Page 5 of 29 First 12345678915 ... Last
  1. #61
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    88/510
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Telt Netflix als cultuur? Dan steek ik met plezier mijn 60 euro in 6 maanden gratis netflix.
    In mijn hypothetisch scenario niet nee, maar ik ben me er van bewust dat het een arbitraire scheidingslijn is. De bedoeling zou eerder zijn om niet-mainstream cultuur nog altijd een kans te geven zonder wekelijkse operabezoeken te subsidiëren. Het budget dat niet gebruikt wordt gaat dan naar een algemene lastenverlaging, zo heeft de burger nog wat incitament om cultureel te gaan doen.

    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Om correcte uitspraken te doen in het kader van oversubsidiering van cultuur (opera, ballet, moderne kunst) enz, moeten we weten hoeveel geld van het totaal aantal geld naar cultuur gaat, en hoeveel naar welke precieze deelaspecten van de cultuur. "Alle cultuur subsidiering vervangen door 2 euro korting op cinema ticketten van FC De Kampioenen" zal dan behoorlijk ongenuanceerd blijken.
    https://cjsm.be/cultuur/financiering-en-subsidies
    Leef je maar uit.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #62
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    en waarom praatje alleen over consumeren?
    Omdat zowel het gaan kijken naar Avengers Endgame in de cinema als het bijwonen van een opera-concert uiteindelijk het consumeren van entertainment is. Alleen wordt dit laatste natuurlijk wél gesubsidieerd en het eerste niet.

    dat zegt niemand
    cultuur gaat veel breder dan opera, ballet of theater commercialiseren,
    denk aan musea, cultureel erfgoed, subsidies dat armen ook gewoon kunnen gaan, educatie in de ruimste zin vh woord, starters en jongeren zijn kansloos zoner subsidie
    puur economisch gezien is het afrikamuseum compleet onrendabel en moet het dus dicht, hetzelfde gaat op voor al die andere musea, kerken, parken,...

    en hoeveel kost het effectief per burger?
    ik hoor bedragen van 8 miljoen tot 5 miljoen. deel dat door 6 miljoen vlamingen en waarover praten we dan?
    Het gaat inderdaad maar over een besparing van een paar miljoen euro op een budget dat ruwweg minstens rond de vijf honderd miljoen euro zit voor cultuur.
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=...NIpLE998PAaL9j
    Op cultureel erfgoed zoals musea e.a. moet wat mij betreft ook zeker niet bespaard worden, die zaken hebben inderdaad hun waarde, zowel educatief als toeristisch. Deze musea huisvesten effectief zaken die anders verloren zouden gaan. Bedenk daarbij wel dat een aantal belangrijke musea zoals het Afrikamuseum een federale materie is, dus dat zit niet eens in die vijf honderd vierentwintig miljoen euro op Vlaams niveau, en wordt ook niet getroffen door deze besparingen.

    Zaken zoals het Toneelhuis Gent of de Ancienne Belgique horen echter zelfbedruipend te zijn: als de theaterstukken die ze produceren of de concerten die ze organiseren niet voldoende geld opbrengen, dan ligt dat aan hun programma en moeten ze maar kiezen om voldoende betalend publiek aan te trekken. Waarom zou je deze anders behandelen dan een bioscoop of bowlingzaal?
    Ik heb eerder in deze thread al aangehaald dat zaken zoals musea gerust gesubsideerd mogen worden.

    het toont waar de prioriteiten liggen
    Dat is waar, maar zoals ik al eerder schreef: de ene wantoestand praat de andere niet goed. Graag én minder uittredingsvergoeding voor politici én minder subsidies voor moderne kunst/theater/muziek/films die niet rendabel zijn op zichzelf.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #63

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Omdat zowel het gaan kijken naar Avengers Endgame in de cinema als het bijwonen van een opera-concert uiteindelijk het consumeren van entertainment is. Alleen wordt dit laatste natuurlijk wél gesubsidieerd en het eerste niet.
    het draait om criteria.
    james bond meot je inderdaad neit subsidiëren

    de echt grote dingen zijn zonder ondersteuning onbetaalbaar (200 man ballet/orkest)
    het het hele culturele erfgoed aan kerken tot bibliotheken? het hele verenigingsleven is ook cultuur

    je spreekt over elites terwijl die niet zeveren over 5 euro meer of minder als ze 1 of andere opvoering willen zien. subsidies dienen ook om de onderklasse mee te trekken en die vd kookprogramma's en temptation island weg te krijgen

    Waarom zou je deze anders behandelen dan een bioscoop of bowlingzaal?
    omdat hun opdracht veel ruimer gaat en cultuur as such ook veel en veel breder is.
    Die hebben ook als opdracht om beginnende kunstenaars een kans te geven, experimenten toe te laten, educatief te werken, ... De kinepolis moet dat niet hé

    als je alles privatiseert en commercialiseert dan mag de doorsneebilbiliotheek dicht en diegenen die net niet verzuipen meoten 80% vh aanbod buitengooien (ook de literaire klassiekers)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #64
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Omdat zowel het gaan kijken naar Avengers Endgame in de cinema als het bijwonen van een opera-concert uiteindelijk het consumeren van entertainment is. Alleen wordt dit laatste natuurlijk wél gesubsidieerd en het eerste niet.



    Het gaat inderdaad maar over een besparing van een paar miljoen euro op een budget dat ruwweg minstens rond de vijf honderd miljoen euro zit voor cultuur.
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=...NIpLE998PAaL9j
    Op cultureel erfgoed zoals musea e.a. moet wat mij betreft ook zeker niet bespaard worden, die zaken hebben inderdaad hun waarde, zowel educatief als toeristisch. Deze musea huisvesten effectief zaken die anders verloren zouden gaan. Bedenk daarbij wel dat een aantal belangrijke musea zoals het Afrikamuseum een federale materie is, dus dat zit niet eens in die vijf honderd vierentwintig miljoen euro op Vlaams niveau, en wordt ook niet getroffen door deze besparingen.

    Zaken zoals het Toneelhuis Gent of de Ancienne Belgique horen echter zelfbedruipend te zijn: als de theaterstukken die ze produceren of de concerten die ze organiseren niet voldoende geld opbrengen, dan ligt dat aan hun programma en moeten ze maar kiezen om voldoende betalend publiek aan te trekken. Waarom zou je deze anders behandelen dan een bioscoop of bowlingzaal?
    Ik heb eerder in deze thread al aangehaald dat zaken zoals musea gerust gesubsideerd mogen worden.



    Dat is waar, maar zoals ik al eerder schreef: de ene wantoestand praat de andere niet goed. Graag én minder uittredingsvergoeding voor politici én minder subsidies voor moderne kunst/theater/muziek/films die niet rendabel zijn op zichzelf.
    Zulke dingen hebben nog nooit bestaan zonder mecenassen of subsidies. En ik heb je dat al eens gezegd: Als ze vroeger moderne kunst niet subsidieerden, had je nu geen oude kunst om te gaan bekijken in musea.

    Quote Originally Posted by nestorius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zeg dan eens wat Vlaamse cultuur inhoud. Volgens mij zijn de kampioenen meer Vlaamse cultuur dan de opera of wat dan ook.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #65
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In mijn hypothetisch scenario niet nee, maar ik ben me er van bewust dat het een arbitraire scheidingslijn is. De bedoeling zou eerder zijn om niet-mainstream cultuur nog altijd een kans te geven zonder wekelijkse operabezoeken te subsidiëren. Het budget dat niet gebruikt wordt gaat dan naar een algemene lastenverlaging, zo heeft de burger nog wat incitament om cultureel te gaan doen.
    Is dat dan het einddoel?
    Of zou het einddoel niet moeten zijn om cultuur voor zoveel mogelijk mensen toegankelijk te maken?

    Waarom zouden subsidies moeten gaan naar niche vormen van kunst die amper een doelpubliek hebben, eerder dan ervoor zorgen dat ook mensen die het niet breed hebben in de kinepolis naar FC de kampioenen kunnen gaan kijken? Voor dat laatste maakt het niet uit hoe zelfbedruipend die productie wel niet is. Waar het om gaat is dat je de toegankelijkheidsdrempel verlaagt. Cultuur moet imo altijd ten dienste staan van de bevolking.
    Ik vind het compleet onzinnig om met subsidies een zo breed mogelijke waaier aan 'cultuur' te voorzien wanneer (ik zuig maar iets uit de duim) 80% van de burgers naar 20% van de producties gaan kijken.

    Onder het mom van 'alles is kunst' is er ook een compleet gebrek aan selectiviteit lijkt mij. Jan Fabre kreeg 900.000 euro aan subsidies voor een show die draaide om naakte mannen die met hun piemel zwaaien en dansen. Dat is niet alleen verre van origineel (Puppetry of the Penis is al 20 jaar oud), maar is dat ook nog eens een slap afkooksel van de originele show die wel gewoon winst maakt zonder subsidies.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #66
    Gavin's Avatar
    Registered
    09/08/04
    Location
    Genk
    Posts
    37,077
    iTrader
    165 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    582/1420
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ]je spreekt over elites terwijl die niet zeveren over 5 euro meer of minder als ze 1 of andere opvoering willen zien. subsidies dienen ook om de onderklasse mee te trekken en die vd kookprogramma's en temptation island weg te krijgen
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    (ik zuig maar iets uit de duim) 80% van de burgers naar 20% van de producties gaan kijken.
    https://www.knack.be/nieuws/belgie/w...on-872719.html
    Spoiler:



    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    het draait om criteria.
    james bond meot je inderdaad neit subsidiëren
    Hoezo? Waarom James Bond niet?
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #67
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Gavin View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoezo? Waarom James Bond niet?
    Omdat James Bond in dit systeem ook kan bestaan zonder subsidies. De vraag is niet "waarom James Bond niet", de vraag is: Vinden we het oké als opera, toneel en niet-Studio-100-producties uitsterven en zelfs geen kans krijgen?
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #68
    Gavin's Avatar
    Registered
    09/08/04
    Location
    Genk
    Posts
    37,077
    iTrader
    165 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    582/1420
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Omdat James Bond in dit systeem ook kan bestaan zonder subsidies. De vraag is niet "waarom James Bond niet", de vraag is: Vinden we het oké als opera, toneel en niet-Studio-100-producties uitsterven en zelfs geen kans krijgen?
    Dat is uw vraag. Mijn antwoord is dan: James Bond ook.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #69
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Omdat James Bond in dit systeem ook kan bestaan zonder subsidies. De vraag is niet "waarom James Bond niet", de vraag is: Vinden we het oké als opera, toneel en niet-Studio-100-producties uitsterven en zelfs geen kans krijgen?
    Zoals ik daarnet zei: als het doel is om burgers naar James Bond te doen kijken 'omdat dat cultuur is', is het irrelevant of James Bond zonder subsidies kan bestaan. Je subsidieert namelijk de toegankelijkheid tot James Bond, en niet de productie ervan.
    De VRT koopt nu en dan toch ook uitzendrechten voor hollywood films zoals James Bond?
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #70
    Carrion's Avatar
    Registered
    23/11/08
    Location
    Tessenderlo
    Posts
    22,572
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    26 Post(s)
    Reputation
    346/2948
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Omdat James Bond in dit systeem ook kan bestaan zonder subsidies. De vraag is niet "waarom James Bond niet", de vraag is: Vinden we het oké als opera, toneel en niet-Studio-100-producties uitsterven en zelfs geen kans krijgen?
    Als er niet genoeg vraag naar is? Tuurlijk, zo gaat dat nu eenmaal met alle diensten.
    9lives stopt op 31/01 -> BeyondGaming neemt de fakkel over
    https://www.9lives.be/forum/algemene...12-2020-a.html
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #71
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    88/510
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Omdat James Bond in dit systeem ook kan bestaan zonder subsidies. De vraag is niet "waarom James Bond niet", de vraag is: Vinden we het oké als opera, toneel en niet-Studio-100-producties uitsterven en zelfs geen kans krijgen?
    De argumentatielast ligt eerder bij diegenen die voor subsidies zijn natuurlijk. Veel verder dan subsidies zijn nodig om cultuur te bewaren zijn we nog niet geraakt en dat lijkt me eerder een dogma dan een argument te zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #72
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Omdat James Bond in dit systeem ook kan bestaan zonder subsidies. De vraag is niet "waarom James Bond niet", de vraag is: Vinden we het oké als opera, toneel en niet-Studio-100-producties uitsterven en zelfs geen kans krijgen?
    Voor zover ik het begrepen heb gaat het ook enkel om de projectsubsidies en niet de werkingssubsidies. Dat wil zeggen dat men zijn projecten gewoon moet onderwerpen aan wat scherpere criteria, en niet elk project de aandacht kan schenken die men misschien graag wilde. En dan zou dat project nog privé sponsors ook kunnen vinden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #73
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Gavin View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is uw vraag. Mijn antwoord is dan: James Bond ook.
    Maar dat is toch ook het geval?
    James Bond laten we niet uitsterven.
    Toneel- en operaproducties laten we niet uitsterven.

    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zoals ik daarnet zei: als het doel is om burgers naar James Bond te doen kijken 'omdat dat cultuur is', is het irrelevant of James Bond zonder subsidies kan bestaan. Je subsidieert namelijk de toegankelijkheid tot James Bond, en niet de productie ervan.
    De VRT koopt nu en dan toch ook uitzendrechten voor hollywood films zoals James Bond?
    Zoals ik zeg: James Bond is sowieso irrelevant in deze vraag. Zonder die subsidies kan 90% van het toneel niet bestaan, en het gevolg daarvan is dat burgers het niet kunnen zien. Om het te kunnen zien, moet het wel gebracht worden. Dat is nu al verschrikkelijk moeilijk, en als een groot stuk van de acteurs, uitvoerders, bouwers... wegvalt omdat het niet meer rendabel is, stort het in elkaar.

    Quote Originally Posted by Carrion View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als er niet genoeg vraag naar is? Tuurlijk, zo gaat dat nu eenmaal met alle diensten.
    Maar je snapt dat 90% van wat je in musea ziet hangen dan ook nooit had bestaan? Dat mag, hè. Dat kan je insteek zijn. Ik zou het alleen een verarming vinden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #74

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Veel verder dan subsidies zijn nodig om cultuur te bewaren zijn we nog niet geraakt .
    dan heb je, vrees ik, niet goed gelezen

    het gaat om bewaren (musea, schilderijen,)
    het gaat om toegankelijkheid (dat familie modaal ook eens opera kan bezoeken)
    het gaat om mensen/jeugd/bevolkingsgroepen kansen geven om iets te tonen/maken
    het gaat om educatie allerhande in de ruimste zin vh woord
    veel culturele dingen zijn inderdaad, binnen ons economisch systeem, volstrekt niet rendabel. Of je het daarom wil laten verdwijnen? de ene wel en de andere niet.

    ik hoop van niet en hoop dat ik binnen 25 nog steeds naar , economisch compleet onrendabele, exposities van pakweg davinci kan gaan zien.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #75
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ik hoop van niet en hoop dat ik binnen 25 nog steeds naar , economisch compleet onrendabele, exposities van pakweg davinci kan gaan zien.
    Ik hoop dat ook voor jou, maar in deze tijden waarin alle sectoren die overheidssteun krijgen moeten besparen kan je deze niet vrijwaren van besparingen.

    Als er dan ooit een moment komt waarin we wél goed kunnen omgaan met de uitdagingen van vandaag en er terug geld is dat kan gespendeerd worden aan luxe (want dat is cultuur) dan zal dat ook wel gewoon terug komen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in