1. #361

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met de subsidie is dat hetzelfde. Ongewenste inhoud (=niet in de canon) of jonge artiesten krijgen geen subsidies. Is dat een verbod op bepaalde inhoud (de striktste definitie van censuur)? Nee. Is het uiteindelijke resultaat een feitelijk sterk verminderen een bepaalde inhoud Ja. Dat lijkt dan toch ernstig op feitelijke censuur.
    En is dat een premisse van jezelf of is dat gebaseerd op vrijgegeven teksten, waarin men stelt dat men projecten met "ongewenste inhoud" niet meer gesubsidieerd zullen worden?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #362
    Destel's Avatar
    Registered
    12/11/13
    Location
    Gent
    Posts
    4,236
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    84/399
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met de subsidie is dat hetzelfde. Ongewenste inhoud (=niet in de canon) of jonge artiesten krijgen geen subsidies. Is dat een verbod op bepaalde inhoud (de striktste definitie van censuur)? Nee. Is het uiteindelijke resultaat een feitelijk sterk verminderen een bepaalde inhoud Ja. Dat lijkt dan toch ernstig op feitelijke censuur.
    Inderdaad.

    Als we alle voorstellingen die op een podium terechtkomen dat gesubsidieerd wordt, moet worden goedgekeurd aan de hand van politieke criteria opgelegd door de minister van cultuur, dan blijven er geen podia meer over want zowat elk podium wordt op een of andere manier gesubsidieerd.

    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En is dat een premisse van jezelf of is dat gebaseerd op vrijgegeven teksten, waarin men stelt dat men projecten met "ongewenste inhoud" niet meer gesubsidieerd zullen worden?
    Mensen in dit topic insinueren dat dit moet gebeuren, vandaar de discussie. Jan Jambon is nu gelukkig niet zo ver gegaan, maar de eerste stapjes in die richting worden wel gezet.
    PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #363

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    maar je kan discrimeren ondanks dat je er geen subsidies voor krijgt

    dat is mijn punt : het niet krijgen van subsidies weerhoudt hen niet om kunst te maken.
    Nee maar het bemoeilijkt en verkleint de impact ervan. Ik ga akkoord dat het niet hetzelfde is als iets verbieden, maar dat is een imo te beperkte invulling van censuur.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #364
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En is dat een premisse van jezelf of is dat gebaseerd op vrijgegeven teksten, waarin men stelt dat men projecten met "ongewenste inhoud" niet meer gesubsidieerd zullen worden?
    Mijn vorige post, met persverklaringen en toelichting van Jambon en andere N-VA'ers:
    https://www.9lives.be/forum/politiek...l#post22152261

    En dit artikel:
    https://www.knack.be/nieuws/belgie/i...145.1564395839

    Met daarbij deze quote die ik ook al had gepost:
    "Voorts zal er geld worden opzijgezet voor een Vlaamse canon, een museum voor de Vlaamse cultuur én voor 'culturele ambassadeurs' (die zijn hiermee dus terug sinds de regering Van den Brande) zoals de privé-collectioneurs Fernand Huts en Axel Vervoordt, die Vlaanderen in het buitenland moeten uitdragen."

    Dus voor de canon en gecanoniseerde kunst is er wel geld, voor jonge artiesten niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #365

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn vorige post, met persverklaringen en toelichting van Jambon en andere N-VA'ers:
    https://www.9lives.be/forum/politiek...l#post22152261

    En dit artikel:
    https://www.knack.be/nieuws/belgie/i...145.1564395839

    Met daarbij deze quote die ik ook al had gepost:
    "Voorts zal er geld worden opzijgezet voor een Vlaamse canon, een museum voor de Vlaamse cultuur én voor 'culturele ambassadeurs' (die zijn hiermee dus terug sinds de regering Van den Brande) zoals de privé-collectioneurs Fernand Huts en Axel Vervoordt, die Vlaanderen in het buitenland moeten uitdragen."

    Dus voor de canon en gecanoniseerde kunst is er wel geld, voor jonge artiesten niet.
    Euh, dat is iets helemaal anders dan je originele quote. Ik heb het specifiek over de projectsubsidies.

    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met de subsidie is dat hetzelfde. Ongewenste inhoud (=niet in de canon) of jonge artiesten krijgen geen subsidies. Is dat een verbod op bepaalde inhoud (de striktste definitie van censuur)? Nee. Is het uiteindelijke resultaat een feitelijk sterk verminderen een bepaalde inhoud Ja. Dat lijkt dan toch ernstig op feitelijke censuur.
    De pot is een pak kleiner: er blijft nog 40% van de projectsubsidies over dus er gaan nog projecten steun krijgen. En maken projecten met een zgn. "ongewenste inhoud" dan minder kans dan andere projecten? Als begrippen als propaganda en censuur gebruikt worden, dan graag tekst en uitleg.

    Of stel je dat de projectsubsidies hoofdzakelijk gebruikt werden voor projecten met zgn. "ongewenste inhoud" en dat men door het verkleinen van de pot geld ze dus onrechtstreeks aanpakken? Ga je echt de spijkers op zo'n laag water zoeken? Dan graag hier een onderbouwing voor.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #366
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Euh, dat is iets helemaal anders dan je originele quote. Ik heb het specifiek over de projectsubsidies.


    De pot is een pak kleiner: er blijft nog 40% van de projectsubsidies over dus er gaan nog projecten steun krijgen. En maken projecten met een zgn. "ongewenste inhoud" dan minder kans dan andere projecten? Als begrippen als propaganda en censuur gebruikt worden, dan graag tekst en uitleg.

    Of stel je dat de projectsubsidies hoofdzakelijk gebruikt werden voor projecten met zgn. "ongewenste inhoud" en dat men door het verkleinen van de pot geld ze dus onrechtstreeks aanpakken? Ga je echt de spijkers op zo'n laag water zoeken? Dan graag hier een onderbouwing voor.
    Nee, dat is helemaal niet wat ik zeg. Zoals ik al een pagina lang zeg, hoeft de censuur niet compleet te zijn voor er sprake kan zijn van censuur. Conradus zegt het al: Alleen een totaalverbod zien als censuur is toch veel te eng?

    Je kijkt naar de projectsubsidie, maar ik zeg dat vooral X getroffen wordt door deze maatregel, en Y gespaard blijft. Dan moet je ook kijken naar wat gespaard blijft (dus niet de projectsubsidie).
    En uit de woorden van de N-VA zelf, blijkt dat Y dan de goedgekeurde, gecanoniseerde kunst is. Dus je zoekt het veel te ver.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #367

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee, dat is helemaal niet wat ik zeg. Zoals ik al een pagina lang zeg, hoeft de censuur niet compleet te zijn voor er sprake kan zijn van censuur. Conradus zegt het al: Alleen een totaalverbod zien als censuur is toch veel te eng?

    Je kijkt naar de projectsubsidie, maar ik zeg dat vooral X getroffen wordt door deze maatregel, en Y gespaard blijft. Dan moet je ook kijken naar wat gespaard blijft (dus niet de projectsubsidie).
    En uit de woorden van de N-VA zelf, blijkt dat Y dan de goedgekeurde, gecanoniseerde kunst is. Dus je zoekt het veel te ver.
    Maar is X dan wel hoofdzakelijk de "niet-goedgekeurde, gecanoniseerde kunst"? Neen. Of geef me de analyse waaruit dat zou moeten blijken.
    In X zitten simpelweg projecten van divers allooi. Een aanklacht als censuur als conclusie vind ik een enorm zwaktebod in de discussie.

    Dan lees ik liever het vorige artikel van Knack dat je linkte. Daar zat nog enige onderbouwing in welke impact dit kan hebben op de kunstensector.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #368
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar is X dan wel hoofdzakelijk de "niet-goedgekeurde, gecanoniseerde kunst"? Neen. Of geef me de analyse waaruit dat zou moeten blijken.
    In X zitten simpelweg projecten van divers allooi. Een aanklacht als censuur als conclusie vind ik een enorm zwaktebod in de discussie.

    Dan lees ik liever het vorige artikel van Knack dat je linkte. Daar zat nog enige onderbouwing in welke impact dit kan hebben op de kunstensector.
    Bon, we zitten ondertussen wel al aan pagina 19 van de discussie, hè. Er zijn heel veel andere dingen gezegd al, de censuurdiscussie was een beetje terzijde. Dus doen alsof dat het enige argument tegen de besparingen is, is ook een beetje kort door de bocht. Maar tegelijk is doen alsof het helemaal niet ter zake doet, ook gewoon fout. Want we weten niet of X de "niet-goedgekeurde, gecanoniseerde kunst" is, omdat de N-VA zelf nog niet eens weet wat in de canon zit en wat niet. En daarnaast weet je misschien niet of X hoofdzakelijk de niet-goedgekeurde is, je weet wel dat Y alléén de goedgekeurde is. Dat is toch al voldoende?

    Om terug te komen op de vorige vergelijking: Als je 2 zwarten aanneemt, mag je voor de rest nog altijd die discriminerende regel opleggen aan je werknemers. Het is niet omdat het verbod niet totaal is, dat het niet fout kan zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #369
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Destel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een artiest die uit eigen wil een Vlaamse vlag verbrandt is "ergere" propaganda dan enkel de kunst te subsidiëren die de wil van de huidige politieke meerderheid uitstraalt?
    Wat heb je nu met die "is dit niet erger dan ..." redeneringen? Ik wijs gewoon op de hypocrisie van die subsidieslurpers die bijten in de hand die ze eten geeft. Nu die hand zich bedenkingen begint te maken na al die bijtpartijen snappen ze precies niet goed wat er gaande is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #370
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat heb je nu met die "is dit niet erger dan ..." redeneringen? Ik wijs gewoon op de hypocrisie van die subsidieslurpers die bijten in de hand die ze eten geeft. Nu die hand zich bedenkingen begint te maken na al die bijtpartijen snappen ze precies niet goed wat er gaande is.
    En voilà: Ze mogen niet meer bijten in de hand die hen eten geeft, of ze krijgen geen eten. Hoe is dat precies geen censuur?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #371

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bon, we zitten ondertussen wel al aan pagina 19 van de discussie, hè. Er zijn heel veel andere dingen gezegd al, de censuurdiscussie was een beetje terzijde. Dus doen alsof dat het enige argument tegen de besparingen is, is ook een beetje kort door de bocht. Maar tegelijk is doen alsof het helemaal niet ter zake doet, ook gewoon fout. Want we weten niet of X de "niet-goedgekeurde, gecanoniseerde kunst" is, omdat de N-VA zelf nog niet eens weet wat in de canon zit en wat niet. En daarnaast weet je misschien niet of X hoofdzakelijk de niet-goedgekeurde is, je weet wel dat Y alléén de goedgekeurde is. Dat is toch al voldoende?

    Om terug te komen op de vorige vergelijking: Als je 2 zwarten aanneemt, mag je voor de rest nog altijd die discriminerende regel opleggen aan je werknemers. Het is niet omdat het verbod niet totaal is, dat het niet fout kan zijn.
    Is dat al voldoende? Omdat je voor het ene kiest, ben je automatisch tegen het andere? Achzo...
    Omdat de NVA die canon ook helemaal niet zelf zal opstellen, tiens.

    Ik wil helemaal niet de NVA verdedigen hier, ik heb er ook niet op gestemd, maar wel even eerlijk blijven als je zulke dingen neerpent. Voor mij hoeft het niet op deze wijze.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #372
    catfish's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Merelbeke
    Posts
    450
    iTrader
    42 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    11/13
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En voilà: Ze mogen niet meer bijten in de hand die hen eten geeft, of ze krijgen geen eten. Hoe is dat precies geen censuur?
    volgens wikipedia:
    Censuur is het gebruiken van de macht van de staat, een andere controlerende macht, een bepaalde groepering, of van bepaalde individuen, om informatie achter te houden of de expressie aan banden te leggen. De verwante term persbreidel geeft de maatregelen aan om de persvrijheid te beperken.

    Ik lees nergens dat men bepaalde kunstvormen zou willen verbieden, enkel dat ze hun financiering misschien voortaan elders moeten gaan zoeken.

    Straks moeten we nog uitleggen hoe het komt dat een zeer groot percentage van de schilderijen van de vorige eeuwen taferelen voorstellen uit de bijbel, overwinningen van veldslagen of portretten van rijken...

    Een bepaalde soort kunst is uiteindelijk maar iets dat uitgevonden is door iemand en een aantal mensen interessant vond.
    Dat de regering (degenen die het volk verkozen heeft) sturing geeft via de subsidies is helemaal niet zo abnormaal als dat men hier lijkt voor te doen.
    Het is diezelfde regering die kiest om bv sommige sporten subsidies te geven en andere sporten geen subsidies te geven. Het gevolg is dat het voor sommige mensen financieel onmogelijk wordt om die bepaalde sport te beoefenen.
    enz.
    Dat noemen ze nu eenmaal beleid voeren.

    Het wordt pas een probleem als men zou besluiten om alle subsidie aan 1 groep te geven wat zou leiden tot een verschraling van het aanbod, maar dat lijkt mij toch niet direct het geval.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #373
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En voilà: Ze mogen niet meer bijten in de hand die hen eten geeft, of ze krijgen geen eten.
    Als jij elke dag eten geeft aan een dakloze en op een dag begint die dakloze je telkens aan te vallen en te beledigen, ga jjij dan nog altijd eten eraan geven?

    Hoe is dat precies geen censuur?
    Omdat er helemaal niets gecensureerd wordt. Ze mogen nog altijd doen wat ze willen (het blijft een vrij land), maar ze moeten niet verwachten dat ze nog zomaar gratis geld krijgen. Ik krijg dat morgen ook niet als ik mijn mening op één of andere manier wil uiten.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #374
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by catfish View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    volgens wikipedia:
    Censuur is het gebruiken van de macht van de staat, een andere controlerende macht, een bepaalde groepering, of van bepaalde individuen, om informatie achter te houden of de expressie aan banden te leggen. De verwante term persbreidel geeft de maatregelen aan om de persvrijheid te beperken.

    Ik lees nergens dat men bepaalde kunstvormen zou willen verbieden, enkel dat ze hun financiering misschien voortaan elders moeten gaan zoeken.
    Idd. Net alsof elke besparing naar die subsidieslurpers toe al een vorm van censuur zou zijn. Veel zotter moet het niet worden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #375
    glashelder's Avatar
    Registered
    13/08/10
    Location
    De Pinte
    Posts
    22,735
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    55/761
    Ik snap trouwens nog altijd niet waarom het steeds over die kunstenaars gaat en niet over die projecten. Om dan maar ook de website van Victoria Deluxe te openen, over wat gaat het? Victoria Deluxe heeft projecten gedaan over de volgende onderwerpen en met de volgende deelnemers:

    - diversiteit in gender en seksuele geaardheid (staat op de planning)
    - jongeren
    - cursisten uit het Centrum voor Basiseducatie (geven o.a. cursussen Nederlands als tweede taal, maar ook schrijven en rekenen op het niveau van de basisschool en 1ste graad secundair - niet meteen de elite waar het hier al de hele tijd over gaat)
    - Gentse moslimjongeren
    - mensen in rust- en verzorgingstehuizen
    - jong talent
    - 11.11.11, OCMW Gent
    - mensen in een psychiatrisch centrum
    - mensen met een burn-out
    - landbouwers
    - moeder en kinderen zonder papieren
    - volwassenen met een verstandelijke beperking
    - mensen in armoede
    - zes jongeren uit de favela's in Rio de Janeiro
    - "stadsbewoners wiens mening of visie zelden wordt gehoord", ze zijn letterlijk op straat gegaan om mensen te bevragen, effectief de mensen in de straat
    - dorpsbewoners

    Over die mensen gaat het, gedomme. Het zijn die mensen die in die projectwerking stappen, het zijn die mensen die op een podium staan, het zijn die mensen die in een documentaire hun verhaal doen. Het zijn die jongeren die atelierwerking bij volgen, het zijn die jonge talenten die de kans krijgen om hun werk voor te stellen. Het zijn die mensen die deze dingen konden doen dankzij de subsidies. En het zijn die mensen en deze projecten die enorm geraakt worden door deze besparingen.

    En dan is er nog de kwestie van waar het geld wel voor opzij kan worden gezet: "een Vlaamse canon, een museum voor de Vlaamse cultuur én voor 'culturele ambassadeurs' zoals de privé-collectioneurs Fernand Huts en Axel Vervoordt, die Vlaanderen in het buitenland moeten uitdragen."

    (Ze hebben ook een documentaire gemaakt over Buffalofans )
    "A confident people is not exclusive. A great religion affirms other religions. A great culture affirms other cultures. A great nation affirms other nations. A great individual affirms other individuals, validates the being-ness of others and the vitality." ~ Leonard Cohen
    6 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in