Pagina 18 van 29 Eerste ... 814151617181920212228 ... Laatste
  1. #256
    Sir.Killalot's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/09/02
    Locatie
    Brugge
    Berichten
    14.498
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    332/471
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Gavin Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    En in deze thread is het echt wel breder gegaan dan dat.
    Ja, en tegelijkertijd is ook dit wel een wezenlijk deel van de culturele sector dat hier in deze topic nog onderbelicht is gebleven.



    Dit artikel geeft trouwens ook wat zicht op waarom subsidies nodig zijn in bijvoorbeeld de podiumkunstensector (let wel, blijft een opiniestuk van iemand uit de sector, dus natuurlijk ook niet de nuance zelve): https://www.tijd.be/content/tijd/nl/...0/45/10181045?. En mogelijk heeft de argumentatie van het marktfalen hier wel al gestaan, maar ik lees ook niet élke post.

    Maar tl;dr: zonder subsidies moet je ofwel naar de massaspektakels gaan, ofwel de prijzen zodanig verhogen dat het vanwege de prijs wordt waar het nu vaak van wordt beschuldigd: een product voor de elite. En zelfs dan (in het tweede geval) verlies je allicht toch te veel bezoekers om het rendabel te houden.



    En dat er volk stemt op zo'n Brusselmans, dat kan je toch niet vatten?

  2. #257
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    3.185
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    354/402
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sir.Killalot Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ja, en tegelijkertijd is ook dit wel een wezenlijk deel van de culturele sector dat hier in deze topic nog onderbelicht is gebleven.



    Dit artikel geeft trouwens ook wat zicht op waarom subsidies nodig zijn in bijvoorbeeld de podiumkunstensector (let wel, blijft een opiniestuk van iemand uit de sector, dus natuurlijk ook niet de nuance zelve): https://www.tijd.be/content/tijd/nl/...0/45/10181045?. En mogelijk heeft de argumentatie van het marktfalen hier wel al gestaan, maar ik lees ook niet élke post.

    Maar tl;dr: zonder subsidies moet je ofwel naar de massaspektakels gaan, ofwel de prijzen zodanig verhogen dat het vanwege de prijs wordt waar het nu vaak van wordt beschuldigd: een product voor de elite. En zelfs dan (in het tweede geval) verlies je allicht toch te veel bezoekers om het rendabel te houden.



    En dat er volk stemt op zo'n Brusselmans, dat kan je toch niet vatten?
    Die gaat er precies wel heel makkelijk vanuit dat het hier om marktfalen gaat, en ie beseft het waarschijnlijk zelf ook aangezien ie het uitlegt aan de hand van steun voor wetenschap, waar de discussie helemaal niet over gaat.

    Als zijn uitleg is dat de variabele kosten hoog zijn bij cultuurproducties en dat de markt in zo'n situaties faalt en ze daarom subsidies moeten krijgen dan moeten ook loodgieters, belastingconsulenten, kuisvrouwen, relatietherapeuten en taxis subsidies krijgen om marktfalen te compenseren, ik snap niet goed waarom ie zijn vergelijking zou beperken tot geneeskunde en onderwijs (ik snap uiteraard wel wat zijn echte reden is, maar het is intellectueel oneerlijk)


    Daarnet gelezen dat de subsidies aan topsport gaan stijgen. De meeste argumenten tegen subsidies voor cultuur gaan net zowel op voor subsidies voor topsport. In een zwaarbelaste maatschappij die vindt dat ze belangrijke noden niet kan voldoen lijkt me daar gewoon weinig plaats voor. Topsport is ook gewoon entertainment, als er geen publiek genoeg is om de kosten te betalen, waarom moet een maatschappij daar dan geld in steken?
    Laatst gewijzigd door beryl; 15 november 2019 om 02:33

  3. #258
    stungunner's schermafbeelding
    Lid sinds
    24/08/10
    Locatie
    Scheldewindeke
    Berichten
    1.754
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sir.Killalot Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het grote protest is er wel degelijk omwille van de hallucinante besparing op de projectsubsidies.
    lijkt me toch kort door de bocht. Want nu Jambon heeft voorgesteld om samen met de sector de besparing te bekijken en te herschikken, zijn de commentaren vanuit die sector ook ronduit negatief en weigerachtig. Nu gaan de grote huizen volgens hun meer moeten besparen om de projecten te helpen, en dat gaat volgens hun ook niet want "de productuies zijn al gemaakt voor 2020" en "ze zitten al op hun tandvlees".

    Echt, ik begrijp de wereldvreemdheid van die sector niet. Iedereen moet besparen, punt. Waarom zou hun sector dat niet moeten doen? Omdat ze zichzelf hoger inschatten dan de doorsnee werkende Vlaming, die wel zal moeten besparen? Omdat hun werk van zichzelf niet genoeg opbrengt en in feite vooral geld kost? Net daarom zouden ze zichzelf moeten in vraag stellen.

    Maar nu er door de minister letterlijk wordt gezegd dat hij bereid is om samen de besparingen te herschikken, want hun grote verontwaardiging ging zogezegd om de projectsubsidies, komt hun ware aard boven.

    Mijn haren komen recht van een uitspraak als die van de directeur van het Smak, dat de cultuursector even belangrijk is als pakweg gezondheidssector . Vertel dat eens aan mensen die in de miserie zitten door ziekte, geen duur geneesmiddel terugbetaald krijgen, ouderen die geen plaats vinden in rusthuizen of op wachtlijsten staan, verpleegdiensten die onderbemand zijn,... Zulke uitspraken getuigen van een vooringenomenheid en wereldvreemdheid die imo verschrikkelijk misplaatst is.

    Maar ja, velen van die cultuurfreaks die nu gaan protesteren, zijn wellicht de eersten die schande roepen over de gunstmaatregelen voor voetballers en sporters, omdat voetbal hen geen zak interesseert...

    En dan commentaren als dat een Jef Neve ook vroeger hulp en subsidies heeft nodig gehad om te staan waar hij nu staat (en dat die mens nu goed geld verdient en met een Jaguar rijdt, proficiat, niks mis mee). Sorry, de meeste mensen die succesvol zijn in iets hebben hiervoor moeten investeren toen ze jong waren, en hebben daar in de meeste gevallen geen hulp of subsidies voor gekregen. Waarom zou dat in de cultuursector anders moeten zijn? Omdat ze te lui zijn of zich te goed voelen, om na hun uren bij te verdienen in een "normale" job, om hun hobby die hopelijk ooit hun beroep wordt te bekostigen?
    Laatst gewijzigd door stungunner; 15 november 2019 om 08:47

  4. #259
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.333
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    565/1111
    Een opmerking van een collega, met veel waarheid:

    Overheidssteun van de overheid aan cultuur heet subsidies. Logisch, want er wordt geld gegeven aan cultuurprojecten.

    Maar overheidssteun aan bedrijven, bvb lastenverlaging bij ploegarbeid, dat is "investeringssteun". Omdat het woord subsidies minder goed bekt bij bedrijven en men er maar een andere naam aan wil geven.

    Laten we het principe eens veranderen:
    zowel subsidies als investeringssteun kan beide, maar als je dan winst maakt, moet van de helft van de winst de investeringssteun/subsidies die je krijgt, terugbetaald worden (tot max de helft van de winst). Zou dat niet logischer zijn?
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  5. #260
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.333
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    565/1111
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door beryl Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Als zijn uitleg is dat de variabele kosten hoog zijn bij cultuurproducties en dat de markt in zo'n situaties faalt en ze daarom subsidies moeten krijgen dan moeten ook loodgieters, belastingconsulenten, kuisvrouwen, relatietherapeuten en taxis subsidies krijgen om marktfalen te compenseren, ik snap niet goed waarom ie zijn vergelijking zou beperken tot geneeskunde en onderwijs (ik snap uiteraard wel wat zijn echte reden is, maar het is intellectueel oneerlijk)
    Het probleem bij cultuur is natuurlijk dat een stuk van de "winst" van cultuur niet te meten is in de verkoop. Zie bvb zaken zoals boeken: bibliotheken hebben het recht om boeken gratis uit te lenen. Als je dat zou verbieden, zou de verkoop van boeken (digitaal én online) mogelijks hoger zijn (maar het bereik een stuk minder). Subsidies om auteurs/boeken te steunen kan je zo perfect verklaren.

    Voor theater gaat dit ook wel op: door theater te subsidieren kunnen er meer zalen/organisaties onstaan die ook de niet-gesubsidieerde zaken (die nog altijd de meerderheid zijn) relatief goedkoop een zaal kunnen aanbieden. Idem voor andere evenementen.

    Pas op, er mag wat mij betreft bespaard worden op subsidies, maar gewoon X% doen dalen is niet echt de beste manier van werken.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door beryl
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Daarnet gelezen dat de subsidies aan topsport gaan stijgen. De meeste argumenten tegen subsidies voor cultuur gaan net zowel op voor subsidies voor topsport. In een zwaarbelaste maatschappij die vindt dat ze belangrijke noden niet kan voldoen lijkt me daar gewoon weinig plaats voor. Topsport is ook gewoon entertainment, als er geen publiek genoeg is om de kosten te betalen, waarom moet een maatschappij daar dan geld in steken?
    Het argument is daar idd nogal vreemd: "er zijn meer topsporters". Euh, ja? Als je extra geld investeert in topsport is het logisch dat er meer topsporters zijn. Moet er daarom nog meer geld geïnvesteerd worden? Vreemd;...
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  6. #261

    Lid sinds
    19/02/12
    Locatie
    Arendonk
    Berichten
    3.405
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    167/415
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Laten we het principe eens veranderen:
    zowel subsidies als investeringssteun kan beide, maar als je dan winst maakt, moet van de helft van de winst de investeringssteun/subsidies die je krijgt, terugbetaald worden (tot max de helft van de winst). Zou dat niet logischer zijn?
    Een kunstenaar krijgt zijn schildersdoek voor 25 euro gefinancierd, werkt dan 1 week aan aan een schilderij, en dat schilderij levert hem 300 euro op, wat hij inbrengt op zijn belastingsbrief.
    Hoeveel moet hij dan terugbetalen van die subsidies? Is die 300€ winst, of is dat loon?

    Een bedrijf ontwikkelt een nieuwe software, spendeert daar 50K aan in manuren, maar krijgt een belastingsvoordeel van 20% = 10K.
    De software wordt vervolgens verwerkt in het bestaande software packet. Het bestaande softwarepacket wordt verkocht inclusief andere features, support contracten enzovoort.
    De bedrijfswinst bij jaarrekening is 100K. Hoeveel moet het bedrijf dan terugbetalen van die investeringssteun voor dat specifiek onderdeeltje van die software?
    Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you’re still retarded.

  7. #262
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.333
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    565/1111
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Dieter85 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Een kunstenaar krijgt zijn schildersdoek voor 25 euro gefinancierd, werkt dan 1 week aan aan een schilderij, en dat schilderij levert hem 300 euro op, wat hij inbrengt op zijn belastingsbrief.
    Hoeveel moet hij dan terugbetalen van die subsidies?
    Als je bedoelt dat hij gratis dat schilderdoek krijgt met een waarde van 25 euro, dan zal hij 12,5 euro moeten terugbetalen (als hij minstens dubbel zoveel winst zou maken, kost van verf en natuurlijk zijn andere kosten ken ik totaal niet).
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  8. #263
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.333
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    565/1111
    Je had je post nog aangevuld
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Dieter85 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Hoeveel moet hij dan terugbetalen van die subsidies? Is die 300€ winst, of is dat loon?
    een zelfstandige heeft geen loon, tenzij hij zich in de bvba als werknemer zou inschrijven. Dus winst
    Een bedrijf ontwikkelt een nieuwe software, spendeert daar 50K aan in manuren, maar krijgt een belastingsvoordeel van 20% = 10K.
    De software wordt vervolgens verwerkt in het bestaande software packet. Het bestaande softwarepacket wordt verkocht inclusief andere features, support contracten enzovoort.
    De bedrijfswinst bij jaarrekening is 100K. Hoeveel moet het bedrijf dan terugbetalen van die investeringssteun voor dat specifiek onderdeeltje van die software?
    5k. De totale winst telt.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  9. #264

    Lid sinds
    19/02/12
    Locatie
    Arendonk
    Berichten
    3.405
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    167/415
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Een kunstenaar krijgt zijn schildersdoek voor 25 euro gefinancierd, werkt dan 1 week aan aan een schilderij, en dat schilderij levert hem 300 euro op, wat hij inbrengt op zijn belastingsbrief.
    Hoeveel moet hij dan terugbetalen van die subsidies?
    Als je bedoelt dat hij gratis dat schilderdoek krijgt met een waarde van 25 euro, dan zal hij 12,5 euro moeten terugbetalen (als hij minstens dubbel zoveel winst zou maken, kost van verf en natuurlijk zijn andere kosten ken ik totaal niet).
    Dus je zegt eigenlijk dat elke subsidie voor de helft moet terugbetaald worden, behalve als mensen gratis werken? Zelfs een kunstenaar dat een doek verkoopt wat hem slechts 2€ per gewerkt uur heeft opgebracht, moet zijn subsidies voor de helft terug afgeven? Nee lijkt me geen goed plan. Dat gaat het zwartwerk alleen maar in de hand werken. Je beslist over een subsidie en de hoogte daar van, je geeft die, en je vraagt die niet terug.
    Laatst gewijzigd door Dieter85; 15 november 2019 om 09:39
    Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you’re still retarded.

  10. #265
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.333
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    565/1111
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Dieter85 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dus je zegt eigenlijk dat elke subsidie voor de helft moet terugbetaald worden, behalve als mensen gratis werken? Zelfs een kunstenaar dat een doek verkoopt wat hem slechts 2€ per gewerkt uur heeft opgebracht, moet zijn subsidies voor de helft terug afgeven? Nee lijkt me geen goed plan.
    Als hij slechts 2 euro per gewerkt uur verdient, zou hij beter een andere prijszetting hanteren of gewoon als liefhebber-schildr werken.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  11. #266
    paradijsappel's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/06/15
    Locatie
    Paradijs
    Berichten
    3.646
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    54/329
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Een opmerking van een collega, met veel waarheid:

    Overheidssteun van de overheid aan cultuur heet subsidies. Logisch, want er wordt geld gegeven aan cultuurprojecten.

    Maar overheidssteun aan bedrijven, bvb lastenverlaging bij ploegarbeid, dat is "investeringssteun". Omdat het woord subsidies minder goed bekt bij bedrijven en men er maar een andere naam aan wil geven.

    Laten we het principe eens veranderen:
    zowel subsidies als investeringssteun kan beide, maar als je dan winst maakt, moet van de helft van de winst de investeringssteun/subsidies die je krijgt, terugbetaald worden (tot max de helft van de winst). Zou dat niet logischer zijn?
    Dan gaat er minder/geen winst gemaakt worden waardoor je dat bedrag niet moet terugbetalen.

  12. #267

    Lid sinds
    19/02/12
    Locatie
    Arendonk
    Berichten
    3.405
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    167/415
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Als hij slechts 2 euro per gewerkt uur verdient, zou hij beter een andere prijszetting hanteren of gewoon als liefhebber-schildr werken.
    Met die stellingnames
    - je moet de helft van je subsidies afgeven als je winst maakt
    - iedereen die geen of nauwelijks winst maakt kan beter zijn activiteiten als hobby doen
    Kom je logisch uit bij
    - halveer alle subsidies. behalve voor hobby activiteiten.
    Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you’re still retarded.

  13. #268
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.333
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    565/1111
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door paradijsappel Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dan gaat er minder/geen winst gemaakt worden waardoor je dat bedrag niet moet terugbetalen.
    Wat betekent dat er meer aangekocht wordt, dus toch winst voor de overheid.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  14. #269
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.333
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    565/1111
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Dieter85 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Met die stellingnames
    - je moet de helft van je subsidies afgeven als je winst maakt
    - iedereen die geen of nauwelijks winst maakt kan beter zijn activiteiten als hobby doen
    Kom je logisch uit bij
    - halveer alle subsidies, alleen de mensen die hun hobby activiteiten laten subsidieren, die krijgen de 100%.
    Nee, want met subsidies kan je zo risicovollere projecten een kans geven.

    Hoeveel individuele artiesten, los van een specifiek project, ken je die subsidies krijgen? Ik enkel auteurs, en ik dacht dat daar het systeem zoals ik beschreef al deels in voege is.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  15. #270
    paradijsappel's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/06/15
    Locatie
    Paradijs
    Berichten
    3.646
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    54/329
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wat betekent dat er meer aangekocht wordt, dus toch winst voor de overheid.
    Hoezo? We kopen duurder materiaal in zodat de winst verdwijnt, wat heeft de overheid hier aan verdiend?

    Er zijn overigens al constructies zoals de tax shelter voor audiovisuele projecten. Bedrijven kunnen tussen de €5000 en de €250k aftrekken van hun belastingen, dit geldt ook voor buitenlandse producties. Wat hebben wij daar als burgers eigenlijk aan? Dat zit niet eens verwerkt in het cultuurbudget.

Pagina 18 van 29 Eerste ... 814151617181920212228 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen