1. #2101
    Nahrtent's Avatar
    Registered
    24/12/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,113
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    499/1234
    Schrijft die dezer dagen voor Doorbraak?
    no votes  

  2. #2102
    Tweak37's Avatar
    Registered
    13/02/04
    Location
    Leuven
    Posts
    10,203
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    218/318
    Quote Originally Posted by Sir.Killalot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ze hebben het gedaan door de druk van N-VA en VB. Ze hebben het verknoeid omdat het prutsers zijn. Beide zijn waar.
    De Christen Democraten zijn ook zonder de (druk van) zweep partijen N-VA en VB historisch gezien sterk Vlaams gekleurd. En in die periode zette ook OpenVLD hier zwaar op in. Ok misschien gedreven door een soort opbod met de NVA. Maar nu stellen jullie het voor als dat de traditionele partijen geen voorstander waren van de federale staat en alle volgende staatshervormingen maar hiervoor hebben geopteerd om de druk van de Vlaams-Nationalisten. Dat vind ik echt quatsch.
    2 members found this post helpful.  

  3. #2103
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Second.

    Wat had men nu eigenlijk verwacht?
    - De natte droom van Bart De Wever moet blijkbaar koste wat kost in vervulling gaan: verdere onafhankelijkheid van Vlaanderen terwijl dit nu toch wel het laatste van de prioriteiten zou moeten zijn. Maar niet voor een Vlaams-nationalist blijkbaar. Voor een Vlaams-Nationalist mag de wereld zelfs ontploffen, zolang die maar ontploft met een onafhankelijke Vlaamse republiek. De liberalen zijn hier absoluut geen vragende partij voor, zelfs integendeel. Ik sluit mij daar bij aan. Het geklungel op Vlaams niveau is niet om aan te zien en de inefficiënte staatsstructuur die voortvloeit uit de nimmer aflatende Vlaams-nationalistische reflex heeft ons met een enorm probleem opgezadeld.
    - En om deze natte droom van Bart De Wever te kunnen veroorloven heeft hij blijkbaar zware socialistische toegevingen gedaan. Hetgeen hij altijd verketterd heeft en de reden waarom veel overlopers van de VLD naar de NVA gegaan zijn. Maar als het is om de natte droom te bewerkstelligen om de Belgische staat verder uit elkaar te rafelen? Ho maar. Dan kan het niet socialistisch genoeg zijn. Laat de staatsschuld maar verder exploderen! Van Overtveldt heeft nog geen schade genoeg aangericht. Uiteraard zijn de liberalen van dit socialistisch programma met oplopende staatsschuld ook absoluut geen voorstander van. En ik sluit mij daarbij aan.

    En voor dit misbaksel, het slechtste van twee werelden, moeten de liberalen nu plots plat op de buik om toch maar een regering te vormen?! En snel een beetje!
    - Allez, we zitten al langer dan een jaar zonder regering omwille van onze staatsstructuren. Dat maakt dat vergaande staatshervormingen niet tot de laatste maar de eerste prioriteiten horen van een volgende regering.
    - De VLD zal met Groen & Ecolo geen enkele kans maken om de staatsschuld minder hard te laten exploderen dan met NVA. Ze zijn daar alleen maar het decoratieve bijzittafeltje.

    Tot zover die 2 punten ...

    Democratisch gezien is de combo NVA - PS het beste van beide werelden waarbij een meerderheid van beide landsdelen gerespecteerd wordt. Dat jij dat als plat op de buik gaan ziet en nog liever wil dat een prulpartij als VLD een federale regering in gaat zonder de 3 grootste Vlaamse partijen en met 35% vertegenwoordiging van Vlaanderen zegt meer over jouw NVA sentiment dan dat dit logisch zou klinken.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    3 members found this post helpful.  

  4. #2104
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    688/953
    Quote Originally Posted by Tweak37 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De Christen Democraten zijn ook zonder de (druk van) zweep partijen N-VA en VB historisch gezien sterk Vlaams gekleurd. En in die periode zette ook OpenVLD hier zwaar op in. Ok misschien gedreven door een soort opbod met de NVA. Maar nu stellen jullie het voor als dat de traditionele partijen geen voorstander waren van de federale staat en alle volgende staatshervormingen maar hiervoor hebben geopteerd om de druk van de Vlaams-Nationalisten. Dat vind ik echt quatsch.
    Dat is zeker niet mijn bedoeling, maar de Vlaams-nationalisten hebben wel van een bijzaak bij die partijen toen een hoofd/noodzaak gemaakt. Dat ga je toch niet ontkennen?
    no votes  

  5. #2105

    Registered
    28/08/02
    Location
    Leuven
    Posts
    3,026
    iTrader
    46 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    32/45
    Wacht, deze regeringsvorming bewijst toch perfect waarom een verdere staatshervorming zo noodzakelijk is? Of gaan we nu echt elke federale verkiezing opnieuw.naar een nieuw record regeringsvorming? Leuke sport dat, maar efficiënt is toch anders. Ik wil niet elke keer met een minderheidsregering verder.
    1 members found this post helpful.  

  6. #2106
    Nahrtent's Avatar
    Registered
    24/12/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,113
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    499/1234
    Quote Originally Posted by Sir.Killalot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is zeker niet mijn bedoeling, maar de Vlaams-nationalisten hebben wel van een bijzaak bij die partijen toen een hoofd/noodzaak gemaakt. Dat ga je toch niet ontkennen?
    Dat is zoals zeggen dat Groen van het klimaat een hoofdzaak gemaakt heeft of Vlaams Belang van migratie.

    Partijen zetten in op issues die er volgens hen zijn, en de kiezer beslist vervolgens wat hoofdzaak is en wat niet. N-VA heeft het kluwen dat onze staatsstructuur is niet uitgevonden he, net zomin als dat Vlaams Belang de problemen met migratie uitgevonden heeft of Groen de klimaatopwarming.

    Problemen maken partijen groot, niet andersom imo.
    Last edited by Nahrtent; 19-08-2020 at 23:15.
    no votes  

  7. #2107
    makila's Avatar
    Registered
    15/03/08
    Location
    Gemeente/Stad
    Posts
    15,141
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    26/240
    https://pallieterke.net/2020/08/zal-...gering-wilmes/

    Hallucinant. Na al die jaren, is postjes pakken nog steeds belangrijker dan goed regeren in dit apenland.
    Maar ja wat had je anders verwacht?
    no votes  

  8. #2108

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Nahrtent View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je denkt toch niet echt dat een Vlaamse formatie ooit 540 dagen zou aanslepen?
    Uiteraard niet. De N-VA heeft er op dat niveau namelijk niets bij te winnen. Op het federale niveau daarentegen? Daar kan het niet slecht genoeg gaan. Dat is namelijk het perfecte motief om mensen te overtuigen om verder dat niveau te ontbinden. Zelfs mensen die niets voor het Vlaams-Nationalisme voelen, begin je zo overtuigd te krijgen om België uiteen te laten vallen for the sake of "efficiëntie". Want het zit daar toch allemaal geblokkeerd he meneer!

    Zo redeneren nu al een heel groot gedeelte uit mijn omgeving die niets met Vlaams-nationalisme te maken hebben. En behoor jij ook niet tot die groep?

    Nogmaals: de N-VA is heel sterk in strategietjes opzetten, en de self-fulfilling prophecy is daar één van zijn meest gebruikte van. Zelf de boel blokkeren, hun eigen verantwoordelijkheid daarin doodzwijgen en doen alsof ze "vanaf de zijlijn" vaststellen dat het allemaal geblokkeerd zit, om vervolgens nog meer te kunnen blokkeren.

    De N-VA: bevoegd voor alles, verantwoordelijk voor niets. Dat zou hun slagzin moeten zijn.

    Quote Originally Posted by Nahrtent View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je zit niet met "families" die elkaar al dan niet moeten lossen, de halve vereiste van een meerderheid per taalgroep, etc... om van de verschillen in stemgedrag nog maar te zwijgen. Uiteraard is het niet altijd simpel, maar in jouw (zeer sprookjesachtig) scenario krijg je gewoon een paarsgroene of roomsgroene coalitie hoor.
    Verschillend stemgedrag in verschillende regio's heb je in quasi elk land. Onlangs een mooi kaartje gezien van onder andere Frankrijk, Duitsland, ... Allemaal splitsen die handel?!
    Die halve vereiste van een meerderheid per taalgroep? Dat is geen halve vereiste, dat is géén vereiste. Dat is iets wat de N-VA er nu bijsleurt op hypocriete wijze. Bij de vorige regering zat enkel de MR daar om Wallonië te vertegenwoordigen. Een zware ondervertegenwoordiging dus. Dan hoorde je de N-VA niet kwaken over "meerderheid per taalgroep" hoor. Maar als er eens iets op tafel ligt waarbij de Vlamingen een nipte minderheid zou vertegenwoordigen... Ho maar! Wij eisen een meerderheid per taalgroep!

    En iedereen loopt daarin mee alsof het niets is. Onbegrijpelijk.
    no votes  

  9. #2109
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Verschillend stemgedrag in verschillende regio's heb je in quasi elk land. Onlangs een mooi kaartje gezien van onder andere Frankrijk, Duitsland, ... Allemaal splitsen die handel?!
    Die halve vereiste van een meerderheid per taalgroep? Dat is geen halve vereiste, dat is géén vereiste. Dat is iets wat de N-VA er nu bijsleurt op hypocriete wijze. Bij de vorige regering zat enkel de MR daar om Wallonië te vertegenwoordigen. Een zware ondervertegenwoordiging dus. Dan hoorde je de N-VA niet kwaken over "meerderheid per taalgroep" hoor. Maar als er eens iets op tafel ligt waarbij de Vlamingen een nipte minderheid zou vertegenwoordigen... Ho maar! Wij eisen een meerderheid per taalgroep!

    En iedereen loopt daarin mee alsof het niets is. Onbegrijpelijk.
    Toevallig net twee weken van meeting naar meeting gehold in Duitsland, maar dat land is verder gefederaliseerd dan dat wij zijn op sommige vlakken. Heeft uiteraard te maken met hun ontstaansgeschiedenis. De facto is Duitsland eigenlijk wat N-VA en CD&V voorstellen als confederaal (maar dus niet confederaal is). Ik quote de wiki: De overheidstaken in Duitsland zijn in principe zaak van de deelstaten – tenzij de Grondwet bepaalde taken aan het federaal niveau heeft opgedragen.
    no votes  

  10. #2110
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Losstaand van of er nu moet geherfederaliseerd of geregionaliseerd worden (ik denk dat de waarheid eerder in het midden zal liggen en we bij een volgende staatshervorming beiden moeten durven doen afhankelijk van de bevoegdheid waar het over gaat, maar soit), hier kan je nu toch Lachaert niet serieus nemen.

    Nog geen week geleden torpedeert hij de nota De Wever-Magnette in de media met de gevleugelde woorden "ik zie dezelfde rode sociale saus als in de eerste nota van Magnette". Positief klinken die bewoordingen niet bepaald. Maar wie is de eerste waar hij nu zelf mee gaat praten? Ahja, Magnette.

    Ze hebben bij die partij toch gewoon van Gwendolyn Rutten een vent gemaakt, dat kan bijna niet meer anders. Het niet ingaan op de nota De Wever-Magnette heeft niks te maken met principes, inhoud, "dat wil ik mijn kinderen niet aandoen" of wat nog allemaal ... VLD wou gewoon MR niet lossen, in de hoop dat als puntje bij paaltje komt, MR hetzelfde gaat doen. Als ze zich vastklampen aan MR kunnen ze niet opzij gezet worden, tenzij door MR zelf. Het is niet meer of niet minder als wat CD&V al enkele verkiezingen op rij doet met de N-VA in Vlaanderen.
    no votes  

  11. #2111

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Oftewel federaliseer je oftewel niet.
    Niet zoals het nu is, half werk dat alleen maar conflicten geeft onderling.

    En zorg er ook voor dat federale wetten boven decreten staat.



    Het ergste is van deze lange regeringsonderhandelingen is dat ze altijd minder en minder tijd hebben om effectief iets te doen.
    Tegen dat ze een regering hebben kunnen ze niks meer implementeren want geen tijd meer om alles er door te krijgen.
    no votes  

  12. #2112
    makila's Avatar
    Registered
    15/03/08
    Location
    Gemeente/Stad
    Posts
    15,141
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    26/240
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ze hebben bij die partij toch gewoon van Gwendolyn Rutten een vent gemaakt


    Maar inderdaad je hebt gelijk (vrees ik). Hij ziet er goed uit, hij deed alsof hij een nieuwe wind door de partij zou laten waaien maar uiteindelijk is het gewoon oude wind met een laagje vernis erover.
    no votes  

  13. #2113
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    688/953
    Of het moet zijn dat ze de N-VA gewoon voor geen haar vertrouwen, en dat dat wantrouwen nu ook bij de Clan Lachaert is binnengesijpeld.
    1 members found this post helpful.  

  14. #2114

    Registered
    28/08/02
    Location
    Leuven
    Posts
    3,026
    iTrader
    46 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    32/45
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uiteraard niet. De N-VA heeft er op dat niveau namelijk niets bij te winnen. Op het federale niveau daarentegen? Daar kan het niet slecht genoeg gaan. Dat is namelijk het perfecte motief om mensen te overtuigen om verder dat niveau te ontbinden. Zelfs mensen die niets voor het Vlaams-Nationalisme voelen, begin je zo overtuigd te krijgen om België uiteen te laten vallen for the sake of "efficiëntie". Want het zit daar toch allemaal geblokkeerd he meneer!

    Zo redeneren nu al een heel groot gedeelte uit mijn omgeving die niets met Vlaams-nationalisme te maken hebben. En behoor jij ook niet tot die groep?

    Nogmaals: de N-VA is heel sterk in strategietjes opzetten, en de self-fulfilling prophecy is daar één van zijn meest gebruikte van. Zelf de boel blokkeren, hun eigen verantwoordelijkheid daarin doodzwijgen en doen alsof ze "vanaf de zijlijn" vaststellen dat het allemaal geblokkeerd zit, om vervolgens nog meer te kunnen blokkeren.

    De N-VA: bevoegd voor alles, verantwoordelijk voor niets. Dat zou hun slagzin moeten zijn.



    Verschillend stemgedrag in verschillende regio's heb je in quasi elk land. Onlangs een mooi kaartje gezien van onder andere Frankrijk, Duitsland, ... Allemaal splitsen die handel?!
    Die halve vereiste van een meerderheid per taalgroep? Dat is geen halve vereiste, dat is géén vereiste. Dat is iets wat de N-VA er nu bijsleurt op hypocriete wijze. Bij de vorige regering zat enkel de MR daar om Wallonië te vertegenwoordigen. Een zware ondervertegenwoordiging dus. Dan hoorde je de N-VA niet kwaken over "meerderheid per taalgroep" hoor. Maar als er eens iets op tafel ligt waarbij de Vlamingen een nipte minderheid zou vertegenwoordigen... Ho maar! Wij eisen een meerderheid per taalgroep!

    En iedereen loopt daarin mee alsof het niets is. Onbegrijpelijk.
    Wat zit NVA dan te blokkeren? Ze zijn toch net zelf aan zet geweest met een bubbel van 5 partijen?

    De liberale partijen blazen de federale onderhandelingen op en toch slaag jij er in om dit allemaal te herleiden in een verhaaltje dat de NVA dit gedaan heeft?

    Crew edit: ad hominem verwijderd.
    Last edited by Hawk; 20-08-2020 at 12:15.
    no votes  

  15. #2115
    Nahrtent's Avatar
    Registered
    24/12/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,113
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    499/1234
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uiteraard niet. De N-VA heeft er op dat niveau namelijk niets bij te winnen. Op het federale niveau daarentegen? Daar kan het niet slecht genoeg gaan. Dat is namelijk het perfecte motief om mensen te overtuigen om verder dat niveau te ontbinden.

    (…)

    Zelf de boel blokkeren, hun eigen verantwoordelijkheid daarin doodzwijgen en doen alsof ze "vanaf de zijlijn" vaststellen dat het allemaal geblokkeerd zit, om vervolgens nog meer te kunnen blokkeren.
    Och jong. Het federale niveau is al miserie tot en met van lang voor de N-VA groot was.
    Het was Leterme die in 2007 met de staatshervorming kwam aandraven, maar teruggefloten werd door "madame non" Milquet, remember?
    N-VA was toen een partijtje van wat 3% of zo? Straffe kost dat het hun verantwoordelijkheid is.

    Hier het standpunt van het kartel CD&V/N-VA naar aanloop van de verkiezingen van 2007 (!);
    "Een confederaal België met een eigen statuut voor Brussel, splitsing BHV, regionalisering van sociaal-economisch beleid"

    Voor de lol ook het standpunt van Groen:
    "Splitsing BHV, regionalisering van onder andere gezondheidszorg, kinderbijslag en verkeer, afschaffing Senaat."

    En om het af te leren dat van sp.a-spirit:
    "Regionalisering van onder andere spoorwegen, werkgelegenheidsbeleid, gezondheidszorg"

    Bron. Allemaal de verantwoordelijkheid van N-VA toen?

    Het daaropvolgende falen van Leterme en de Waalse halsstarrigheid heeft N-VA in 2010 de overwinning bezorgd.
    Toen het alweer niet lukte met Di Rupo en Milquet hebben de anderen hun kak ingetrokken en de archislechte 6e staatshervorming onderhandeld.
    Voor hen was de kous daarmee af, lol. Dat het nu nog slechter werkt dan ervoor is de schuld van N-VA? Doe toch eens serieus gast.

    Nogmaals: problemen maken partijen groot, niet andersom.

    Zo redeneren nu al een heel groot gedeelte uit mijn omgeving die niets met Vlaams-nationalisme te maken hebben. En behoor jij ook niet tot die groep?
    Niet echt, maar dat doet ook niet ter zake.

    Die halve vereiste van een meerderheid per taalgroep? Dat is geen halve vereiste, dat is géén vereiste. Dat is iets wat de N-VA er nu bijsleurt op hypocriete wijze. Bij de vorige regering zat enkel de MR daar om Wallonië te vertegenwoordigen. Een zware ondervertegenwoordiging dus. Dan hoorde je de N-VA niet kwaken over "meerderheid per taalgroep" hoor. Maar als er eens iets op tafel ligt waarbij de Vlamingen een nipte minderheid zou vertegenwoordigen... Ho maar! Wij eisen een meerderheid per taalgroep!
    Het is Di Rupo die met héél veel moeite met die eeuwenlange traditie gebroken heeft, dat is dus helemaal geen nieuw excuus dat N-VA er “nu bijsleurt op hypocriete wijze.”
    Het was toen echt niet evident voor de Vlaamse partijen om in een regering te stappen zonder Vlaamse meerderheid, en omgekeerd heeft BDW ook altijd toegegeven dat het eigenlijk niet correct was t.o.v. de Waalse bevolking dat zij in 2014 een regering kregen die hen totaal niet vertegenwoordigt.

    Je hebt een zeer kort geheugen precies, als ik dit gefulmineer zo lees.
    Het is haast alsof de politieke geschiedenis van Belgïe voor jou begint met de grote boze regering De Weve- euh, Michel I.
    Last edited by Nahrtent; 20-08-2020 at 17:08.
    4 members found this post helpful.  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in