1. #1786
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    We hebben hier nog ergens een abortus thread van 2019 liggen.

    Tussen week 8 en 24 heb je heel veel foetale tussenfases. Vanaf wanneer zijn er hersenen, organen, is er een functioneel kloppend hart? Vanaf wanneer kan een foetus pijn voelen, dromen, zijn er hersenprikkels, etc ... ?
    Het is op basis hiervan dat er ooit voor 12 weken gekozen en het is niet dat de wetenschap opeens tot revisies aanstuurt. Dat doen de politici in dit geval zelf uit strategische overwegingen.
    En in Nederland en in Engeland is er gekozen voor een grens van 24 weken op basis van de wetenschappelijke consensus over de levensvatbaarheid van de fetus. Jouw redenering dat 12 weken als grens wetenschappelijk onderbouwd is en 18 weken of meer enkel gestoeld is op politieke strategie is, klopt niet. Abortus is een kwestie van wetenschap, ethiek, vrouwenrechten en gezondheidszorg. Daar een eenzijdige karikatuur van maken, helpt het debat niet echt vooruit.
    no votes  

  2. #1787
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En in Nederland en in Engeland is er gekozen voor een grens van 24 weken op basis van de wetenschappelijke consensus over de levensvatbaarheid van de fetus. Jouw redenering dat 12 weken als grens wetenschappelijk onderbouwd is en 18 weken of meer enkel gestoeld is op politieke strategie is, klopt niet. Abortus is een kwestie van wetenschap, ethiek, vrouwenrechten en gezondheidszorg. Daar een eenzijdige karikatuur van maken, helpt het debat niet echt vooruit.
    Het is in iedereen zijn voordeel dat een ongewenste zwangerschap zo snel mogelijk afgebroken wordt. Die 12 weken is daar toch een mooie consensus voor? Je hebt tijd genoeg om te beseffen dat je zwanger bent en hebt ook nog tijd genoeg om na te denken of je gaat afbreken of niet.
    Dus op dat vlak zie ik echt niet in wie er gebaat is met dit te verhogen.

    Dit is dan enkel voor ongewenste zwangerschap. Spreken we over complicaties en aangeboren ziekten dan kan en moet dit ook later kunnen. Maar dat moet uitzonderlijk en goed onderbouwd zijn. We mogen niet naar een samenleving gaan waar er bijvoorbeeld afgebroken wordt als men ziet dat er een hazenlip zal zijn, of het geslacht niet naar de zin is.

    En die vrouwenrechten daar heb ik het toch een beetje moeilijk mee. Een vrouw moet kunnen beslissen was ze met haar lichaam doet. Maar in normale omstandigheden was zij er ook bij toen dat ongewenst kind verwekt is. Bij een verkrachting uiteraard niet, en dat is vreselijk en dat moet kunnen afgebroken worden. Maar daarvoor heb je geen 12 weken nodig.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    1 members found this post helpful.  

  3. #1788

    Registered
    07/04/20
    Posts
    70
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    10/18
    Los van mijn mening over abortus (in hoeverre die er al zou toedoen): is het niet erg schrijnend dat dit op dit moment hét onderwerp is mbt de regeringsvorming? Er zijn toch veel dringendere zaken aan de orde.

    Ik heb echt geen woorden om te beschrijven hoe absurd dit allemaal wordt. Vinden die politici dit nog normaal?

    En wederom wordt dit iets dat nu strategisch gespeeld zal worden, ipv hierover een sereen debat te voeren met experts, achter gesloten deuren. Net zoals het extra geld voor de zorgsector precies ook in een emotionele opwelling is uitgedeeld. Niet dat ik zeg dat er daar misschien geen nood was. Maar kunnen we aub op een volwassen, rustige en beredeneerde manier te werk gaan?
    "There are two Identity Traps: (1) the belief that you should be someone other than yourself; and (2) the assumption that others will do things in the way you would." - Harry Browne
    1 members found this post helpful.  

  4. #1789

    Registered
    02/05/10
    Location
    Merchtem
    Posts
    3,143
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by General Sherman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Los van mijn mening over abortus (in hoeverre die er al zou toedoen): is het niet erg schrijnend dat dit op dit moment hét onderwerp is mbt de regeringsvorming? Er zijn toch veel dringendere zaken aan de orde.

    Ik heb echt geen woorden om te beschrijven hoe absurd dit allemaal wordt. Vinden die politici dit nog normaal?

