiezingen/regeringsvormingen een heel pak vlotter gaan. Op zich ben ik geen voorstander van splitsen (ook geen tegenstander, eerder neutraal), maar het is imo wél duidelijk dat het wel de politieke impasses op federaal niveau zal weghalen. Je kan eventueel zelfs nog een "solidaire unie" behouden maar politiek wel alles opsplitsen, maar dan is de vraag maar hoe fair dat is (cfr, dat zou hetzelfde zijn als USA die financiële steun aan Mexico moet geven)
    Dat is helemaal niet wat ik zei Een verdere staatshervorming moét helemaal niet zijn dat je volledig splitst. Zelfs De Wever zegt dat.
    Verkiezingen en regeringsvormingen zullen misschien vlotter gaan. Maar wat ik bedoel is dat er misschien ook andere manieren zijn om dat vlotter te doen gaan, namelijk niet doen als een bende kleuters. Wat ik net bedoel, is dat ik (de burger) niks heb aan een staatshervorming/splitsing die als reden heeft het land bestuurbaarder te maken. Ondertussen, want dat gaat een lang proces zijn, kan ik wachten op alle échte dingen, die ik wel nodig heb, zoals onderwijshervorming, mobiliteitshervormingen, hervormingen van het werkloosheidssysteem, klimaataanpak... Maar nee, omdat er een paar kindjes zijn die niet braaf samen kunnen spelen, moeten we plots een hele staat anders gaan inrichten.

    (En het zou niet hetzelfde zijn als de USA die financiële steun aan Mexico moet geven, eerder als de USA die Mississippi afstoot maar waarbij die wel nog kunnen rekenen op federale steun)
    no votes  

  3. #663
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Wat mij altijd zal bijblijven is een ellenlange discussie op Villa Politica over een of ander detail, in het federaal parlement. Beeld je in, een hoop duurbetaalde parlementsleden hadden daar door hun eveneens niet slechtbetaalde medewerkers zaken laten voorbereiden en nakijken, waarna er een debat kwam.

    Op het einde kreeg iemand spreektijd en die zei het volgende: "Wel eigenlijk sinds de laatste staatshervorming is dit een regionale bevoegdheid geworden dus wij hebben hier geen zeggenschap over".

    Misschien dat ik details van welke regering/waar nu omwissel, maar dat vat voor mij wel perfect de huidige situatie samen: een belachelijke, nodeloze complexiteit die ons enkel bakken geld kost.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes  

  4. #664

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is helemaal niet wat ik zei Een verdere staatshervorming moét helemaal niet zijn dat je volledig splitst. Zelfs De Wever zegt dat.
    Verkiezingen en regeringsvormingen zullen misschien vlotter gaan. Maar wat ik bedoel is dat er misschien ook andere manieren zijn om dat vlotter te doen gaan, namelijk niet doen als een bende kleuters. Wat ik net bedoel, is dat ik (de burger) niks heb aan een staatshervorming/splitsing die als reden heeft het land bestuurbaarder te maken. Ondertussen, want dat gaat een lang proces zijn, kan ik wachten op alle échte dingen, die ik wel nodig heb, zoals onderwijshervorming, mobiliteitshervormingen, hervormingen van het werkloosheidssysteem, klimaataanpak... Maar nee, omdat er een paar kindjes zijn die niet braaf samen kunnen spelen, moeten we plots een hele staat anders gaan inrichten.

    (En het zou niet hetzelfde zijn als de USA die financiële steun aan Mexico moet geven, eerder als de USA die Mississippi afstoot maar waarbij die wel nog kunnen rekenen op federale steun)
    meeste van die hervormingen zijn regionaal bevoegdheden
    no votes  

  5. #665

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is helemaal niet wat ik zei Een verdere staatshervorming moét helemaal niet zijn dat je volledig splitst. Zelfs De Wever zegt dat.
    Verkiezingen en regeringsvormingen zullen misschien vlotter gaan. Maar wat ik bedoel is dat er misschien ook andere manieren zijn om dat vlotter te doen gaan, namelijk niet doen als een bende kleuters. Wat ik net bedoel, is dat ik (de burger) niks heb aan een staatshervorming/splitsing die als reden heeft het land bestuurbaarder te maken. Ondertussen, want dat gaat een lang proces zijn, kan ik wachten op alle échte dingen, die ik wel nodig heb, zoals onderwijshervorming, mobiliteitshervormingen, hervormingen van het werkloosheidssysteem, klimaataanpak... Maar nee, omdat er een paar kindjes zijn die niet braaf samen kunnen spelen, moeten we plots een hele staat anders gaan inrichten.

    (En het zou niet hetzelfde zijn als de USA die financiële steun aan Mexico moet geven, eerder als de USA die Mississippi afstoot maar waarbij die wel nog kunnen rekenen op federale steun)
    Ik bedoelde in de eerste zin bij 'splitsen' dan ook vooral politiek (was inderdaad niet echt duidelijk), wat dus neerkomt op een staatshervorming. Wat je daar beschrijft als "échte dingen" hebben daar ook allemaal effect van. Alle voorbeelden die je daar aanhaalt zijn ofwel al volledig gesplitst of op zijn minst deels.

