1. #2971
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by JelleCa View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat er maar z.s.m. een federale kieskring komt (dan wordt de scheve verdeling qua stemwaarde ook ineens opgelost) en dan kunnen die partijen ook als coalitie opkomen.
    Ze kunnen nu ook al als coalitie opkomen. Ze hebben dat altijd kunnen doen, daar is nooit iets aan veranderd. Ze hebben daar zelf voor gekozen om dat niet meer te doen omdat hen dat electoraal stemmen kostte of omdat de visies van de twee landsdelen te ver uit elkaar lagen om samen een partij te vormen. Een federale kieskring gaat dat dus niet bewerkstelligen, of het zou kunstmatig moeten zijn.
    no votes  

  2. #2972

    Registered
    28/07/17
    Location
    Kempen
    Posts
    285
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    10/34
    Ah dat wist ik niet dat ze nu over de landsdelen heen een coalitie kunnen vormen. Maar als ze dat niet willen doen, moeten ze nu ook niet afkomen met het feit dat ze "één en ondeelbaar" zijn vind ik.
    no votes  

  3. #2973

    Registered
    17/07/13
    Location
    Gent
    Posts
    806
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    40/53
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ze kunnen nu ook al als coalitie opkomen. Ze hebben dat altijd kunnen doen, daar is nooit iets aan veranderd. Ze hebben daar zelf voor gekozen om dat niet meer te doen omdat hen dat electoraal stemmen kostte of omdat de visies van de twee landsdelen te ver uit elkaar lagen om samen een partij te vormen.
    PVDA-PTB doet het.
    no votes  

  4. #2974
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by contextbinder View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Partijen stellen een lijst op met 1 naam voor elke ministerspost

    Na de verkiezingen wordt de regering gevormd op basis van het aantal zetels, te beginnen vanaf de grootste totdat er een meerderheid is

    De eerste minister wordt geleverd door de grootste partij

    De overige ministerposten worden vervolgens in overleg tussen deze partijen verdeeld, het aantal ministers waar een partij recht op heeft eveneens volgens het behaalde aantal zetels

    Geen onderhandelingen meer nodig voor een coalitie, geen onderhandelingen over het aantal ministers, door vooraf de mogelijke namen bekend te maken zijn de kandidaat ministers eveneens gekend

    Als de verkiezingsuitslag tegenstrijdige coalities oplevert dan is dat gewoon zo want daar heeft het volk voor gestemd - deal with it, een gedwongen samenwerking is ook een samenwerking
    Het probleem daarbij is dat zo'n gedwongen samenwerking gewoon niet gaat gebeuren. Wetten worden gestemd door een meerderheid in het parlement. Strikt genomen heb je daarvoor zelfs geen vaste, officiële meerderheid nodig. Je kan partijen wel forceren om samen een officiële regering te vormen maar je kan ze niet dwingen om elkaars wetsvoorstellen te stemmen. De realiteit zou zijn dat partijen onderling, informeel toch gaan onderhandelen over een soort schaduw-meerderheid om hun wetten erdoor te kunnen krijgen à la "ik stem voor jou wet als jij voor de mijne stemt" (da's wat een regering basically is + de ministerposten). En dan zou je met wetten zitten die praktisch moeten uitgevoerd worden door ministers van een partij die misschien helemaal tegen die wetten is want geen deel van de schaduwmeerderheid. In de praktijk zou een groot deel van de wetgeving dus gewoon een dode letter blijven.
    no votes  

  5. #2975
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by JelleCa View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ah dat wist ik niet dat ze nu over de landsdelen heen een coalitie kunnen vormen. Maar als ze dat niet willen doen, moeten ze nu ook niet afkomen met het feit dat ze "één en ondeelbaar" zijn vind ik.
    Vroeger waren het zelfs niet gewoon coalities maar gewoon unitaire partijen. SPA en de PS waren bvb één en dezelfde partij, er is nooit een staatshervorming of een wet gekomen die dat onmogelijk gemaakt heeft, ze zijn op verschillende tijdstippen allemaal vrijwillig overgegaan tot een splitsing van de partij op basis van Vlaanderen/Wallonië.
    no votes  

  6. #2976
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by Didymus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Welk beleid gaan zij voeren zonder regeerakkoord? Het parlement gaat ieder voorstel bij meerderheid moeten stemmen. Geen enkel verweer tegen dissidentie meer, in tegendeel: de grootste dissident zou de zelf uitgelokte verkiezingen wel eens kunnen winnen.
    Niet noodzakelijk hé. Je zou kunnen stellen dat de minister die aangeduid wordt het alleenrecht heeft om zijn beleid te bepalen. En dat bij een stemming deze onmiddellijk de goedkeuring krijgt van al zijn partners. Onder de noemer van je gaat het engagement aan om samen te gaan, houd u daar dan ook aan... anders had je er niet moeten aan beginnen.

    Daarnaast zou de regering in de onmogelijkheid zijn om te vallen door het nemen van bepaalde maatregelen zoals : alle partijfinanciën van elke partij in de regering volledig leeggezogen en krijgen alle partijbonzen en ministers (inclusief de personen op de kabinetten, raden van bestuur in publieke instellingen (zoals nmbs, fluvius, etc...), etc) een uitvoeringsban in de politiek (zowel belgisch, vlaams, europees, provincieraden of om aangeduid te worden in 1 van de talloze raden van bestuur) van 10j (voor mijn part levenslang) alsook om op te komen in de toekomstige verkiezingen en worden ze voor een termijn zoals een gewone werkloze op de standaard werkloosheidsuitkering gezet (inclusief degressieve verloning).
    no votes  

  7. #2977

    Registered
    17/07/13
    Location
    Gent
    Posts
    806
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    40/53
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niet noodzakelijk hé. Je zou kunnen stellen dat de minister die aangeduid wordt het alleenrecht heeft om zijn beleid te bepalen. En dat bij een stemming deze onmiddellijk de goedkeuring krijgt van al zijn partners. Onder de noemer van je gaat het engagement aan om samen te gaan, houd u daar dan ook aan... anders had je er niet moeten aan beginnen.
    Weg parlementaire democratie dus? Hoe ga je anders parlementsleden dwingen om voor een voorstel te stemmen?
    Welk engagement trouwens? Zijn voorstel is niets minder een gedwongen coalitie.
    no votes  

  8. #2978
    {BK}Black Devil's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    achter mijn PC :p
    Posts
    1,156
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    58/98
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vroeger waren het zelfs niet gewoon coalities maar gewoon unitaire partijen. SPA en de PS waren bvb één en dezelfde partij, er is nooit een staatshervorming of een wet gekomen die dat onmogelijk gemaakt heeft, ze zijn op verschillende tijdstippen allemaal vrijwillig overgegaan tot een splitsing van de partij op basis van Vlaanderen/Wallonië.
    hoogtijd dat ze dit weer veranderen. Het werkt nu veel slechter als ervoor.
    fiXoR
    [#clan10th]fiXoR aka [BGaMeS]-fiXoR-
    ex-clans: united.fiXoR,.Ni|fiX,-=DFH=-DaRkSiDeR,-*[AoM]*darksider, {BK}Black_Devil
    no votes  

  9. #2979

    Registered
    17/07/13
    Location
    Gent
    Posts
    806
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    40/53
    Quote Originally Posted by {BK}Black Devil View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    hoogtijd dat ze dit weer veranderen. Het werkt nu veel slechter als ervoor.
    De unitaire partijen zijn volgens jou voor de lol gesplitst? Er is een tijdperk geweest waarin het unitaire partijbestel werkte, maar dat gaat niet terugkomen onder dwang hoor.
    no votes  

  10. #2980
    {BK}Black Devil's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    achter mijn PC :p
    Posts
    1,156
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    58/98
    Quote Originally Posted by Didymus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De unitaire partijen zijn volgens jou voor de lol gesplitst? Er is een tijdperk geweest waarin het unitaire partijbestel werkte, maar dat gaat niet terugkomen onder dwang hoor.
    je kan toch moeilijk zeggen dat het huidig systeem met veel te veel partijen wel werkt . Ik denk wel dat het makkelijker is een regering te vormen met maar 1 socialistische partij , 1 liberale , 1 groene, 1 christen-democratische
    fiXoR
    [#clan10th]fiXoR aka [BGaMeS]-fiXoR-
    ex-clans: united.fiXoR,.Ni|fiX,-=DFH=-DaRkSiDeR,-*[AoM]*darksider, {BK}Black_Devil
    no votes  

  11. #2981
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by Didymus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Weg parlementaire democratie dus? Hoe ga je anders parlementsleden dwingen om voor een voorstel te stemmen?
    Welk engagement trouwens? Zijn voorstel is niets minder een gedwongen coalitie.
    Jup weg parlementaire democratie. Geen nood aan al die praatbarakken.
    Daarnaast geloof jij echt dat onze parlementaire democratie echt werkt nu dat die gedomineerd is als een particratie ?

    Maar ja, ik heb liever de slagkracht van een dictatuur. Ben dat non beleid zo beu als koude pap. Zou een mengeling tussen dictatuur en democratie nog wel zien zitten.

    Het voorstel was toch dat ze onderling konden overeenkomen om een meerderheid te maken. En dat in functie van de resultaten dat de partijen om de beurt hun geprefereerde portefeuilles konden kiezen. Dat ze daarvoor elk 1 maand de tijd krijgen en daarna herverkiezing. Indien ze er dan niet uitkomen hebben we 3 maand later nieuwe verkiezingen. En kunnen WIJ opnieuw kiezen en hen afstraffen of belonen.
    no votes  

  12. #2982
    ilgonwe's Avatar
    Registered
    08/04/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    2,245
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    44/138
    HLN: Lachaert en Rousseau om 17 uur naar koning

    De preformateurs Egbert Lachaert (Open Vld) en Conner Rousseau (sp.a) trekken om naar 17 uur naar de koning. Dat is de bevestigd aan onze redactie.
    no votes  

  13. #2983

    Registered
    17/07/13
    Location
    Gent
    Posts
    806
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    40/53
    Quote Originally Posted by {BK}Black Devil View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk wel dat het makkelijker is een regering te vormen met maar 1 socialistische partij , 1 liberale , 1 groene, 1 christen-democratische
    Als en slechts als je die partijen kunt samenhouden tot het einde van de rit, en daar wringt het schoentje. Anders heb je weinig aan die makkelijkere regeringsvorming.

    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jup weg parlementaire democratie. Geen nood aan al die praatbarakken.
    Daarnaast geloof jij echt dat onze parlementaire democratie echt werkt nu dat die gedomineerd is als een particratie ?
    Ik vind de huidige particratie verschrikkelijk, maar ben er wel van overtuigd dat een dictatuur met een schijnparlement nog veel erger is. Democratie is niet gratis, zowel in termen van tijd als middelen.
    no votes  

  14. #2984
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by {BK}Black Devil View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    hoogtijd dat ze dit weer veranderen. Het werkt nu veel slechter als ervoor.
    Denk dat dat ook wel een beetje de roze bril is waardoor we het verleden zien. Heb het eens geteld en in de 35 jaar tussen 1945 en 1980 hebben we 28 regeringen gehad. Dus van een leien dakje liep die regeringsvorming toen ook niet.
    1 members found this post helpful.  

  15. #2985

    Registered
    28/07/17
    Location
    Kempen
    Posts
    285
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    10/34
    Quote Originally Posted by ilgonwe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    HLN: Lachaert en Rousseau om 17 uur naar koning

    De preformateurs Egbert Lachaert (Open Vld) en Conner Rousseau (sp.a) trekken om naar 17 uur naar de koning. Dat is de bevestigd aan onze redactie.
    Ik ben benieuwd met welk resultaat. Is het om een formateur voor te dragen, of is het om de handdoek in de ring te gooien? Nu nog eens afkomen met de vraag om nog 1 of 2 weken langer te krijgen "omdat ze er bijna zijn maar nog niet helemaal" zou toch schandelijk zijn.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in