1. #871

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Quote Originally Posted by Sir.Killalot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lepanto was zonder het Heilig Roomse Rijk en Frankrijk (die supporterde voor de Ottomanen). In onze contreien hoopte het opstandige deel ook dat Flippe op z'n kop kreeg.

    Wenen heb ik hierboven al gezegd.







    En dat is allemaal relatief he. We kunnen onze huidige zienswijzen niet projecteren op het verleden. Religie speelde een belangrijke rol in het leven van de mensen, maar de machthebbers waren (zoals nu, op dat vlak is er niets veranderd) in de eerste plaats bezig met (geo-)politiek en centen. Maar je kon ook enerzijds blij zijn dat de islamieten verslagen werden, en anderzijds het doodjammer vinden dat de Ottomanen slaag hebben gekregen.
    Om in een zeeslag mee te doen, moet je natuurlijk schepen hebben. Habsburgs Oostenrijk was op dat vlak niet sterk bezaaid.

    De Fransen hebben nooit meegedaan en zijn altijd bondgenoten geweest van de Porte. Neemt niet weg dat de Ottomanen tot eind 17e eeuw de grootste bedreiging voor Centraal-Europa waren. Ze zaten natuurlijk wel aan de limiet van waar ze logistiek heen konden, maar niet vergeten dat Ottomaanse piraten afaik zelfs in Ierland en IJsland een aantal raids zijn gaan uitvoeren.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes  

  2. #872
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1683 Wenen (en een paar keer daarvoor)

    1571 Lepanto
    Beide dateren al niet meer uit de middeleeuwen. En ook daar zijn de deelnemers aan Europese kant grotendeels beperkt tot de landen die direct betrokken waren bij het conflict, er was geen soort van pan-europese alliantie om ons te beschermen tegen de islam. Sympathieën lagen vaak zelfs nauwelijks verholen bij de Ottomaanse zijde.
    no votes  

  3. #873
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Deze discussie is een beetje vergelijkbaar met mensen die niet weten dat de Guldensporenslag geen slag was tussen Vlamingen en Franstaligen
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  4. #874
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Deze discussie is een beetje vergelijkbaar met mensen die niet weten dat de Guldensporenslag geen slag was tussen Vlamingen en Franstaligen
    Of +/- elke geschiedenis gerelateerde discussie ooit?
    *** Also sprach Zarathustra ***
    1 members found this post helpful.  

  5. #875
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    688/953
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Neemt niet weg dat de Ottomanen tot eind 17e eeuw de grootste bedreiging voor Centraal-Europa waren
    Welja, als je buur bent van op dat moment een van de machtigste rijken ter wereld, is dat nogal evident he. Daar heeft religie niets mee te maken. Voor de Centraal-Europese mogendheden waren de Habsburgers en de Tsaren ook continue dreigingen.

    De Ottomaanse sultan was de hoogste islamitische macht, maar veroveringen om puur religieuze motieven waren toch beperkt. Zeker naar Europa toe. De Ottomanen waren niet zo machtig omdat ze religieuze fanatici waren he, integendeel.
    no votes  

  6. #876
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Sir.Killalot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Welja, als je buur bent van op dat moment een van de machtigste rijken ter wereld, is dat nogal evident he. Daar heeft religie niets mee te maken. Voor de Centraal-Europese mogendheden waren de Habsburgers en de Tsaren ook continue dreigingen.

    De Ottomaanse sultan was de hoogste islamitische macht, maar veroveringen om puur religieuze motieven waren toch beperkt. Zeker naar Europa toe. De Ottomanen waren niet zo machtig omdat ze religieuze fanatici waren he, integendeel.
    Dan kan je hetzelfde zeggen over eender wat, ook de kruistochten. Religie is in zo goed als in alle oorlogen vooral een hefboom geweest omdat de primaire motieven die steeds draaien rond geld en geopolitieke macht weinig animo oproepen onder de bevolking.

    Dat neemt niet weg dat het Ottomaanse rijk in Europa weldegelijk ook een gedwongen islamisering met zich mee bracht. Het bewijs daarvan zijn Europes gebieden zoals Kosovo en Bosnië dat sinds 15de eeuw viel onder het Ottomaanse rijk. Bosniër betekende zelfs letterlijk 'bekeerde'. De naam van het land is rechtstreeks afgeleid uit de islamisering die het Ottomaanse rijk afdwong ten straffe van extra belastingen en het beschikbaarstellen van 1 zoon als slaaf in het Ottomaanse leger. Men noemde dat 'bloedbelasting' oftewel Devşirme. Ook mochten christenen uit veroverde gebieden geen wapens dragen. Dan moest je je eerst laten bekeren.

    Dan kan je moeilijk beweren dat religie allemaal zo geen rol speelde voor het Ottomaanse rijk.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  7. #877
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    688/953
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan kan je hetzelfde zeggen over eender wat, ook de kruistochten. Religie is in zo goed als in alle oorlogen vooral een hefboom geweest omdat de primaire motieven die steeds draaien rond geld en geopolitieke macht weinig animo oproepen onder de bevolking.
    Dat is ook zo. Religie is de grootste excuustruus van de machthebbers.


    Dat neemt niet weg dat het Ottomaanse rijk in Europa weldegelijk ook een gedwongen islamisering met zich mee bracht. Het bewijs daarvan zijn Europes gebieden zoals Kosovo en Bosnië dat sinds 15de eeuw viel onder het Ottomaanse rijk. Bosniër betekende zelfs letterlijk 'bekeerde'. De naam van het land is rechtstreeks afgeleid uit de islamisering die het Ottomaanse rijk afdwong ten straffe van extra belastingen en het beschikbaarstellen van 1 zoon als slaaf in het Ottomaanse leger.
    Wat? Bosnië wordt al genoemd in 10de-eeuwse Byzantijnse teksten, en komt allicht van de rivier de Bosna. Je hebt het overigens over Bosniakken, niet over Bosniërs. En de meesten daarvan hebben zich 'vrijwillig' bekeerd (als in, economisch was dat gewoon het meest interessante).


    Dan kan je moeilijk beweren dat religie allemaal zo geen rol speelde voor het Ottomaanse rijk.
    Dat kan je inderdaad moeilijk beweren, daarom heb ik dat ook niet beweerd. Wat ik zeg is dat veroveringen door de Ottomanen maar zelden religieus geïnspireerd waren. Dat ze nadien het liever hadden dat de veroverden zich bekeerden, is evident - maar wel bijzaak.
    no votes  

  8. #878
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Sir.Killalot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat? Bosnië wordt al genoemd in 10de-eeuwse Byzantijnse teksten, en komt allicht van de rivier de Bosna. Je hebt het overigens over Bosniakken, niet over Bosniërs. En de meesten daarvan hebben zich 'vrijwillig' bekeerd (als in, economisch was dat gewoon het meest interessante).
    'Bekeer je of je mag geen wapen meer hebben, we maken een slaaf van je zoon en je betaalt extra belastingen'. Wauw , klinkt kei vrijwillig.

    En ik denk dat Bosniërs wel beter de etymologie van hun taal kennen dan jij.
    Dat het woord Bošnjaci in de middeleeuwen al bestond is normaal, de islamisering van Europa vond al vanaf de 8ste eeuw plaats. Arabische moslims plunderden middellandse dorpen en stadjes en stuurde Slavische volkeren als slaven naar het Iberische schiereiland onder het kalifaat in Cor-doba. Deze 'slavische slaven' (hence the name .. ) die zich na bekering wisten te ontworstelen aan de slavernij, keerden vervolgens terug naar hun slavische moederlanden en vestigden zich vooral in Bosnië , vandaar de term Bošnjaci oftewel 'bekeerden'.

    Het is trouwens ook grappig dat je stelt dat de Ottomanen Europa met rust hielden omdat wij 'barbaren' waren. Dat deden ze niet, ze islamiseerden toen al delen van Europa. Het is grappig omdat je het woord 'barbaar' gebruikt dat afgeleid is van de 'barbarische kust' oftewel, de Noordafrikaanse kust waar dat 'Barbarische roovers' Europese dorpjes plunderden en inwoners als slaven verkochten om Turkse markten.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  9. #879
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    208/309
    Woonbonus wordt uutgedoofdd De korting op de registratierechten van 7 tot 6. Zielig.
    o/
    no votes  

  10. #880

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    212/355
    Quote Originally Posted by DogFacedGod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Woonbonus wordt uutgedoofdd De korting op de registratierechten van 7 tot 6. Zielig.
    En dienstencheques worden duurder.
    no votes  

  11. #881

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by DogFacedGod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Woonbonus wordt uutgedoofdd De korting op de registratierechten van 7 tot 6. Zielig.
    maar logisch maar ze hadden registratierechten wel nog meer mogen minderen.

    idem voor dienstencheques, ook al maak ik er gebruik van : het blijft goedkoop inhuren van personeel zo.
    no votes  

  12. #882
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Kelderke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En dienstencheques worden duurder.
    niet meer dan logisch. Is een systeem die héél veel kost aan de overheid (jaar na jaar meer). en al bij al weinig opgeslaan is de laatste jaren (laatste prijsverhoging dateert al van 2014)

    Zie ook: https://newsmonkey.be/dienstencheque...e-gemeenschap/

    Dienstencheques kost de overheid iets meer dan de helft van de totale kost van werkloosheid. Terwijl het nut van dat laatste toch wel een héél stuk groter is. Pas op, daarom moet je dat systeem niet volledig afschaffen, maar er kan op dat vlak héél ernstig bespaard worden.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  13. #883

    Registered
    12/08/16
    Location
    Ternat
    Posts
    879
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    114/157
    Quote Originally Posted by DogFacedGod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Woonbonus wordt uutgedoofdd De korting op de registratierechten van 7 tot 6. Zielig.
    Reken eens uit voor een gemiddelde woning wat voor verschil dit geeft op 20 jaar...gigantisch.
    Ik zie de prijzen ook niet met hetzelfde bedrag goedkoper worden. Even ter herinnering: er was al een aanzienlijk verschil tussen de oude hypothecaire aftrek en de nieuwe woonbonus die 4 of 5 jaar geleden werd ingevoerd. Desondanks zijn de huizenprijzen niet gedaald.
    Er mocht wat veranderen aan het systeem maar dit lijkt mij een veel te grote verandering, en de compensatie is inderdaad zielig. Zo gaan ze het gat in hun begroting wel snel kunnen dichtrijden natuurlijk. Zou graag eens zien welke besparing ze hiervoor incalculeren.
    no votes  

  14. #884
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    688/953
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    En ik denk dat Bosniërs wel beter de etymologie van hun taal kennen dan jij.
    Dat het woord Bošnjaci in de middeleeuwen al bestond is normaal, de islamisering van Europa vond al vanaf de 8ste eeuw plaats. Arabische moslims plunderden middellandse dorpen en stadjes en stuurde Slavische volkeren als slaven naar het Iberische schiereiland onder het kalifaat in Cor-doba. Deze 'slavische slaven' (hence the name .. ) die zich na bekering wisten te ontworstelen aan de slavernij, keerden vervolgens terug naar hun slavische moederlanden en vestigden zich vooral in Bosnië , vandaar de term Bošnjaci oftewel 'bekeerden'.
    Pfiew, heb je daar ook historische bronnen voor? De leidende theorie is dat het afgeleid is van de rivier de Bosna, en die naam is pre-Slavisch. Dat het gebruikt wordt als term om moslims aan te duiden, is iets van de 20ste eeuw voor zover ik kan terugvinden ...

    Het is trouwens ook grappig dat je stelt dat de Ottomanen Europa met rust hielden omdat wij 'barbaren' waren. Dat deden ze niet, ze islamiseerden toen al delen van Europa. Het is grappig omdat je het woord 'barbaar' gebruikt dat afgeleid is van de 'barbarische kust' oftewel, de Noordafrikaanse kust waar dat 'Barbarische roovers' Europese dorpjes plunderden en inwoners als slaven verkochten om Turkse markten.
    Hallo . De Grieken gebruikten het woord 'barbaar' al ten tijde van de Myceners voor iedereen die niet hun taal sprak en hun gebruiken volgde. Dat is dus, wat, zo'n slordige 2000 jaar voor de Barbarijse kapers de Middenlandse zee teisterden?

    Niet beginnen zwanzen he.
    no votes  

  15. #885

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    212/355
    Vijf jaar geleden was er nog de volledige woonbonus, en betaalde je voor een doorsnee bescheiden (rij)woning 5% registratierechten (het klein beschrijf).
    Ondertussen is de woonbonus ingeperkt, en werden de registratierechten opgetrokken naar 7%.
    Nu nemen ze de woonbonus volledig weg, en laten ze als 'cadeau' de registratierechten zakken naar 6%.



    Je kan toch bezwaarlijk zeggen dat het kopen van een woning makkelijker geworden is?
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in