Pagina 28 van 58 Eerste ... 1824252627282930313238 ... Laatste
  1. #406
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.557
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    579/1130
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door paradijsappel Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Reageer eens inhoudelijk ipv rond de pot te draaien. Kom eens af met werkloosheidscijfers van die regio's en nuanceer dan de resultaten (met bronnen!).
    de nuance, die ik hierboven al gaf is dat werkloosheidscijfers vergelijken weinig zegt over armoede of economisch beter of slechter presteren dan andere landen. heb je 22% van je inwoners die van de landbouw leven (Roemenië), dan zal je misschien minder werkloosheid hebben dan België (1,5%), maar daarom nog niet een betere economie of beter beleid of minder armoede.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  2. #407
    Ohm's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/09/11
    Locatie
    Walhalla
    Berichten
    3.381
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sir.Killalot Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Qua taal verschillen we van elkaar, dat klopt. Maar taal loopt niet volledig samen met cultuur. Die delen we nog steeds veel meer de Walen dan met de Nederlanders.
    Wat verbindt de Walen en Vlamingen op cultureel vlak met elkaar? Noem eens 5 voorbeelden.

    Hell, wat houdt onze Vlaamse cultuur eigenlijk in? Shlagerfestivals? Zeuren op het weer? Met zen allen afzakken naar de zee als de zon eens schijnt?
    ...Ω...

  3. #408
    paradijsappel's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/06/15
    Locatie
    Paradijs
    Berichten
    3.873
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    74/361
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    de nuance, die ik hierboven al gaf is dat werkloosheidscijfers vergelijken weinig zegt over armoede of economisch beter of slechter presteren dan andere landen. heb je 22% van je inwoners die van de landbouw leven (Roemenië), dan zal je misschien minder werkloosheid hebben dan België (1,5%), maar daarom nog niet een betere economie of beter beleid of minder armoede.
    Je weet het dus niet en speculeert maar wat, mij goed hoor maar wees daar dan duidelijk in.

  4. #409
    stungunner's schermafbeelding
    Lid sinds
    24/08/10
    Locatie
    Scheldewindeke
    Berichten
    1.852
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    de nuance, die ik hierboven al gaf is dat werkloosheidscijfers vergelijken weinig zegt over armoede of economisch beter of slechter presteren dan andere landen. heb je 22% van je inwoners die van de landbouw leven (Roemenië), dan zal je misschien minder werkloosheid hebben dan België (1,5%), maar daarom nog niet een betere economie of beter beleid of minder armoede.
    lijkt me toch nog altijd beter dat mensen op zijn minst werken, ook al is dat in pakweg de landbouw, dan mensen die gewoon niks doen en alle dagen op kosten van de staat leven.

    Vind die nuance die je aanbrengt nogal vergezocht eerlijk gezegd. En het gaat ook helemaal niet over eventuele armoede. Het gaat over de wil of onwil om te werken0. Onwil die er veelal is omdat er een veel te groot sociaal vangnet is waar van geprofiteerd wordt.

    En niemand kan toch ontkennen dat de onwil om te werken gewoon een pak hoger ligt in Brussel en Wallonië dan in Vlaanderen?

  5. #410
    squalleke123's schermafbeelding
    Lid sinds
    30/11/03
    Locatie
    Tielt
    Berichten
    8.831
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    362/375
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stungunner Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    lijkt me toch nog altijd beter dat mensen op zijn minst werken, ook al is dat in pakweg de landbouw, dan mensen die gewoon niks doen en alle dagen op kosten van de staat leven.

    Vind die nuance die je aanbrengt nogal vergezocht eerlijk gezegd. En het gaat ook helemaal niet over eventuele armoede. Het gaat over de wil of onwil om te werken0. Onwil die er veelal is omdat er een veel te groot sociaal vangnet is waar van geprofiteerd wordt.

    En niemand kan toch ontkennen dat de onwil om te werken gewoon een pak hoger ligt in Brussel en Wallonië dan in Vlaanderen?
    Klopt niet, wegens de 'broken window fallacy'. Werken is enkel beter voor de maatschappij als de arbeid ook maatschappelijk nut heeft. Teruggaan naar een systeem waarbij je 20% tewerkstelling in de landbouw hebt zou een serieuze stap achteruit zijn.

