Thread: Startnota’s en Formatierondes
-
12-09-2020, 12:49 #2581Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Ik bedek niets met de mantel der liefde, ja de N-VA heeft een aantal schandalen, maar zeker niet meer dan andere (machts)partijen en wat mij betreft minder storend. Jij blijft maar hameren op de zaak Chovanec en ja dat is een verschrikkelijke zaak, maar ik heb je mijn argument daar al voor gegeven: Jan Jambon heeft geen echte fout gemaakt, maar het is wel degelijk onder zijn bewind misgelopen. In een verder verleden namen ministers ook dan nog ontslag (cfr. bijvoorbeeld de ontsnapping van Dutroux) als een soort van publieke catharsis voor de volkswoede. Die traditie zijn we helaas kwijt, en ik betwijfel ook of het zou werken wanneer Jan Jambon intussen een volledig andere functie bekleedt.
Maar als we gaan praten over ministers om te ontslaan, graag eerst in volgorde: De Block, Beke & Geens, die hebben zwaardere fouten gemaakt of zaken laten passeren onder hun bewind zonder degelijk gevolg en zitten nog altijd op post.
Als je naar Theo Francken's inhoudelijk argument had geluisterend, had je het antwoord hier al geweten: hij heeft wel degelijk het aantal stemmen gehaald om zo'n post te claimen. Dat kan je van iemand als Egbert Lachaert of Gwendolyn Rutten niet zeggen. Je vraag op het einde van je post of ik een democraat ben, maar betekent aantal voorkeurstemmen dan niets voor jou? Want aan het einde van de dag is een democratie nu éénmaal ook een stuk een populariteitsrace.
Meer en meer stemmen voor extreem-rechts en extreem-links, en minder en minder stemmen voor partijen in het centrum zoals de CD&V die in landen met een meerpartijenstelsel in het verleden doorgaans als stabiel bindmiddel functioneren met zowel partijen aan hun linker- of rechterzijde alsook met het middenveld.
Ik kan het aantal mensen uit mijn omgeving die hebben aangegeven volgende keer op Vlaams Belang te stemmen niet meer tellen, en dat geldt zowel voor laag- als hooggeschoolden. Draai het hoe je wilt maar de N-VA is nog steeds een democratische partij die constructief wilt meewerken aan een beleid. Een beleid dat toegeven ook niet altijd volkomen rationeel gekleurd is omwille van hun Vlaams-Nationalistische motivaties, maar ik ben dan ook geen echte Vlaams-Nationalist.
Het akkoord lag daar en vervolgens zijn de liberalen inderdaad hun spelletje begonnen dat het te links/communistisch was... om vervolgens dan een nog linksere regering te gaan vormen met Ecolo/Groen erbij? Dit terwijl Egbert Lachaert zijn voorzittersverkiezing gewonnen had op een platform niet voor Paars-Groen te gaan. Maar als De Croo'tje junior het premierschap krijgt in plaats van Gwendolyn'tje dan is dat wél oké? Ja, dat is dus postjespakken ter meerdere eer en glorie van de blauwe fils-à-papa's. Uw Gentse burgemeester zal ongetwijfeld ook applaudiseren.
Federale kieskring voor federale verkiezingen lijkt me niet onlogisch. Inclusief afschaffing van zaken als pariteit in de regering.
Eén procentpunt nadat ze een heleboel gratis aandacht hebben gekregen door de VRT hun focus op de klimaatspijbelaars en ondanks dat de opwarming van de aarde inderdaad een belangrijk actueel thema is - waar wat mij betreft overigens meer schade aan toegebracht wordt door de focus op bepaalde extremistische activisten en hun (extreem)linkse gedachtengoed te leggen - dat is inderdaad om te huilen.
Al is het natuurlijk te begrijpen als je enorm irritante boegbeelden hebt zoals een Kristof Calvo.
Absolute cijfers versus groei bij verkiezingen is héél eenvoudig: aan het einde van de rit tellen de absolute cijfers want je verwacht in een democratie dat de grootste partijen de regering vormen. Of op z'n minst toch een meerderheid van coherente partijen. Groei of verlies kan je zien als een signaal. Net zoals Theo Francken gisteren in De Afspraak waarschijnlijk niet onterecht de groei van Vlaams Belang voor een deel toeschreef aan conservatieve kiezers die liever een socialere koers varen op economsich vlak zoals VB en niet zoals N-VA die misschien te socio-economisch rechts geworden was/is. Je kan overigens een vergelijkbaar signaal zien in de groei van de PvdA, samen met VB de facto één van de weinige echte winnaars van de verkiezingen als het gaat om relatieve groei.