    En wederom wordt dit iets dat nu strategisch gespeeld zal worden, ipv hierover een sereen debat te voeren met experts, achter gesloten deuren. Net zoals het extra geld voor de zorgsector precies ook in een emotionele opwelling is uitgedeeld. Niet dat ik zeg dat er daar misschien geen nood was. Maar kunnen we aub op een volwassen, rustige en beredeneerde manier te werk gaan?
    Het gaat niet zozeer om het onderwerp maar om de manier hoe bepaalde partijen zich aan de onderhandelingstafel gedragen.
    Wat voor zin heeft het om nog een regeringsakkoord te zoeken als partijen die hun zin niet 100% krijgen, de resterende % met andere partijen in het parlement trachten te behalen...
    Het lijkt voor sommigen de natte droom te zijn om alles in het parlement te regelen, maar het lijkt me alleen tot chaos te leiden...
    no votes  

  5. #1790
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En in Nederland en in Engeland is er gekozen voor een grens van 24 weken op basis van de wetenschappelijke consensus over de levensvatbaarheid van de fetus. Jouw redenering dat 12 weken als grens wetenschappelijk onderbouwd is en 18 weken of meer enkel gestoeld is op politieke strategie is, klopt niet. Abortus is een kwestie van wetenschap, ethiek, vrouwenrechten en gezondheidszorg. Daar een eenzijdige karikatuur van maken, helpt het debat niet echt vooruit.
    Dat zegt niemand. Waar het om gaat is dat dit voorstel tot wetswijziging tijdens deze formatiegesprekken puur strategisch is, ongeacht naar hoeveel weken men dit wil verplaatsen.

    Feit blijft dat je tussen week 8 en 24 verschillende mijlpalen hebt in de foetale ontwikkeling om ergens een wetenschappelijk onderbouwde ethische cutoff te bepalen.
    Levensvatbaarheid op 24 weken is niet meer dan een extreem uiterste. Je hebt net zo goed wetenschappelijke en ethische argumenten om dat maar tot 12 of 18 weken toe te laten. Dat Nederland voor 24 weken gekozen heeft is op zich geen enkel argument waarom wij dit ook maar zouden moeten doen.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  6. #1791
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is in iedereen zijn voordeel dat een ongewenste zwangerschap zo snel mogelijk afgebroken wordt. Die 12 weken is daar toch een mooie consensus voor? Je hebt tijd genoeg om te beseffen dat je zwanger bent en hebt ook nog tijd genoeg om na te denken of je gaat afbreken of niet.
    Dus op dat vlak zie ik echt niet in wie er gebaat is met dit te verhogen.

    Dit is dan enkel voor ongewenste zwangerschap. Spreken we over complicaties en aangeboren ziekten dan kan en moet dit ook later kunnen. Maar dat moet uitzonderlijk en goed onderbouwd zijn. We mogen niet naar een samenleving gaan waar er bijvoorbeeld afgebroken wordt als men ziet dat er een hazenlip zal zijn, of het geslacht niet naar de zin is.

    En die vrouwenrechten daar heb ik het toch een beetje moeilijk mee. Een vrouw moet kunnen beslissen was ze met haar lichaam doet. Maar in normale omstandigheden was zij er ook bij toen dat ongewenst kind verwekt is. Bij een verkrachting uiteraard niet, en dat is vreselijk en dat moet kunnen afgebroken worden. Maar daarvoor heb je geen 12 weken nodig.
    Je hebt vast al verhalen gehoord van vrouwen die plots naar de spoed worden gebracht en pas bij de geboorte beseffen dat ze zwanger waren. Dat is uiteraard een uiterste, maar enkele studies hebben aangetoond dat 0.25% van zwangere vrouwen zich pas bewust is van de zwangerschap na 20 weken. Dat percentage zal zeker hoger liggen na 12 weken. Dit gaat dan vaak om bv. jonge vrouwen of vrouwen uit slechte socio-economische situaties.
    no votes  

  7. #1792
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je hebt vast al verhalen gehoord van vrouwen die plots naar de spoed worden gebracht en pas bij de geboorte beseffen dat ze zwanger waren. Dat is uiteraard een uiterste, maar enkele studies hebben aangetoond dat 0.25% van zwangere vrouwen zich pas bewust is van de zwangerschap na 20 weken. Dat percentage zal zeker hoger liggen na 12 weken. Dit gaat dan vaak om bv. jonge vrouwen of vrouwen uit slechte socio-economische situaties.
    Ik ben alvast geen voorstander om een goede wet aan te passen voor een belachelijk kleine minderheid.
    Vooral omdat ethisch je daarmee een deur openzet.
    Door geen rekening te houden met deze minderheid doe je ook geen afbreuk aan vrouwenrechten om zich. Zelfbewust zijn is geen overbodige luxe. Zoals ik al eerder zei een bevruchting gebeurt niet zomaar.
    Anticonceptie is belangrijk, en er correct mee omgaan nog belangrijker. De verhalen van de pil nemen en toch zwanger worden zijn altijd te herleiden naar slecht gebruik.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes  