    Ik zal een ander voorbeeld geven: Schotland wil een referendum voor onafhankelijkheid, ik vermoed dat ze daar makkelijk een meerderheid voor vinden. Zou het dan terecht zijn dat zij nog moeten betalen voor de domme beslissingen die in Engeland genomen worden?
    no votes  

  6. #666
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Ik denk dat er veel politici, gewone mensch beseft dat er niet 'gesplitst' moet worden, maar herverdeling bevoegdheden wel noodzakelijk wordt.
    Dat splitsen wordt graag geroepen vanuit de linkse kant.

    BELGIE KAPUTT MET DE NVA / VB AAN HET STUUR
    no votes  

  7. #667
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    meeste van die hervormingen zijn regionaal bevoegdheden
    Dat weet ik, en dat waren maar snelle voorbeelden. En ook nog altijd dingen die moeten wachten, omdat de federale kleutertuin er niet uitkomt.

    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik bedoelde in de eerste zin bij 'splitsen' dan ook vooral politiek (was inderdaad niet echt duidelijk), wat dus neerkomt op een staatshervorming. Wat je daar beschrijft als "échte dingen" hebben daar ook allemaal effect van. Alle voorbeelden die je daar aanhaalt zijn ofwel al volledig gesplitst of op zijn minst deels.

    Ik zal een ander voorbeeld geven: Schotland wil een referendum voor onafhankelijkheid, ik vermoed dat ze daar makkelijk een meerderheid voor vinden. Zou het dan terecht zijn dat zij nog moeten betalen voor de domme beslissingen die in Engeland genomen worden?
    Ja, daar kan ik wel in volgen. Maar het voorbeeld dat ik zou geven, is dat van Spanje. Daar wil de rijke regio ook afsplitsen. Mogen zij plots het hele land in de problemen brengen uit financieel gewin, op basis van een paar arbitraire lijnen? Enfin, ze mogen dat natuurlijk, als er een democratische meerderheid voor is. Maar in het hele land zal die meerderheid er niet zijn. Voor mij is dat niet wenselijk, afsplitsen om een armere regio te kunnen afstoten en de handen af te kuisen: Klaar, nu worden we nog rijker. Net zoals bij ons. Het is niet iets wat vlugvlug geregeld zal zijn. Als het is om bestuurbaarder te worden, daar sta ik volledig achter. Als het is om rijker te worden ten nadele van Wallonië, dan iets minder (op de besparingen door minder regeringen/ministers/senatoren na).
    no votes  

  8. #668
    Nessaja's Avatar
    Registered
    18/07/02
    Location
    on your lap beating you with a spoon
    Posts
    785
    iTrader
    18 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    35/41
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe kan PVDA nu "voornamelijk" zijn oppositie zijn?
    Zijn oppositie in wallonie, of concurrent als je dat liever hebt, geen enkele Vlaamse partij is “oppositie” voor de PS want ze hebben niet hetzelfde electoraat. De PS mag federaal doen wat het wil zolang het niet ten koste is van wallonie zal hen dat geen enkele stem kosten, integendeel. Zelfde geldt voor de vlaamse partijen die alleen vlamingen naar de mond moeten praten want daar zitten hun stemmers.
    A government big enough to give you everything that you want, is big enough to take away everything that you have - Thomas Jefferson
    no votes  

  9. #669

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Ja, daar kan ik wel in volgen. Maar het voorbeeld dat ik zou geven, is dat van Spanje. Daar wil de rijke regio ook afsplitsen. Mogen zij plots het hele land in de problemen brengen uit financieel gewin, op basis van een paar arbitraire lijnen? Enfin, ze mogen dat natuurlijk, als er een democratische meerderheid voor is. Maar in het hele land zal die meerderheid er niet zijn. Voor mij is dat niet wenselijk, afsplitsen om een armere regio te kunnen afstoten en de handen af te kuisen: Klaar, nu worden we nog rijker. Net zoals bij ons. Het is niet iets wat vlugvlug geregeld zal zijn. Als het is om bestuurbaarder te worden, daar sta ik volledig achter. Als het is om rijker te worden ten nadele van Wallonië, dan iets minder (op de besparingen door minder regeringen/ministers/senatoren na).
    Je vergeet wel eventjes ongeveer 600 jaar politieke geschiedenis van de Catalanen.
    Het is niet puur om financieel gewin.

    Zelfde voor Schotland. Zij willen wel bij de EU behoren.
    Er waren beloftes gemaakt door Engeland voor de eerste onafhankelijkheidsreferendum dat VK in de EU zou blijven. Aangezien dit nu niet het geval is door voornamelijk Engelse kiezers is het toch logisch dat je als land een andere weg wilt inslaan dan.
    no votes  

  10. #670
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat weet ik, en dat waren maar snelle voorbeelden. En ook nog altijd dingen die moeten wachten, omdat de federale kleutertuin er niet uitkomt.



    Ja, daar kan ik wel in volgen. Maar het voorbeeld dat ik zou geven, is dat van Spanje. Daar wil de rijke regio ook afsplitsen. Mogen zij plots het hele land in de problemen brengen uit financieel gewin, op basis van een paar arbitraire lijnen? Enfin, ze mogen dat natuurlijk, als er een democratische meerderheid voor is. Maar in het hele land zal die meerderheid er niet zijn. Voor mij is dat niet wenselijk, afsplitsen om een armere regio te kunnen afstoten en de handen af te kuisen: Klaar, nu worden we nog rijker. Net zoals bij ons. Het is niet iets wat vlugvlug geregeld zal zijn. Als het is om bestuurbaarder te worden, daar sta ik volledig achter. Als het is om rijker te worden ten nadele van Wallonië, dan iets minder (op de besparingen door minder regeringen/ministers/senatoren na).
    Omwille van de onbestuurlijke situatie nu, gaan we er economisch niet op vooruit... Zorg ervoor dat er bestuurd kan worden, en dan hoef je niet per definitie de geldkraan naar Wallonië toe te draaien. Echter, dit kan inderdaad wel een onrechtstreeks gevolg zijn. Maar bij mij ligt de nadruk zuiver bij het bestuurbaar krijgen van "België". Als de walen daar armer van worden, moeten ze in de eerste plaats dan eens kijken naar hun eigen bestuur, want dat wil impliciet zeggen dat ze profiteren van het huidige klimaat nu.
    no votes  

  11. #671
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je vergeet wel eventjes ongeveer 600 jaar politieke geschiedenis van de Catalanen.
    Het is niet puur om financieel gewin.

    Zelfde voor Schotland. Zij willen wel bij de EU behoren.
    Er waren beloftes gemaakt door Engeland voor de eerste onafhankelijkheidsreferendum dat VK in de EU zou blijven. Aangezien dit nu niet het geval is door voornamelijk Engelse kiezers is het toch logisch dat je als land een andere weg wilt inslaan dan.
    Ik ben geen fan van vergelijkingen, zeker niet in zo'n complexe gevallen. Dat maakt het allemaal maar moeilijker, in plaats van duidelijker. Dus ik ga het maar gewoon op de Belgische situatie houden
    no votes  

  12. #672

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ben geen fan van vergelijkingen, zeker niet in zo'n complexe gevallen. Dat maakt het allemaal maar moeilijker, in plaats van duidelijker. Dus ik ga het maar gewoon op de Belgische situatie houden
    die is al complex genoeg
    Wat wel een feit is dat een rijkere regio rapper gaat willen afscheiden dan een armere regio dat afhankelijk is van diezelfde staat.
    no votes  

  13. #673

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    die is al complex genoeg
    Wat wel een feit is dat een rijkere regio rapper gaat willen afscheiden dan een armere regio dat afhankelijk is van diezelfde staat.
    Dat is ook logisch omdat mensen in West-Europa ook wel beseffen dat 'een arme regio' in West-Europa grotendeels een fout is van lokale politieke slechte beslissingen. En daar is weinig solidariteit voor...

    Er is een verschil tussen een arme regio door pakweg natuurrampen etc en een arme regio omdat ze zich jarenlang op staalindustrie zijn blijven storten terwijl het overduidelijk was dat die ging uitsterven.
    no votes  

  14. #674
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, daar kan ik wel in volgen. Maar het voorbeeld dat ik zou geven, is dat van Spanje. Daar wil de rijke regio ook afsplitsen. Mogen zij plots het hele land in de problemen brengen uit financieel gewin, op basis van een paar arbitraire lijnen? Enfin, ze mogen dat natuurlijk, als er een democratische meerderheid voor is. Maar in het hele land zal die meerderheid er niet zijn. Voor mij is dat niet wenselijk, afsplitsen om een armere regio te kunnen afstoten en de handen af te kuisen: Klaar, nu worden we nog rijker. Net zoals bij ons. Het is niet iets wat vlugvlug geregeld zal zijn. Als het is om bestuurbaarder te worden, daar sta ik volledig achter. Als het is om rijker te worden ten nadele van Wallonië, dan iets minder (op de besparingen door minder regeringen/ministers/senatoren na).
    Het probleem is dat die solidariteit niet dankbaar aanvaard wordt. Dat is voor Catalonie zo, aangezien een deel van het misnoegen net is dat Spanje probeerde onderwijstalen en zo op te leggen, maar eigenlijk ook bij ons hebben de franstaligen een soort historisch superioriteitsgevoel. Er is geen enkele noemenswaardige inspanning gedaan in Wallonie om de PS-gedomineerde werkloosheidsbastions (Luik, Borinage, Verviers, Charleroi) vooruit te helpen. Het verschil in opvang van het sluiten van industrie tussen die regio's en Genk bijvoorbeeld is gigantisch, ondanks het feit dat de situatie net hetzelfde was. En Wallonie heeft gewoon de wil niet om hetzelfde te proberen simpelweg omdat ze denken het beter te weten (althans hun politici denken dat).
    2 members found this post helpful.  

  15. #675

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Gisteren was men op de radio nog bezig over het minderwaardigheidsgevoel van de Walen en nu is het een Franstalig superioriteitsgevoel?
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in