  6. #411
    paradijsappel's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/06/15
    Locatie
    Paradijs
    Berichten
    3.873
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    74/361
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door squalleke123 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Klopt niet, wegens de 'broken window fallacy'. Werken is enkel beter voor de maatschappij als de arbeid ook maatschappelijk nut heeft. Teruggaan naar een systeem waarbij je 20% tewerkstelling in de landbouw hebt zou een serieuze stap achteruit zijn.
    Als ze niet leven op kosten van de staat, maar geld opbrengen via de landbouw dan is er geen sprake van een gebroken ruit?

  7. #412
    stungunner's schermafbeelding
    Lid sinds
    24/08/10
    Locatie
    Scheldewindeke
    Berichten
    1.852
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door squalleke123 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Klopt niet, wegens de 'broken window fallacy'. Werken is enkel beter voor de maatschappij als de arbeid ook maatschappelijk nut heeft. Teruggaan naar een systeem waarbij je 20% tewerkstelling in de landbouw hebt zou een serieuze stap achteruit zijn.
    Moet eerlijk bekennen dat ik dat ik het principe heb moeten opzoeken. Maar ik zie niet goed in wat dat hiermee te maken heeft? Het principe gaat uit van iets dat kapot wordt gemaakt, en daardoor werk (en economie) creëert. Maar wat wordt hier dan eerst (figuurlijk) kapot gemaakt? Waarom zou die landbouw in pakweg Roemenië geen (maatschappelijk) nut hebben?

  8. #413
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.557
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    579/1130
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door paradijsappel Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Je weet het dus niet en speculeert maar wat, mij goed hoor maar wees daar dan duidelijk in.
    wat ik hierboven zeg is geen "speculatie", maar weet ik wel degelijk. Als 22,5% van je bevoking werkt in een sector waar je slechts 250-300 euro netto verdient per maand (zie http://www.fgdb.ro/assets/resurse/In...reiCretu-1.pdf pagina 11 , de wisselkoers met de Lei mag je zelf opzoeken), dan weet je dat daar veel onvolwaardige inkomens tussen zitten.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stungunner Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    lijkt me toch nog altijd beter dat mensen op zijn minst werken, ook al is dat in pakweg de landbouw, dan mensen die gewoon niks doen en alle dagen op kosten van de staat leven.
    ik denk niet dat ik dat ergens ontkend heb.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stungunner
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Vind die nuance die je aanbrengt nogal vergezocht eerlijk gezegd. En het gaat ook helemaal niet over eventuele armoede. Het gaat over de wil of onwil om te werken0. Onwil die er veelal is omdat er een veel te groot sociaal vangnet is waar van geprofiteerd wordt.
    het gaat niet over armoede, het gaat wel over het feit of die werkloosheidscijfers iets over de economie zeggen.

    Over wil/onwil om te werken:
    Er is onlangs deze vraag gesteld:
    Volgens sommigen hebben mensen die het goed hebben dat vooral te danken aan het feit dat ze
    gewoon geluk hebben gehad. Volgens anderen hebben mensen die het goed hebben dat vooral aan
    zichzelf en hun harde werk te danken. Waar zou u uzelf plaatsen op een schaal van 0 tot 10, waarbij
    0 betekent dat het lot van mensen volledig afhangt van geluk, en 10 betekent dat het lot van mensen
    volledig afhangt van eigen verdienste en hard werken? (soc-ec LR)


    Het lijkt me "logisch" om van mensen die onwillig zijn om te werken, een lagere score te verwachten dan van "willige" mensen. Het omgekeerde was waar: 6,17 voor Vlamingen, 6,44 voor Walen

    Je mag gerust studies zoeken die concreter over "wil om te werken" spreken. Ik zou niet zomaar durven zeggen dat 1 regio méér bereid is om te werken dan de andere. "wil om te werken" dekt trouwens zoveel verschillende begrippen. Voor mij betekent dit de wil om voltijds te werken, voor de andere wil dit vooral "hard werken" zeggen.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  9. #414
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.557
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    579/1130
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stungunner Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Moet eerlijk bekennen dat ik dat ik het principe heb moeten opzoeken. Maar ik zie niet goed in wat dat hiermee te maken heeft? Het principe gaat uit van iets dat kapot wordt gemaakt, en daardoor werk (en economie) creëert. Maar wat wordt hier dan eerst (figuurlijk) kapot gemaakt? Waarom zou die landbouw in pakweg Roemenië geen (maatschappelijk) nut hebben?
    Het heeft maatschappelijk nut, maar hoeveel?

    Als je morgen vanuit de overheid iedereen tewerk zou stellen die werkloos is als plastiekzakkenvuller in de supermarkt (los van de plastiekdiscussie), dan heb je een 100% tewerkstelling. Ben je echter absoluut niet veel beter bezig qua economie.

    De reden waarom er zoveel mensen werken in Roemenië in de landbouw is omdat:
    - je daar nog gemakkelijk aan een stukje grond geraakt om zelf voor je eigen voorzieningen te voorzien
    - die mensen nauwelijks een alternatief hebben omdat er geen/héél lage werkloosheidsuitkeringen zijn. Ze MOETEN dit dus wel doen om te overleven.

    Je kan nu zeggen dat Walen dat ook maar moeten doen, maar:
    1) het is hier niet zo gemakkelijk om aan grond te geraken zoals daar
    2) het nut van een eigen stukje grond te bewerken zonder deftige machines is hier nihil, je zal er behalve iets van voeding hebben voor jezelf nooit een leefbaar inkomen uit krijgen. het maatschappelijk nut voor de stijging van de economie is dus zo goed als afwezig. Het zal enkel de werkloosheidscijfers doen dalen, maar voor zowel die mensen als de maatschappij geen goeie oplossing op lange termijn opleveren.

    Om nog duidelijker te zijn: de percentiel20-Roemeen verdient 1,776 euro. De percentiel20-Belg 15,168 . De onderste 90% van de Roemenen verdienen allemaal minder dan de percentiel10-Belg.

    Verander dus morgen de werkloosheidsuitkeringen door een soort van minimumtewerkstelling a la die plastiekzakkenvullers en je scoort véél beter dan Roemenië, ook in Wallonie. Nut zou het echter niet echt hebben.
    Laatst gewijzigd door JPV; 6 december 2019 om 20:32
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  10. #415
    stungunner's schermafbeelding
    Lid sinds
    24/08/10
    Locatie
    Scheldewindeke
    Berichten
    1.852
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Je gaat mij absoluut niet horen zeggen dat de economie of het systeem in pakweg Roemenië beter is dan bij ons. Maar de bepampering dmv een veel te groot en laks sociaal vangnet, of het gebrek daaraan, bepaalt wel imo in grote mate de bereidwilligheid van bepaalde groepen om te werken. En dan valt het gewoon heel hard op, dat dat vangnet in Wallonië en Brussel veel harder wordt gebruikt dan in Vlaanderen. En dan kan je gewoon, wanneer de cijfers echt zo duidelijk verschillen, toch echt wel spreken van een heel groot verschil in mentaliteit en ingesteldheid. En dan is het ook niet verwonderlijk dat het merendeel van de Vlamingen niet meer willen opdraaien voor de onwil van een grote groep franstaligen in dit land.

    Dat een systeem waarbij mensen voor een hongerloon moeten werken in bv de landbouw omdat er geen vangnet is ook niet goed is, daar ben ik het 100% mee eens. Dus ik ben het er ook wel mee eens dat die voorgaande cijfers niet ongenuanceerd te interpreteren of te vergelijken zijn. Maar dat heeft imo helemaal niets te maken met de duidelijk grotere onwil van een groot deel van de franstaligen om te werken en bij te dragen aan te economie.

  11. #416

    Lid sinds
    4/07/19
    Locatie
    ledegem
    Berichten
    377
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    37/42
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sir.Killalot Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Als je naar economische standpunten kijkt, moet je VB trouwens eerder aan de socialistische kant beschouwen ... die hebben op dat vlak meer gelijk met PS dan met N-VA.
    .
    Dit is echt pure onzin. VB kan je op geen enkel punt vergelijken met PS, die pensioenen van 1500euro die ze willen gaan echt niet voor iedereen zijn hoor. Je gelooft toch in de verste verte niet dat ze daar geen mechanisme zullen willen inbouwen zodat iemand die geen 40jaar gewerkt heeft, een immigrant enz daar voor uitgesloten zal worden. Dit is gewoon een punt dat links aanhaalt om aan te tonen dat hun standpunten gerechtvaardigd zijn maar in wezen zit er toch wel een ongelofelijk verschil op.


