Page 27 of 29 First ... 1723242526272829 Last
  1. #391
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    88/510
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je censuur herdefinieert kan alles een vorm van censuur zijn.

    Als we een artistieke draai aan die herdefiniëring geven kunnen we er misschien nog subsidie voor krijgen, zeker als je hier de voorbeelden ziet van de zaken waar sommige van de subsidies in het verleden voor dienden. Dan is deze herverdeling van de middelen een wijze beleidsbeslissing.

    Als je morgen beslist om je boodschappen niet langer bij de Delhaize te doen, maar bij de Carrefour, ben je dan ook de Delhaize aan het censureren?
    Censorship is the suppression of speech, public communication, or other information, on the basis that such material is considered objectionable, harmful, sensitive, or "inconvenient."[2][3][4] Censorship can be conducted by governments,[5] private institutions, and corporations.
    Ik weet niet goed waar je het over hebt hoor? Ik heb het over de discussie die hier gevoerd wordt dat de geldkraan dichtdraaien voor bepaalde subsidies geen censuur kan zijn. Je moet in Rusland maar eens subsidies aanvragen voor je HBTQ geïnspireerde kunst. Laten we er voor het gemak van uitgaan dat je jouw geld pas krijgt na het tonen van je kunst. Waarmee ik me niet uitspreek over de huidige situatie hier, ik reageer algemeen.
    Wil je vrij zijn van deze vorm van censuur dan zal je jouw kunst zelf moeten financieren, anders kan je dat niet garanderen en dan kan je nog tegen allerlei andere problemen aanlopen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #392
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Dus je kan volgens jou alleen maar vrijheid hebben als de overheid en bij uitbreiding de belastingbetaler je werk subsidieert? Dat is wat mij betreft een absurde definitie van censuur.

    Censuur is wat mij betreft wanneer als je morgen een kunstwerk wilt maken, bv. over LBGT, en de overheid legt je een boete op, of erger laat manu militari je werk vernietigen en smijt je in de gevangenis. Dat de overheid je niet wilt betalen voor je werk volgens wat jij of gelijkgezinden je werk waard vinden is echter geen censuur, net zo min dat het feit dat jij je brood niet bij een specifieke bakker koopt dat niet is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #393
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    88/510
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus je kan volgens jou alleen maar vrijheid hebben als de overheid en bij uitbreiding de belastingbetaler je werk subsidieert? Dat is wat mij betreft een absurde definitie van censuur.
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wil je vrij zijn van deze vorm van censuur dan zal je jouw kunst zelf moeten financieren, anders kan je dat niet garanderen en dan kan je nog tegen allerlei andere problemen aanlopen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #394

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    145/675
    Ik ga ook kunstenaar worden. Niks doen is een kunst die ik uitstekend beheers en waar ik graag wat subsidie voor krijg. Wie mij die subsidie wil ontzeggen beticht ik dan maar van censuur. Of hoe absurd sommigen hun redenering hier niet is.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #395
    Destel's Avatar
    Registered
    12/11/13
    Location
    Gent
    Posts
    4,236
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    84/399
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus je kan volgens jou alleen maar vrijheid hebben als de overheid en bij uitbreiding de belastingbetaler je werk subsidieert? Dat is wat mij betreft een absurde definitie van censuur.

    Censuur is wat mij betreft wanneer als je morgen een kunstwerk wilt maken, bv. over LBGT, en de overheid legt je een boete op, of erger laat manu militari je werk vernietigen en smijt je in de gevangenis. Dat de overheid je niet wilt betalen voor je werk volgens wat jij of gelijkgezinden je werk waard vinden is echter geen censuur, net zo min dat het feit dat jij je brood niet bij een specifieke bakker koopt dat niet is.
    Als de Vlaamse regering morgen beslist dat gesubsidieerde cultuurhuizen (maw: elk cultuurhuis) geen kunstwerken mogen vertonen waarin LHBT-identiteit genormaliseerd wordt, is dat volgens mij en een aantal anderen hier censuur want je neemt het enige serieuze platform voor kunst weg. Volgens jou en een aantal anderen hier niet want ze staan vrij om hun werk ergens anders te vertonen.

    We komen er blijkbaar niet uit. Heeft het zin om hier nog verder over te discussiëren?
    PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #396

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    145/675
    Dat is censuur. Als de regering morgen beslist dat cultuurhuizen die bepaalde kunst vertonen geen subsidie meer krijgen is dat volgens mij geen censuur.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #397
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    88/510
    Quote Originally Posted by nestorius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is censuur. Als de regering morgen beslist dat cultuurhuizen die bepaalde kunst vertonen geen subsidie meer krijgen is dat volgens mij geen censuur.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Dat zou censuur zijn. Alhoewel daar nog over gediscussieerd kan worden. Ik kan me wel wat situaties bedenken waar het ene censuur is en het andere niet.
    Quote Originally Posted by nestorius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is censuur. Als de regering morgen beslist dat cultuurhuizen die kunst vertonen geen subsidie meer krijgen is dat volgens mij geen censuur.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Dat zou geen censuur zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #398
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by Destel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als de Vlaamse regering morgen beslist dat gesubsidieerde cultuurhuizen (maw: elk cultuurhuis) geen kunstwerken mogen vertonen waarin LHBT-identiteit genormaliseerd wordt, is dat volgens mij en een aantal anderen hier censuur want je neemt het enige serieuze platform voor kunst weg. Volgens jou en een aantal anderen hier niet want ze staan vrij om hun werk ergens anders te vertonen.

    We komen er blijkbaar niet uit. Heeft het zin om hier nog verder over te discussiëren?
    Maar dat is dus NIET wat er gebeurt: er worden geen lijsten aangelegd van bepaalde artiesten wél en anderen niet of bepaalde onderwerpen wél of andere niet.
    Men zegt gewoon de structurele subsidies moeten met 3 % omlaag, en de projectsubsidies met 60% om zo tot een algemene besparing van 6% te komen. Als de cultuursector zo solidair is: dan kunnen de grote cultuurhuizen misschien zelf meer besparen om meer projecten te financieren?
    Als dit alles nog zou gebeuren in een context waarin andere sectoren niet zouden moeten besparen, dan was het huidige niveau van kritiek misschien nog te rechtvaardigen - maar de "censuur"-roep nog steeds niet - maar nu zie je gewoon alweer dat degenen die het luidst kunnen roepen, het meeste aandacht krijgen.

    Wat betreft de zin of onzin van deze discussie: uiteindelijk is elke discussie op een forum als dit of vele anderen relatief zinloos: het beleid is beslist, wil je hier verandering in zien is het beste wat je kan doen bij volgende verkiezingen op een oppositie-partij stemmen. Ik vind het sowieso wél interessant om de meningen van anderen en hun redenen daarvoor te leren kennen. Pas op: ik ben overigens ook niet iemand die per se alle cultuursubsidies zou afschaffen (maar iets als projectsubsidies zou wat mij betreft wel iets exclusief voor startende kunstenaars zijn) maar goed.

    Wat mij in discussies als deze wel stoort is dat men tegenwoordig maar al te vaak ideologische discussies tracht te winnen door de betekenis van woorden zoals i.c. censuur te veranderen.
    Maak dan op z'n minst een onderscheid tussen zachte en harde censuur en erken dat deze besparing in projectsubsidies dan toch één van de zachtste, vederlichte vormen van censuur moet zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #399
    Destel's Avatar
    Registered
    12/11/13
    Location
    Gent
    Posts
    4,236
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    84/399
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar dat is dus NIET wat er gebeurt: er worden geen lijsten aangelegd van bepaalde artiesten wél en anderen niet of bepaalde onderwerpen wél of andere niet.
    Men zegt gewoon de structurele subsidies moeten met 3 % omlaag, en de projectsubsidies met 60% om zo tot een algemene besparing van 6% te komen. Als de cultuursector zo solidair is: dan kunnen de grote cultuurhuizen misschien zelf meer besparen om meer projecten te financieren?
    Niet alle structurele subsidies gaan met 3% omlaag: iedereen moet 6% besparen, uitgezonderd 7 'selecte' kunstinstellingen die maar 3% moeten besparen, wat wordt gecompenseerd door 60% te besparen op de projectsubsidies (om zo uiteindelijk weer op 6% in het totaal geraken).

    We weten nog niet hoe de lijst er uit zal zien van wat wel en niet gesubsidieerd gaat worden met de projectsubsidies, maar we weten wel wie er op de lijst staan van degene die minder moeten besparen ten koste van de projectsubsidies: het ballet / de opera, 2 grote symfonie-orkesten, 3 grote concertzalen die veel klassieke muziek, theater en dans programmeren en een uitgesproken Vlaamse concertzaal in Brussel (dé muziektempel van België, dat moet ik wel toegeven).

    Wat het voorstel van de cultuursector zelf betreft: geen idee. Jammer dat die 7 kunstinstellingen geen 3% extra willen besparen om 60% aan projectsubsidies te redden, maar ik vind het wel redelijk onnozel van een minister van cultuur dat zijn voorstel in de 1e plaats niet gewoon een eerlijke verdeling inhoudt en daardoor honderden projecten dreigen te eindigen.
    Last edited by Destel; 22-11-2019 at 22:55.
    PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #400

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Alle groeperingen of ideeen die niet gesponsord worden door de staat, zijn gecensureerd? We zijn al ver geraakt in deze topic precies.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #401
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    88/510
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Alle groeperingen of ideeen die niet gesponsord worden door de staat, zijn gecensureerd? We zijn al ver geraakt in deze topic precies.
    Als je tot die onlogische conclusie komt, vraag je jou dan niet af of je de argumenten wel begrepen hebt?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #402

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je tot die onlogische conclusie komt, vraag je jou dan niet af of je de argumenten wel begrepen hebt?
    Jij zegt als de regering stopt met alle kunst te sponsoren, dan is dat geen censuur.
    Als ze alleen specifieke kunsten sponsoren, dan noem je dat wel censuur.
    Wat is de logica daar dan achter?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #403
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    88/510
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij zegt als de regering stopt met alle kunst te sponsoren, dan is dat geen censuur.
    Dat zeg ik niet.
    Als ze alleen specifieke kunsten sponsoren, dan noem je dat wel censuur.
    Wat is de logica daar dan achter?
    Dat zeg ik ook niet. Als ze specifieke kunsten niet sponsoren dan kan dat censuur zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #404
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij zegt als de regering stopt met alle kunst te sponsoren, dan is dat geen censuur.
    Als ze alleen specifieke kunsten sponsoren, dan noem je dat wel censuur.
    Wat is de logica daar dan achter?
    De logica daarachter is letterlijk wat hier op de vorige twee pagina’s staat. Ga eens teruglezen dan, hé.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #405
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De logica daarachter is letterlijk wat hier op de vorige twee pagina’s staat. Ga eens teruglezen dan, hé.
    Ik vind 2 pagina's terug nog in de rest van deze thread alvast een solide logica terug waarmee je die stelling kan onderbouwen. Als er daar een eenvoudige logica voor bestaat, lees ik die hier graag eens in een paar zinnen terug.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in