  8. #1793
    Tweak37's Avatar
    Registered
    13/02/04
    Location
    Leuven
    Posts
    10,203
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    218/318
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En in Nederland en in Engeland is er gekozen voor een grens van 24 weken op basis van de wetenschappelijke consensus over de levensvatbaarheid van de fetus. Jouw redenering dat 12 weken als grens wetenschappelijk onderbouwd is en 18 weken of meer enkel gestoeld is op politieke strategie is, klopt niet. Abortus is een kwestie van wetenschap, ethiek, vrouwenrechten en gezondheidszorg. Daar een eenzijdige karikatuur van maken, helpt het debat niet echt vooruit.
    Maar die grens is ook niet echt zo vast als je laat uitschijnen. 23-25 weken is momenteel zowat de grijze zone voor de kansen van een prematuurtje. En over dertig jaar spreken we misschien van levensvatbaarheid na 20 weken? Ik vind 24 weken niet minder kunstmatig dan 18 om eerlijk te zijn. Elke harde grens die je hierin trekt, zal enigszins willekeurig zijn. Doen alsof wetenschappelijke consensus het debat hierover beslecht, is misleidend.
    1 members found this post helpful.  

  9. #1794
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    Quote Originally Posted by Tweak37 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar die grens is ook niet echt zo vast als je laat uitschijnen. 23-25 weken is momenteel zowat de grijze zone voor de kansen van een prematuurtje. En over dertig jaar spreken we misschien van levensvatbaarheid na 20 weken? Ik vind 24 weken niet minder kunstmatig dan 18 om eerlijk te zijn. Elke harde grens die je hierin trekt, zal enigszins willekeurig zijn. Doen alsof wetenschappelijke consensus het debat hierover beslecht, is misleidend.
    Men definieert dat als de 'limit of viability': de leeftijd waarop een prematuur geboren fetus een kans van 50% op overleven heeft op de lange termijn. En dat is ook net zo goed een arbitraire grens.

    https://www.tandfonline.com/doi/abs/...nalCode=ijmf20

    Ik zeg ook nergens dat de wetenschap hierin het laatste woord moet hebben. Het tegendeel zelfs, als je mijn voorlaatste zin in die post leest.
    no votes  

  10. #1795

    Registered
    17/07/13
    Location
    Gent
    Posts
    806
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    40/53
    Quote Originally Posted by TheBud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Abortus mag tot 12 weken, en daarna enkel maar als er een medische dringende reden of als het kind niet levensvatbaar is.
    Ik heb nieuws voor je: abortus is in bovenstaand geval nu al toegelaten tot de foetus voldragen is. Dit is niet wat momenteel ter discussie staat.
    no votes  

  11. #1796
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes  

  12. #1797
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    Quote Originally Posted by janusderoose View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Alle respect voor de pro's en contra's, maar dit staat nu toch werkelijk niet in de top 10 van prioriteiten voor de komende regering in het komende jaar.
    Misschien eerst een aanzet tot consensus vinden voor de dringende zaken...
    Ben ik het ook wel mee eens. Zoiets moet onderdeel zijn van een volwaardig regeringsprogramma, niet snel even erdoor proberen te krijgen vooraleer er een regering is gevormd.
    no votes  

  13. #1798
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neem ik toch met een schepje zout, men ging er wel licht over om die abortus nodig te maken. ( behalve in een paar uitzonderlijke gevallen uiteraard)
    Oei, deze snap ik niet zo goed? Mensen gaan ook heel licht over een pakje sigaretten of beginnen met roken. Maakt de behandeling van longkanker niet minder zwaar, toch?
    no votes  

  14. #1799

    Registered
    17/07/13
    Location
    Gent
    Posts
    806
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    40/53
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zoiets moet onderdeel zijn van een volwaardig regeringsprogramma, niet snel even erdoor proberen te krijgen vooraleer er een regering is gevormd.
    Dit is niet snel iets proberen te stemmen, wel integendeel: de parlementaire weg is gevolgd, de adviezen zijn klaar. Bovendien kennen we een traditie waarin (de meeste) parlementsleden vrij mogen stemmen over ethische thema's. De partijen die vóór dit voorstel zijn, zijn dus helemaal niet verzekerd van hun meerderheid.
    no votes  

  15. #1800
    dee's Avatar
    Registered
    17/08/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,544
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    106/181
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ben ik het ook wel mee eens. Zoiets moet onderdeel zijn van een volwaardig regeringsprogramma, niet snel even erdoor proberen te krijgen vooraleer er een regering is gevormd.
    Eigenlijk heeft dit niets met de regering te maken.
    Het parlement moet wetten maken in alle onafhankelijkheid.
    De regering is er om beleid te voeren binnen deze wetgeving.

    Door de particratie ten top te drijven maakt men de democratie kapot.
    ( \_/ )
    (='.'=)
    (")_(")*
    1 members found this post helpful.  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in