Pagina 18 van 58 Eerste ... 814151617181920212228 ... Laatste
  1. #256
    jack|herrer's schermafbeelding
    Lid sinds
    6/11/03
    Locatie
    Borgloon
    Berichten
    2.651
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    223/266
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    COMPLETE BULLSHIT.

    En ik schrijf het even in caps omdat ik het écht beu word dat hier leugens verteld worden enkel om Vlaanderen vs Wallonië op te zetten.

    Als morgen de verkiezingen opnieuw gehouden worden, maar met 2 splintergroeperingen van het VB die in elke provincie van Vlaanderen 4% halen, dan zal een Franstalige stem plots minder waard zijn dan een Vlaamse stem. Niet omdat er ook maar iets aan het "systeem waarin Vlaamse stemmen minder waard zijn dan Waalse" veranderd zou zijn, wel omdat de verkiezingsuitslag TOTAAL anders zal zijn. Zélfs de stemmen van pakweg N-VA of SP.A zullen plots (in jullie logica) méér waard zijn dan een stem van een Franstalige partij. Wat natuurlijk complete bullshit is.
    Als iedere stem gelijk is, verklaar dit dan.

    PS heeft momenteel 20 zetels in het Federaal Parlement voor 641K kiezers. Het Vlaams Belang heeft in datzelfde parlement 18 zetels voor 810K kiezers.

  2. #257
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.563
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    579/1132
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door jack|herrer Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Als iedere stem gelijk is, verklaar dit dan.

    PS heeft momenteel 20 zetels in het Federaal Parlement voor 641K kiezers. Het Vlaams Belang heeft in datzelfde parlement 18 zetels voor 810K kiezers.
    Mocht je ook maar een beetje de moeite doen om de link te lezen die ik hier gepost heb, zou je de volledige verklaring voor een vergelijkbare situatie krijgen. Alle elementen die toen aanwezig waren, zullen in meer of mindere mate nu ook aanwezig zijn.

    Maar als jij de moeite niet doet om die link te lezen en op basis daarvan vragen te geven of kritiek te stellen, ga ik ook de moeite niet doen om exact de berekening opnieuw te doen voor jouw vraag.

    En mocht het nodig zijn: néé, iedere stem is niet gelijk (ik heb anders gestemd dan jij), wel is elke stem evenveel waard.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  3. #258
    StarSeeker's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    350
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    21/30
    Ok. Stop met de bullshit semantics dan. Iedere stem is evenveel waard, maar iedere stem zou ook even veel effect moeten hebben. En dat is nu niet het geval.

    Zo beter?
    Luck > Skill

  4. #259
    SomeDude's schermafbeelding
    Lid sinds
    14/05/13
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    10.919
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    84/162
    Gwendolyn in VTM nieuws: 'wij gaan voor mensen die werken,..'

    Dan kan je niet samengaan met PS want die gaan voor mensen die niet werken.
    3 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  5. #260
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    3.300
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    376/428
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door StarSeeker Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ok. Stop met de bullshit semantics dan. Iedere stem is evenveel waard, maar iedere stem zou ook even veel effect moeten hebben. En dat is nu niet het geval.

    Zo beter?
    In een federaal of confederaal systeem is het normaal dat elke deelstaat zijn aantal vertegenwoordigers toegewezen krijgt op basis van de bevolkingsaantallen. En da's in België niet anders. Voor elke (ongeveer) 73.000 inwoners krijg je een zetel, waardoor er 87 Nederlandstalige parlementsleden zijn en en 63 Franstalige. Wat in lijn ligt met de demografische verschillen.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  6. #261
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    7.407
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    1095/1137
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    COMPLETE BULLSHIT.

    En ik schrijf het even in caps omdat ik het écht beu word dat hier leugens verteld worden enkel om Vlaanderen vs Wallonië op te zetten.

    Als morgen de verkiezingen opnieuw gehouden worden, maar met 2 splintergroeperingen van het VB die in elke provincie van Vlaanderen 4% halen, dan zal een Franstalige stem plots minder waard zijn dan een Vlaamse stem. Niet omdat er ook maar iets aan het "systeem waarin Vlaamse stemmen minder waard zijn dan Waalse" veranderd zou zijn, wel omdat de verkiezingsuitslag TOTAAL anders zal zijn. Zélfs de stemmen van pakweg N-VA of SP.A zullen plots (in jullie logica) méér waard zijn dan een stem van een Franstalige partij. Wat natuurlijk complete bullshit is.
    Niemand is geïnteresseerd in de 'wat als ...' scenario's waarmee je het huidige systeem verantwoordt. Dat komt omdat de uitkomst even scheef blijft hoe je het ook draait of keert:

    VB 810k kiezers -> 18 zetels
    PS 641k kiezers -> 20 zetels

    Bruto zijn ze even veel waard, maar netto - na toepassing van de spelregeltjes die je al eens gedetailleerd uitgelegd hebt - zijn ze dat op het einde van de rit gewoon niet meer.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  7. #262
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.563
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    579/1132
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door StarSeeker Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ok. Stop met de bullshit semantics dan. Iedere stem is evenveel waard, maar iedere stem zou ook even veel effect moeten hebben. En dat is nu niet het geval.

    Zo beter?
    Totaal niet, het is dan ook niet semantisch. Het effect kan je pas NA de verkiezingen weten. Iemand die stemt voor de partij ISLAM heeft een stem die evenveel waard was, maar totaal geen effect heeft. Idem voor de PVDA in West-Vlaanderen of voor de 276.074 kiezers die gestemd hebben voor een partij die niet in het parlement terechtkwamen (een daling met meer dan 100000 stemmen ivm vorige verkiezingen, met dank aan de PVDA).

    Die 276074 kiezers zijn trouwens in overgrote meerderheid Walen, net een van de redenen waarom de stemmen van andere Walen meer effect hebben.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  8. #263
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    3.300
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    376/428
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door jack|herrer Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Yup en ze klopt van geen kanten. Of ga je hier beweren dat 1 stem van 1 vlaming gelijk is als 1 stem van een waal. En zou resulteren in hetzelfde?

    Tuurlijk niet, want dan hebben de walen bang dat ze helemaal niks te zeggen hebben.
    Vlamingen en Walen hebben een correcte vertegenwoordiging op basis van hun inwoneraantallen. Niet op basis van het aantal "niet blanco, geldige stemmen op partijen die de kiesdrempel halen" (en nog wat andere techniciteiten die JPV mooi uitlegt in zijn post). Vind je dat oneerlijk?

  9. #264
    jack|herrer's schermafbeelding
    Lid sinds
    6/11/03
    Locatie
    Borgloon
    Berichten
    2.651
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    223/266
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door beryl Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    In een federaal of confederaal systeem is het normaal dat elke deelstaat zijn aantal vertegenwoordigers toegewezen krijgt op basis van de bevolkingsaantallen. En da's in België niet anders. Voor elke (ongeveer) 73.000 inwoners krijg je een zetel, waardoor er 87 Nederlandstalige parlementsleden zijn en en 63 Franstalige. Wat in lijn ligt met de demografische verschillen.
    Kunnen we dat ook toepassen op alles dat met geld te maken heeft? Nee, want dat komt de walen dan weer niet uit. En dat is exact wat ik bedoel. Ze zijn belg wanneer het hun goed uitkomt en anders zijn ze waal.

  10. #265
    jack|herrer's schermafbeelding
    Lid sinds
    6/11/03
    Locatie
    Borgloon
    Berichten
    2.651
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    223/266
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door beryl Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Vlamingen en Walen hebben een correcte vertegenwoordiging op basis van hun inwoneraantallen. Niet op basis van het aantal "niet blanco, geldige stemmen op partijen die de kiesdrempel halen" (en nog wat andere techniciteiten die JPV mooi uitlegt in zijn post). Vind je dat oneerlijk?
    Ja, ik vind dat niet correct.

    Ook hier, kunnen we de transfers berekenen op inwonersaantallen? Nee, want andermaal draagt de vlaming meer bij, maar krijgt minder terug

  11. #266
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.563
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    579/1132
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Niemand is geïnteresseerd in de 'wat als ...' scenario's waarmee je het huidige systeem verantwoordt. Dat komt omdat de uitkomst even scheef blijft hoe je het ook draait of keert:
    Bruto zijn ze even veel waard, maar netto - na toepassing van de spelregeltjes die je al eens gedetailleerd uitgelegd hebt - zijn ze dat op het einde van de rit gewoon niet meer.
    net zoals een stem van de N-VA voor de Vlaamse regering nu véél meer "waard" is (je bedoelt het effect ervan) dan eentje van de SP.A, omdat die niet in de regering zit.

    Het is niet omdat de uitkomst, volgens jou, scheef zit omdat je een ander aantal stemmen met een ander aantal zetels hebt, dat het systeem ondemocratisch is of VLaamse stemmen minder waard zou maken.

    Je kan evengoed binnen Vlaanderen dergelijke zaken tonen:
    Open VLD in Vlaams Brabant: 106175 stemmen, 3 zetels.
    Groen in Antwerpen: 127.131 stemmen, 2 zetels.
    Laatst gewijzigd door JPV; 2 december 2019 om 20:56
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  12. #267
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.563
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    579/1132
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door jack|herrer Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Kunnen we dat ook toepassen op alles dat met geld te maken heeft? Nee, want dat komt de walen dan weer niet uit. En dat is exact wat ik bedoel. Ze zijn belg wanneer het hun goed uitkomt en anders zijn ze waal.
    Het wordt op héél veel vlakken toegepast, de 60/40 regel. Eentje die dan door de Vlamingen als "wafelijzerpolitiek" beschouwd wordt als het hen niet goed uitkomt.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  13. #268
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    7.407
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    1095/1137
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door beryl Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Vlamingen en Walen hebben een correcte vertegenwoordiging op basis van hun inwoneraantallen. Niet op basis van het aantal "niet blanco, geldige stemmen op partijen die de kiesdrempel halen" (en nog wat andere techniciteiten die JPV mooi uitlegt in zijn post). Vind je dat oneerlijk?
    Is dat dan zo raar dat mensen dat oneerlijk vinden?
    Waarom zouden niet-Belgen, alhoewel ze niet mogen stemmen, dan weer wel de zetels van Waalse partijen mogen opkrikken?
    Waarom zouden al die stemmen op kleine partijen die de kiesdrempel niet halen, qua zetelverdeling terug mogen stromen naar partijen waar eigenlijk niet op gestemd werd?
    Idem verzuim & blanco's.

    Al deze regionale verschillen maken dat Waalse partijen tot 30% minder stemmen moeten halen voor dezelfde zetels.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  14. #269
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.367
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    809/885
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het wordt op héél veel vlakken toegepast, de 60/40 regel. Eentje die dan door de Vlamingen als "wafelijzerpolitiek" beschouwd wordt als het hen niet goed uitkomt.


    Jij verklaart inderdaad goed de technische redenen waarom meer stemmen voor het Vlaams Belang zich desondanks vertalen in minder zetels dan dat de PS er heeft. Dat daar een goede uitleg voor bestaat, praat het echter nog niet goed wat mij betreft. Genoeg immorele systemen die zichzelf in perfect logische regels gegoten hebben. Gaande van de meest gruwelijke tot de eenvoudige gelegaliseerde corruptie: ik kan je bijvoorbeeld ook uitleggen waarom bepaalde politici honderd duizenden euro's aan "ontslagvergoeding" krijgen wanneer ze niet herkozen zijn, dat betekent nog niet dat het daarom gerechtvaardigd is! In België kan je zo zelfs denk ik een klein boek schrijven van dergelijke misbruiken.

    Wat de verdeling van zetels in het parlement betreft zou je bijvoorbeeld perfect ook systemen kunnen uitdenken die inzetten op het minimaliseren van verloren stemmen: bv. het overdragen van stemmen tussen kiesdistricten of godbetert: een federale kieskring voor de federale verkiezingen.

    Nu er zijn ook andere landen met vergelijkbare democratische tekortkomingen, afhankelijk van hoe je het bekijkt kunnen die zelfs bewust positief zijn: bv. het kiescollege in de V.S. heeft ervoor gezorgd dat Trump zonder meerderheid van de popular vote verkozen is, maar tegelijkertijd beschermt dat systeem wel de kleine staten tegen de grote staten.

    Het probleem met de "federatie" België is dat er maar 2 échte staten zijn: Vlaanderen en Wallonië en dat de bescherming hier dreigt geperverteerd te worden tot een dominantie-instrument van die laatste op de eerste, dat kan ook niet de bedoeling zijn. De vorige regering waarbij er geen Waalse meerderheid was, was ook niets om trots op te zijn, maar heeft die regering maatregelen genomen die vooral Vlaanderen ten goede kwamen en waarvoor er een belastingfactuur naar Wallonië werd gestuurd? Tenzij natuurlijk via de taxshift die deels ongedekt was natuurlijk waardoor er nog een gat zit in de begroting... maar laat de PS nu dat gat nog eens extra willen gaan vergroten...

  15. #270

    Lid sinds
    3/08/02
    Locatie
    Gavere
    Berichten
    35.192
    iTrader
    22 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    89/683
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Creeping Death Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Mja, de PS was in 2014 ook de grootste in Wallonië en zaten uiteindelijk ook niet in de regering.
    Heel cru gezegd: het is niet omdat een ander zich in dergelijke situatie kan vinden, dat ik het kan.

Pagina 18 van 58 Eerste ... 814151617181920212228 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen