Thread: Startnota’s en Formatierondes
-
12-07-2020, 00:49 #1786Member
- Registered
- 18/09/12
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 1,467
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 284/292
En in Nederland en in Engeland is er gekozen voor een grens van 24 weken op basis van de wetenschappelijke consensus over de levensvatbaarheid van de fetus. Jouw redenering dat 12 weken als grens wetenschappelijk onderbouwd is en 18 weken of meer enkel gestoeld is op politieke strategie is, klopt niet. Abortus is een kwestie van wetenschap, ethiek, vrouwenrechten en gezondheidszorg. Daar een eenzijdige karikatuur van maken, helpt het debat niet echt vooruit.
no votes
-
-
12-07-2020, 09:23 #1787Platinum Member
- Registered
- 01/08/04
- Location
- De K.
- Posts
- 29,744
- iTrader
- 51 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 246/826
Het is in iedereen zijn voordeel dat een ongewenste zwangerschap zo snel mogelijk afgebroken wordt. Die 12 weken is daar toch een mooie consensus voor? Je hebt tijd genoeg om te beseffen dat je zwanger bent en hebt ook nog tijd genoeg om na te denken of je gaat afbreken of niet.
Dus op dat vlak zie ik echt niet in wie er gebaat is met dit te verhogen.
Dit is dan enkel voor ongewenste zwangerschap. Spreken we over complicaties en aangeboren ziekten dan kan en moet dit ook later kunnen. Maar dat moet uitzonderlijk en goed onderbouwd zijn. We mogen niet naar een samenleving gaan waar er bijvoorbeeld afgebroken wordt als men ziet dat er een hazenlip zal zijn, of het geslacht niet naar de zin is.
En die vrouwenrechten daar heb ik het toch een beetje moeilijk mee. Een vrouw moet kunnen beslissen was ze met haar lichaam doet. Maar in normale omstandigheden was zij er ook bij toen dat ongewenst kind verwekt is. Bij een verkrachting uiteraard niet, en dat is vreselijk en dat moet kunnen afgebroken worden. Maar daarvoor heb je geen 12 weken nodig.Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
PSN:Mrkend54l1 members found this post helpful.
-
12-07-2020, 10:10 #1788
Los van mijn mening over abortus (in hoeverre die er al zou toedoen): is het niet erg schrijnend dat dit op dit moment hét onderwerp is mbt de regeringsvorming? Er zijn toch veel dringendere zaken aan de orde.
Ik heb echt geen woorden om te beschrijven hoe absurd dit allemaal wordt. Vinden die politici dit nog normaal?
En wederom wordt dit iets dat nu strategisch gespeeld zal worden, ipv hierover een sereen debat te voeren met experts, achter gesloten deuren. Net zoals het extra geld voor de zorgsector precies ook in een emotionele opwelling is uitgedeeld. Niet dat ik zeg dat er daar misschien geen nood was. Maar kunnen we aub op een volwassen, rustige en beredeneerde manier te werk gaan?"There are two Identity Traps: (1) the belief that you should be someone other than yourself; and (2) the assumption that others will do things in the way you would." - Harry Browne1 members found this post helpful.
-
12-07-2020, 10:57 #1789Member
- Registered
- 02/05/10
- Location
- Merchtem
- Posts
- 3,143
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
Het gaat niet zozeer om het onderwerp maar om de manier hoe bepaalde partijen zich aan de onderhandelingstafel gedragen.
Wat voor zin heeft het om nog een regeringsakkoord te zoeken als partijen die hun zin niet 100% krijgen, de resterende % met andere partijen in het parlement trachten te behalen...
Het lijkt voor sommigen de natte droom te zijn om alles in het parlement te regelen, maar het lijkt me alleen tot chaos te leiden...no votes
-
12-07-2020, 11:28 #1790Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Dat zegt niemand. Waar het om gaat is dat dit voorstel tot wetswijziging tijdens deze formatiegesprekken puur strategisch is, ongeacht naar hoeveel weken men dit wil verplaatsen.
Feit blijft dat je tussen week 8 en 24 verschillende mijlpalen hebt in de foetale ontwikkeling om ergens een wetenschappelijk onderbouwde ethische cutoff te bepalen.
Levensvatbaarheid op 24 weken is niet meer dan een extreem uiterste. Je hebt net zo goed wetenschappelijke en ethische argumenten om dat maar tot 12 of 18 weken toe te laten. Dat Nederland voor 24 weken gekozen heeft is op zich geen enkel argument waarom wij dit ook maar zouden moeten doen.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
-
12-07-2020, 11:36 #1791Member
- Registered
- 18/09/12
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 1,467
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 284/292
Je hebt vast al verhalen gehoord van vrouwen die plots naar de spoed worden gebracht en pas bij de geboorte beseffen dat ze zwanger waren. Dat is uiteraard een uiterste, maar enkele studies hebben aangetoond dat 0.25% van zwangere vrouwen zich pas bewust is van de zwangerschap na 20 weken. Dat percentage zal zeker hoger liggen na 12 weken. Dit gaat dan vaak om bv. jonge vrouwen of vrouwen uit slechte socio-economische situaties.
no votes
-
12-07-2020, 12:34 #1792Platinum Member
- Registered
- 01/08/04
- Location
- De K.
- Posts
- 29,744
- iTrader
- 51 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 246/826
Ik ben alvast geen voorstander om een goede wet aan te passen voor een belachelijk kleine minderheid.
Vooral omdat ethisch je daarmee een deur openzet.
Door geen rekening te houden met deze minderheid doe je ook geen afbreuk aan vrouwenrechten om zich. Zelfbewust zijn is geen overbodige luxe. Zoals ik al eerder zei een bevruchting gebeurt niet zomaar.
Anticonceptie is belangrijk, en er correct mee omgaan nog belangrijker. De verhalen van de pil nemen en toch zwanger worden zijn altijd te herleiden naar slecht gebruik.Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
PSN:Mrkend54lno votes
-
12-07-2020, 12:51 #1793Crew Member
- Registered
- 13/02/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 10,203
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 218/318
Maar die grens is ook niet echt zo vast als je laat uitschijnen. 23-25 weken is momenteel zowat de grijze zone voor de kansen van een prematuurtje. En over dertig jaar spreken we misschien van levensvatbaarheid na 20 weken? Ik vind 24 weken niet minder kunstmatig dan 18 om eerlijk te zijn. Elke harde grens die je hierin trekt, zal enigszins willekeurig zijn. Doen alsof wetenschappelijke consensus het debat hierover beslecht, is misleidend.
1 members found this post helpful.
-
12-07-2020, 13:29 #1794Member
- Registered
- 18/09/12
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 1,467
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 284/292
Men definieert dat als de 'limit of viability': de leeftijd waarop een prematuur geboren fetus een kans van 50% op overleven heeft op de lange termijn. En dat is ook net zo goed een arbitraire grens.
https://www.tandfonline.com/doi/abs/...nalCode=ijmf20
Ik zeg ook nergens dat de wetenschap hierin het laatste woord moet hebben. Het tegendeel zelfs, als je mijn voorlaatste zin in die post leest.no votes
-
13-07-2020, 00:29 #1795no votes
-
13-07-2020, 01:30 #1796[deleted]Guest
[deleted]
[deleted]
no votes
-
13-07-2020, 01:38 #1797Member
- Registered
- 18/09/12
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 1,467
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 284/292
no votes
-
13-07-2020, 08:54 #1798The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
no votes
-
13-07-2020, 09:01 #1799
Dit is niet snel iets proberen te stemmen, wel integendeel: de parlementaire weg is gevolgd, de adviezen zijn klaar. Bovendien kennen we een traditie waarin (de meeste) parlementsleden vrij mogen stemmen over ethische thema's. De partijen die vóór dit voorstel zijn, zijn dus helemaal niet verzekerd van hun meerderheid.
no votes
-
13-07-2020, 11:43 #1800Member
- Registered
- 17/08/02
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 3,544
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 106/181
Eigenlijk heeft dit niets met de regering te maken.
Het parlement moet wetten maken in alle onafhankelijkheid.
De regering is er om beleid te voeren binnen deze wetgeving.
Door de particratie ten top te drijven maakt men de democratie kapot.( \_/ )
(='.'=)
(")_(")*1 members found this post helpful.

