-
11-11-2019, 00:10 #31Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Je gooit natuurlijk nu wél héél wat zaken op één hoop gaande van zowat alle soorten musea, tot Vlaamse films, cultuurcentra en zelfs bibliotheken. De ene vorm van cultuur is de andere niet. Het preserveren van historische kunst die anders nooit nog toegankelijk zou zijn voor het gewone publiek omdat het in privé-verzamelingen van speculanten zou belanden, heeft wel degelijk zijn waarde. Maar een museum dat bv. moderne kunst tentoonstelt zou wel degelijk zelfbedruipend moeten zijn. Laat het zand des tijds eerst maar eens de rotzooi daaruit eroderen vooraleer je daar gemeenschapsgeld in investeert.
Ook je cijfers zou ik met een serieus zoutvat nemen: 220 000 bezoekers voor NTGent klinkt indrukwekkend, maar ik betwijfel ten zeerste of dat unieke bezoekers gaan zijn. Ik ben eerder geneigd te denken dat dat eerder een fractie zal zijn die meerdere voorstellingen per jaar bijwoont. Bij cultuurcentra zoals NTGent heb je bovendien vaak abonnementen waarbij je voor een vaste prijs zoveel tentoonstellingen kan bijwonen als je wilt.
Ter vergelijking: Kinepolis haalde in 2016 (eerste cijfer dat ik kon terugvinden) 8,4 miljoen bezoekers in België. Oh, en bij Kinepolis heb je géén ongelimiteerde abonnementsformule (Ik ga zelf liever naar Euroscoop wegens kleinschaliger en gezelliger, maar dat is een andere discussie).no votes
Reply With Quote
-
-
11-11-2019, 00:30 #32Approved 9liver
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Brugge
- Posts
- 15,520
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 688/953
Gooi ik zaken op een hoop? Dat is de cultuursector he, die is groot. Ik reageer maar op mensen die stellen dat kunst en cultuur enkel voor een kleine elite is. Als zij daarmee enkel "experimentele moderne kunst" bedoelen, dan moeten dat maar duidelijker maken.
Je maakt een waardeoordeel over kunst, eentje die ik deel trouwens, maar ik vind het fout om mijn persoonlijk waardeoordeel over wat ik mooi en waardevol vind als criterium te nemen voor subsidies.
Wat betreft die cijfers, ja, dat zullen allicht geen unieke bezoekers zijn. Maar dat is voor je voorbeeld van Kinepolis ook niet zo he (met een populairder medium, 11 filialen en 138 zalen en quasi 7 op 7 voorstellingen - om het in perspectief te zetten). Zelfs al waren de helft van de bezoekers van NTGent mensen met een abonnement, dan blijft dat een enorm cijfer. Zeker als je weet dat het hier dan maar gaat om één theater. Mijn punt dat het hier niet gaat om een kleine elite blijft wel staan hoor.no votes
Reply With Quote
-
11-11-2019, 01:11 #33
Hoewel ik niet bezig was over musea (het ging over projectsubsidies) kunnen we daar gerust eens naar kijken hoor.
3 miljoen bezoekers per jaar vind ik eigenlijk allesbehalve indrukwekkend. In het beste geval gaat de helft van de Vlamingen jaarlijks eens naar een museum.
Tijdens het lager en het middelbaar ga je toch een keer per jaar naar een museum? Dus dat zijn al een klein miljoen bezoeken die verdwijnen. Dan heb je nog buitenlandse toeristen, die misschien 1/3 van de bezoekers zijn? Dan hebben we ongeveer 1,2 miljoen bezoekers over. Hoeveel daarvan zijn uniek? Laten we voor het gemak de helft zeggen. Op basis van mijn aannames schat ik het totale aantal op 5-10% van de Vlamingen. Zelfs daar is dat dus een kleine elite wat mij betreft.
Al een geluk dat velen gratis binnen mogen, het zou de cijfers anders geen deugd doen denk ik.no votes
Reply With Quote
-
11-11-2019, 01:17 #34Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Juist, dat is "de cultuursector", maar zoals ik probeerde duidelijk te maken: die sector is zéér divers, met zaken die het waard zijn om gesubsidieerd te worden en zaken die het wellicht niet zijn. Is dat een persoonlijk waardeoordeel? Ongetwijfeld deels wel, maar ook deels niet: je zou van een aantal zaken perfect de return-on-investment kunnen (laten) becijferen.
Voor andere sectoren passen we immers ook een vergelijkbare logica toe? De gezondheidszorg is bijvoorbeeld ook een grote sector, en ik denk dat de meeste mensen in dit land wel een voorstander zijn van onze gesocialiseerde gezondheidszorg waarbij iedereen levensreddende ingrepen kan krijgen, maar waarbij borstvergrotingen voor louter esthetische redenen (en dus géén borstreconstructies na kanker) voor eigen rekening zijn.
Ik gaf het voorbeeld van Kinepolis net om aan te tonen dat dergelijke aantallen niet om unieke bezoekers gaat. Het is immers zéér onwaarschijnlijk dat 80% van ons land het afgelopen jaar één keer na Kinepolis zou zijn geweest.
Je mag dat cijfer van NTGent énorm noemen, maar niet alleen moet je daarbij in rekening brengen dat een groot deel van dat aantal bezoekers abonnees zijn - en die zijn in de praktijk doorgaans wél eerder een "elite" - maar ook nog eens dat organisaties zoals NTGent - tenminste volgens de cijfers die ik kon terugvinden: https://www.demorgen.be/nieuws/nt-ge...wijt~b09b3260/ - slechts voor een zeer beperkt deel voor hun eigen inkomsten zorgen, bv. slechts 32% in 2015. De rest komt dus van subsidies en dat vind ik verdomd veel voor een hobby van een beperkt aantal mensen.
Eender welke cinema - of die nu van Kinepolis, Euroscoop, UGC of anderen is - met dergelijke cijfers, mag sluiten en die werknemers daar zijn hun job ook kwijt.
(Ik vergelijk overigens niet alleen met de cinema omdat ik dat nu zelf toevallig graag doe, maar omdat net zoals bij theaterzalen je rondom cinema ook zeer vaak horeca-gelegenheden vindt en er ook andere activiteiten plaatsvinden dan hun core business. Dus de argumentatie dat toneelvoorstellingen bv. ook extra restaurantbezoek genereren in de buurt, gaat hierbij natuurlijk niet op als een extra meerwaarde.)no votes
Reply With Quote
-
11-11-2019, 10:16 #35Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Nog grappiger:
Bvba van Jef Neve betaalde in 2017 amper 1 euro belastingen want verlieslatend.
https://t.co/QyvPxfyUs6
Dan is het nogal hypocriet om met harde woorden als '“Met ons belastinggeld betalen ze hun eigen postjes” politiekers aan te vallen.
Met belastingsgeld van andere mensen wordt ook zijn eigen postje volledig betaald.
Wat is kleine cinema dan juist? Voor een 90 minuten kinderfilm als shaun the sheep heb ik vorige maand de volle 11 euro moeten betalen. Nogthans verre van een high budget blockbuster.
Je kan het ook even goed omdraaien: je bent niets met gesubsidieerde creaties die niemand wil of kan zien. Als je toch vasthoudt aan 'cultuur is voor iedereen en niet enkel voor de elite' dan subsidieer je de creaties die door de grote massa bekeken worden.Last edited by M°°nblade; 11-11-2019 at 10:37.
First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
11-11-2019, 10:35 #36Approved 9liver
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Brugge
- Posts
- 15,520
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 688/953
Dit soort posts zijn de reden dat ik alles wat jij hier schrijft steeds argwanend bekijk. Zijn firma heeft op het resultaat inderdaad maar 1 euro belasting betaald, maar daarnaast ook wel 17800 euro aan overige belastingen.
no votes
Reply With Quote
-
11-11-2019, 10:48 #37Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
11-11-2019, 10:52 #38Platinum Member
- Registered
- 01/08/04
- Location
- De K.
- Posts
- 29,744
- iTrader
- 51 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 246/826
Maar die redenering houdt toch geen steek?
Een bioscoop is een commerciële plaats die winst wilt maken. Het houdt toch totaal geen steek om subsidie te geven zodat een kaartje daar 2€ goedkoper is, en enkel maar voor films van eigen bodem. Dat is dan uit gevoel van chauvinisme?
Je snapt toch dat zoiets totaal onzinnig en van de pot gerukt is. Het grote probleem is dat er achter die cultuur een bedrijf zit, en je subsidieert dus eigenlijk die bedrijven. En dat is nu net het laakbare eraan.Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
PSN:Mrkend54lno votes
Reply With Quote
-
11-11-2019, 11:11 #39Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Is niet mijn voorstel he. Het is niet dat ik zelf fan ben van de Vlaamse 'drama' film.
Het punt was dat als van de NVA verwacht wordt om Vlaamse cultuur te promoten (wat per definitie altijd als chauvinisme verweten kan worden) dat ze dan beter zoiets kunnen doen met die 4 miljoen.
Misschien eens tijd voor een deftige remake van de vlaamse leeuw van hugo claus a la the king. :-)First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
11-11-2019, 11:15 #40Platinum Member
- Registered
- 01/08/04
- Location
- De K.
- Posts
- 29,744
- iTrader
- 51 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 246/826
Eerder dat ze zorgen dat ze goede Vlaamse films produceren.
Met alle respect, maar als er jaarlijks 5 Vlaamse films uitkomen dan heb je maximaal maar twee van goed niveau.
Als zaken als de buurtpolitie veel mensen trekt, dan weet je toch al genoeg denk ik.Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
PSN:Mrkend54lno votes
Reply With Quote
-
11-11-2019, 12:49 #41Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.no votes
Reply With Quote
-
11-11-2019, 13:14 #42
We moeten al zeker geen subsidies geven aan cultuurprojecten die op eigen benen kunnen staan om de tickets wat goedkoper aan te kunnen bieden.
Spijtig dat de maatschappij zo weinig interesse heeft in niet-mainstream kunstvormen, maar daarom moet de Vlaamse belastingbetaler er nog niet voor zorgen dat ik voor een schappelijke prijs naar de opera kan gaan.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
11-11-2019, 14:52 #43Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Het is niet omdat aantal toeschouwers géén garantie op kwaliteit is, dat een adviescommissie - doorgaans samengesteld uit experts die zelf ook door andere subsidies of overheidsmiddelen betaald worden en dus ook geen marktwerking ervaren - wél een garantie op kwaliteit zou zijn. Je hebt hooguit een garantie dat de gesubsidieerde projecten binnen de smaak of vriendjespolitiek van de commissie vallen.
Moderne kunst en entertainment laten betalen door zij die ervan genieten is de enige, eerlijke manier. De kosten van bepaalde elitaire kunstvormen collectiviseren en het plebs vervolgens zijn eigen entertainment laten betalen is dat niet. Tenminste niet wanneer je land reeds belastingkampioen is en er andere, belangrijkere noden zijn.no votes
Reply With Quote
-
11-11-2019, 15:45 #44Dat is voor discussie vatbaar. Het is ook de kip of het ei, bepaalde vormen van entertainment zijn net zoals bepaalde sporten minder populair. Neem het geld weg en de bekendheid door bv. reclame wordt evengoed nog kleiner. Op termijn kan je dan een verarming van het aanbod krijgen. Puur rationeel kan je alles door vraag en aanbod zichzelf laten regelen, maar ik weet zo niet of dat op langere termijn altijd het meest wenselijke resultaat geeft. Ook lijkt het nettoresultaat mij vooral dat we voor hetzelfde gigantisch overheidsbeslag nog minder terugkrijgen. De wortel is natuurlijk dat het op termijn beter zal worden, ik ben alvast benieuwd.
Ik heb ook moeite met het wegzetten van bepaalde vormen van entertainment en kunst als elitair, omdat ze minder populair zijn. Klinkt wel mooi als retoriek, zo die zaken die de "gewone man" niet kunnen bekoren, maar enkel de "rijken". Als je dan die subsidies wegneemt, is dit natuurlijk een mooie daad voor een bepaald publiek, dat al dat "elitair" gedoe minacht, maar als het dan eerder een druppel op een hete plaat is, mja...
En een selectiecommissie moet niet altijd enkel maar aan vriendjespolitiek doen lijkt mij.Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
11-11-2019, 16:45 #45Member
- Registered
- 21/01/05
- Location
- Gent
- Posts
- 5,946
- iTrader
- 14 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 208/309
Rekening 45 op bladzijde 4: 17.813
Kan wel vanalles zijn. Nog te betalen BTW, RV, verkeersbelasting, OV,...o/no votes
Reply With Quote