Fair enough, ik ben van het principe als je iets beloofd dan moet je het doen, dus je mag dat wat mij betreft gerust kiezersbedrog noemen. Het kan zijn dat Bart De Wever er intussen ook spijt van heeft, maar dat hij die zet niet kan terugdraaien, al kan je zoiets natuurlijk nooit toegeven. Misschien dat Gwendolyn Rutten intussen ook spijt heeft dat ze vorige herfst de gok gewaagd om te spelen voor de 16 en verloren heeft... en dat zal misschien nog extra pijnlijk worden als De Croo junior wél met dezelfde constellatie premier wordt.BDW zijn zogezegde minister-presidentschap was kiezersbedrog. Hij heeft het te druk met voorzitter-for-life te spelen.
Wait what?!
- Dus als uw partij (als grootste partij) +400 dagen sukkelt om een regering te vormen en daar keer op keer in faalt, dan moesten er in al die periode géén nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden.
- Nu er eindelijk zicht is op een definitieve regering, nu moet die formatie plots vlug afgebroken worden en moeten er plots nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden wanneer het probleem van de baan is?
/QUOTE]
Ga gerust verder terug lezen in deze thread, wat mij betreft zou er na 5 maanden zonder regering met een parlementaire meerderheid (en bij voorkeur in beide taalgroepen) al nieuwe verkiezingen moeten komen, als ik de wet mocht herschrijven zou men nooit aan 400 dagen geraken.
Nu is er zicht op een definitieve regering, in een formule die in december vorig jaar ook al is uitgetest en toen mislukt is - ironisch genoeg door Egbert Lachaert zelf - dus het niet alsof de N-VA - niet "mijn partij" overigens, nooit een lidkaart gehad en geen ambitie om er één aan te schaffen.
Je eist dus ofwel een regering met uw eigen partij van voorkeur ofwel nieuwe verkiezingen. Ben jij eigenlijk een democraat?[
Ben ik een democraat? Geen idee, alleszins minder en minder van de democratie in zijn huidige vorm in België. Misschien toch maar eens meer kijken richting landen waarbij grote partijen een voordeel krijgen in aantal zetels, in combinatie met een federale kieskring en afslanking van de partijsubsidies om een kleiner aantal partijen af te dwingen.
Wat ik zou eisen? Een regering waarin de partijen met het meeste aantal stemmen aanwezig zijn in een coalitie OF een coalitie van kleintjes ALS EN SLECHTS ALS dit ideologisch coherent is. Vivaldi is per definitie niet coherent, het is eerder het begin van een kleurboek.
De kans is ook reëel dat ik volgende verkiezingen gewoon een citytrip boek en niet ga stemmen, kwestie dat die klojo van een vrederechter in mijn kanton niet nog eens lekker lui zijn lijst van tellers kan recycleren om mij nog eens een keer te gaan laten tellen... een hele fucking namiddag tellen en erger nog telfouten rechtzetten van andere idioten die niet kunnen tellen in ruil voor €22 en taarten van de slechtste bakker van het stad, neen bedankt...no votes
-
-
12-09-2020, 13:15 #2582
Hoewel ik zeker niet met alles akkoord ben : Mag ik gewoon zeggen dat ik het enorm appreciëer zoveel nuance te zien?

Ideologisch coherent, is overigens ook gewoon "in the eye of the beholder". Want zo zit er in de politiek ook enorm veel nuance. De standaard links-rechts tegenstelling is eigenlijk toch al lang achterhaald. Zoals je zelf ook wat aangeeft. Vlaams Belang is "extreem-rechts", maar op socio-economisch vlak, bij de laatste verkiezingen alleszins, duidelijk een stuk linkser.no votes
-
12-09-2020, 13:26 #2583Crew Member
- Registered
- 18/08/04
- Location
- Elysium
- Posts
- 4,145
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 42/61
Bedoel je gewoon een aantal zetels extra voor de grootste partij? Of bedoel je dat de grootste partij gewoon de regering vormt zoals in de UK? Het gevaal van dat laatste systeem is dan wel dat ge niets kunt doen indien die grote partij beslist om onherroepelijke stommiteiten te begaan (vb Brexit).
non plus ultrano votes
-
12-09-2020, 13:43 #2584Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Het is wat mij betreft een laatste redmiddel maar inderdaad extra zetels voor de grootste partij. Men zou bijvoorbeeld al zachtjes kunnen beginnen met de kiessleutel voor de gemeenteraadsverkiezingen ook bij regionale en nationale verkiezingen te gebruiken.
We kunnen overigens toch ook niet tegenhouden dat een coalitie van kleintjes onherroepelijke stommiteiten gaat begaan? Zoals bijvoorbeeld de sluiting van 2 kerncentrales waarbij onze energieprijzen zouden exploderen, om vervolgens gascentrales te gaan bijbouwen die meer CO2 uitstoten... dit omdat de donkergroenen ideologisch tegen kernenergie zijn en ze dat extra kleurpotlood nodig hebben om hun kleurboek-coalitie te vervolledigen. Natuurlijk nog altijd geen stommiteit op het niveau van de Brexit misschien...
Ik zou ook pro-referenda zijn, maar het tekort aan het Brexit referendum was uiteindelijk dat men straffeloos gelogen heeft voor de stembusgang, idealiter zou men een tweede referendum moeten organiseren op basis van het Brexit-akkoord. Net zoals Schotland een tweede referendum verdient als het V.K. uit de EU stapt, want per slot van rekening heeft het onafhankelijksheidskamp daar destijds verloren door de dreiging dat ze net buiten de EU zouden vallen.no votes
-
12-09-2020, 13:44 #2585
Soms denk ik, dat men beter, in het stemhokje, nog optioneel een extra paar vragen bij zet, hoe men denkt over bepaalde situaties. Die dan door de partijen kunnen gebruikt worden om standpunten kracht bij te zetten, gebaseerd op realiteit.
Ipv. "De vlaming wilt duidelijk een onafhankelijk Vlaanderen, kijk maar hoeveel stemmen er naar de NVA & Vlaams Belang samen zijn gegaan." Terwijl dit voor velen (volgens mij een meerderheid) niet de reden is om op die partij te stemmen.no votes
-
12-09-2020, 13:44 #2586Member
- Registered
- 11/01/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 5,082
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 6 Post(s)
- Reputation
- 161/330
Vandaag Zuhal Demir op de radio. Vlaanderen is niet van plan gascentrales te vergunnen indien dat deel zou uitmaken van de strategie op federaal vlak om de kernuitstap te realiseren.
Het is dus al dikke shit.no votes
-
12-09-2020, 13:47 #2587no votes
-
12-09-2020, 13:56 #2588Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Inderdaad maar die beslissing is dus destijds al eerst genomen door de eerste paars-groene regering... En nu gaan we er nog een nieuwe maken ook?
We kunnen misschien die gascentrales betalen met een lening uit het Zilverfonds of met de sale en leaseback van overheidsgebouwen. Ergste van alles is dat Verhofstadt zelfs nu nog een royaal overheidsloon incasseert bij de EU, plus nog de steekpenningen en bijverdiensten allerhande waarschijnlijk.no votes
-
12-09-2020, 13:58 #2589Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Of gewoon ranked voting: je laat kiezers de partijen rangschikken in plaats van er slechts één te kiezen en maakt zo een gewogen totaalsom. Als Vlaams Belang zo bij veel kiezers de laatste keuze is, verliezen ze er nog stemmen aan.
De technologie is er, waarom stemmen we nog alsof het de 19e eeuw is?no votes
-
12-09-2020, 14:17 #2590Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
Net zoals dat BDW zijn spelletje heeft gespeeld om de groenen en de liberalen tegen elkaar uit te spelen (waarschijnlijk ook rekening houdende met de uitspraak van lachaert dat met groen in een regering not done is) zodanig dat ze zijn blanco cheque goedkeuren. En hij heeft daarmee verloren, onze meester strateeg heeft zich laten verslaan.
Daarnaast is het niet omdat we nu met paars-groen zitten ipv paars - geel dat daarom de facto het een linksere koers vaart. Dat kun je pas zeggen nadat je het regeerakkoord (of de tekst ervan) langs mekaar legt.no votes
-
12-09-2020, 15:24 #2591
Boeiend artikel.
Het worden nog spannende weken.
https://newsmonkey.be/magnette-richt...ken-financien/no votes
-
12-09-2020, 16:23 #2592no votes
-
12-09-2020, 18:56 #2593Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
no votes
-
12-09-2020, 19:59 #2594Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Vandaag met iemand gebabbeld die nog cynischer is dan mij op politiek vlak, maar ik ben geneigd hem te volgen. Wie gelooft eigenlijk dat Egbert Lachaert zonder twijfel écht corona heeft, maar niemand van de andere politici bij de onderhandelingen besmet heeft? Stinkt naar een vertragingsmanoeuvre waarvoor ik de VLD zeker niet te goed acht om dat uit te voeren.
Nu ik neig nog steeds naar dat de kans groter van wél is dan van niet, maar ik acht het zeker niet onmogelijk dat dit een zoveelste smerige politieke truc is.no votes
-
12-09-2020, 22:17 #2595Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 543/719
Maar hou nu toch eens uw mond met constant datzelfde riedeltje te herhalen. Jezus christus.
Wat is dat eigenlijk? De tactiek van "herhaal de leugen zodanig veel zodat mensen het gaan geloven"? Dit is niet langer discussiëren, dit is trollen.no votes