    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

  12. #417

    Lid sinds
    4/07/19
    Locatie
    ledegem
    Berichten
    377
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    37/42
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    de nuance, die ik hierboven al gaf is dat werkloosheidscijfers vergelijken weinig zegt over armoede of economisch beter of slechter presteren dan andere landen. heb je 22% van je inwoners die van de landbouw leven (Roemenië), dan zal je misschien minder werkloosheid hebben dan België (1,5%), maar daarom nog niet een betere economie of beter beleid of minder armoede.
    Bnp cijfers zeggen ook niks over armoede.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Laatst gewijzigd door nestorius; 6 december 2019 om 20:55

  13. #418
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.557
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    579/1130
    Nog even over de bereidwiIligheid om te werken. Ik ben veel bezig met dienstencheques werknemers langs beide kanten van de taalgrens. En daar zie je dat
    omwiIle van slechte bereikbaarheid van klanten en de beperkte mobiliteit (geen wagen,...), veel huishoudhulpen in Vlaanderen, al dan niet terecht, de neus ophalen om 15km ver te reizen voor een klant van 3 uur. Ze laten zich soms liever ontslaan dan dat te aanvaarden

    Langs Waalse kant zijn werknemers dan weer veel vaker bereid om verre afstanden te doen omdat er geen ander werk is. Ze worden ook vaak slechter behandeld door zowel klant als werkgever en kunnen in tegenstelling tot in Vlaanderen minder gemakkelijk hun klanten of werkgever dumpen wegens opnieuw gebrek aan werk.

    Wie is er dan het meest bereid om te werken? Om maar een voorbeeld te geven dat je voor de goeie intenties ook naar veel andere zaken moet kijken.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  14. #419
    Nessaja's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/07/02
    Locatie
    on your lap beating you with a spoon
    Berichten
    741
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/19
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Nesjamag Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Probleem hier is dat andere landen gewoon als 1 land in beschouwing genomen worden en België hier in Vlaanderen en Wallonië opgesplitst wordt.
    In andere landen zullen zulke verschillen ook bestaan tussen verschillende regio's.
    Het geeft een vertekend beeld.

    Qua cultuur en waarden liggen Vlamingen en Walen heel dicht bij elkaar. De verschillen met omringende landen zijn vele keren groter.
    Ik kan dat dicht bij elkaar qua waarden alvast niet terugvinden in de verkiezingsluitslag Vlaanderen vs. Wallonie.

    Betreffende cultuur, vraag de gemiddelde vlaming om 3 waalse TV programma's of acteurs of zangers te noemen of 3 Nederlandse TV programma's, acteurs of zangers en hetzelfde zou gebeuren voor voor waal ten opzichte van vlaams vs. frans.

    Wat wel waar is dat de gemiddelde Fransman niet veel waalse acteurs of waalse tv programma's zal kennen en de gemiddelde Nederlander niet veel vlamingen of vlaamse programma's, maar dat wil niet automatisch zeggen dat vlamingen en walen een cultuur delen.
    A government big enough to give you everything that you want, is big enough to take away everything that you have - Thomas Jefferson

  15. #420
    stungunner's schermafbeelding
    Lid sinds
    24/08/10
    Locatie
    Scheldewindeke
    Berichten
    1.852
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nog even over de bereidwiIligheid om te werken. Ik ben veel bezig met dienstencheques werknemers langs beide kanten van de taalgrens. En daar zie je dat
    omwiIle van slechte bereikbaarheid van klanten en de beperkte mobiliteit (geen wagen,...), veel huishoudhulpen in Vlaanderen, al dan niet terecht, de neus ophalen om 15km ver te reizen voor een klant van 3 uur. Ze laten zich soms liever ontslaan dan dat te aanvaarden

    Langs Waalse kant zijn werknemers dan weer veel vaker bereid om verre afstanden te doen omdat er geen ander werk is. Ze worden ook vaak slechter behandeld door zowel klant als werkgever en kunnen in tegenstelling tot in Vlaanderen minder gemakkelijk hun klanten of werkgever dumpen wegens opnieuw gebrek aan werk.

    Wie is er dan het meest bereid om te werken? Om maar een voorbeeld te geven dat je voor de goeie intenties ook naar veel andere zaken moet kijken.
    dat is nogal anekdotisch, niet? Hoe verklaar je dan de cijfers in Brussel? Want daar gaan de uitvluchten "lange afstanden" of "weinig werk" gewoon niet op me dunkt.

Pagina 28 van 58 Eerste ... 1824252627282930313238 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen