1. #3481
    Pieterjan94's Avatar
    Registered
    10/01/12
    Location
    Gent
    Posts
    8,857
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    266/610
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het gaat hem niet gewoon om het neerschieten van mensen bij WOII. De Duitsers hebben een holocaust typische oorlog gepleegd en wouden de wereld raciaal zuiveren. Dat was echt wel nog een stapje erger dan de typische oorlog. En inderdaad, de verliezers komen er meestal slecht uit in de geschiedschrijving (maar ook weer niet altijd, kijk bvb naar de Indianen waar het eerder omgekeerd is) maar in het geval van de Duitsers in WOII lijkt het me toch echt wel moeilijk om daar een andere positiever verhaal aan te hangen. Ook als mensen binnen pakweg 1000 jaar zonder enige emotionele betrokkenheid zullen terugkijken naar die oorlog zal het duidelijk wie in dat verhaal bijna absurd kwaadaardig is.
    Er een positief verhaal aan koppelen is ipso facto onmogelijk en onwenselijk, zoals het geval is bij alle zwarte episoden uit onze geschiedenis. Waar ik het gewoon moeilijk mee heb, is dat we nog altijd vrij krampachtig omgaan met die episoden net door het de marginaliseren. Zoals SirKillalot aangeeft probeert VB nog munt te slaan uit dat gedachtengoed en dat lukt deels door die marginalisering/let's try to forget. Dan denk ik: neem die zijde van het verhaal mee in herdenkingen zonder een moreel oordeel. Erken dat het Belgen/Vlamingen waren, contextiseer de problematiek en hou het voor als een beeld dat we met z'n allen moeten vermijden. Sovereign gaf al het voorbeeld van Moslimexteremisme aan, kan me best inbeelden dat er over vijftig jaar gelijkaardige issues rond gaan bestaan.

    Imo zal je dat gedachtengoed een pak beter kunnen bestrijden. Want door het te marginaliseren blijven clichés bestaan terwijl historisch onderzoek ze al onderuit heeft gehaald. Onderwijs is één ding, maar confrontatie in openbare ruimtes/ceremonies is toch nog iets anders.

    Nu goed, de discussie is hier sowieso al veel verder dan wat de thread beoogt.
    no votes  

  2. #3482
    skrippa nr2's Avatar
    Registered
    30/01/19
    Location
    oostende
    Posts
    397
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    41/69
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Behoudens vrienden of familie of omdat het iemand zou zijn die daarnaast nog iets verwezenlijkt heeft snap ik niet hoe je eer betuigen aan iemand (bloemen leggen) als een SS er zonde het eens te zijn met zijn standpunt. Wat ben je eigenlijk aan het tonen dan? Waarom leg je die krans neer? Omdat een SS er anders vergeten zou worden? Who cares behalve als je zijn standpunt zou delen?
    Ga jij bepalen wie wie mag herdenken ?
    Moeten de doden ook al politiek correct zijn ?
    Waarom zou je geen bloemenkrans mogen leggen op het graf van een Nederlandse Waffen SS vrijwilliger ?
    En wel bvb op het graf van een Amerikaanse soldaat, je weet wel van dat leger dat kinderen met napalm liet verbranden, A-bommen op burgerdoelwitten lieten vallen, het ganse Midden-oosten destabiliseerde enkel om olie-en geldgewin (de lijst is eindeloos)?
    no votes  

  3. #3483
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by skrippa nr2 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ga jij bepalen wie wie mag herdenken ?
    Moeten de doden ook al politiek correct zijn ?
    Waarom zou je geen bloemenkrans mogen leggen op het graf van een Nederlandse Waffen SS vrijwilliger ?
    En wel bvb op het graf van een Amerikaanse soldaat, je weet wel van dat leger dat kinderen met napalm liet verbranden, A-bommen op burgerdoelwitten lieten vallen, het ganse Midden-oosten destabiliseerde enkel om olie-en geldgewin (de lijst is eindeloos)?
    Dat mag je wel. Maar hier was het in traditionele klederdracht, en een lid van een extreemrechtse partij. Als je alle context weghaalt, is het misschien nog neutraal te zien. Als je dat niet doet, niet.
    no votes  

  4. #3484
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by skrippa nr2 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Moeten de doden ook al politiek correct zijn ?
    Dat was idd het probleem met de nazi's, die waren niet politiek correct.
    7 members found this post helpful.  

  5. #3485
    Remake's Avatar
    Registered
    29/04/18
    Location
    Stavele
    Posts
    1,964
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    33/275
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat was idd het probleem met de nazi's, die waren niet politiek correct.
    Als dat het enige probleem is, zie ik eigenlijk geen probleem.
    no votes  

  6. #3486
    nixie's Avatar
    Registered
    17/10/04
    Location
    Mechelen
    Posts
    13,176
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    68/220
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat mag je wel. Maar hier was het in traditionele klederdracht, en een lid van een extreemrechtse partij. Als je alle context weghaalt, is het misschien nog neutraal te zien. Als je dat niet doet, niet.
    Als je alle context weghaalt en gewoon iemand bloemen ziet leggen bij een overleden SS soldaat dan is dat altijd neutraal te zien.
    Die persoon blijft een geliefde/familielid van iemand, hoe die is gestorven, wat die heeft gedaan, niemand heeft het recht om te beslissen hoe er om die persoon gerouwd mag worden.
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!
    no votes  

  7. #3487

    Registered
    12/08/16
    Location
    Ternat
    Posts
    879
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    114/157
    Dit is trouwens niet zomaar een willekeurige SS-soldaat. Hij was al zeer actief voor de oorlog, hij is er dus niet zomaar toevallig ingesukkeld en het argument 'dat hij niet wist waaraan hij begon' gaat ook niet op. Zijn zuster was getrouwd met een van de belangrijkste collaborateurs van Nederland en diezelfde zuster is nog tot aan haar dood een tiental jaar geleden een spil gebleven in extreemrechtse milieus. Moest je je dus afvragen waarom net deze soldaat ligt daar je antwoord, hij is niet toevallig gekozen.
    Als je het naar kleurtjes vertaalt dan hebben we hier niet over bruin of donkerbruin, maar over pikzwart.

    Iedereen heeft recht om herdacht te worden en om te herdenken. Net zoals iedereen die publiekelijk herdenkt (want veel meer publiekelijk dan het www wordt het niet) en een openbare functie ambieert (want ze heeft al op een VB lijst gestaan) mag afgerekend worden op zijn acties.
    no votes  

  8. #3488
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Vanzelfsprekend mag ze daarop afgerekend worden. Het VB start ook een interne procedure op. Mocht ik iets te zeggen hebben bij VB smeet ik haar ook buiten, maar goed, ik heb dan ook een stevige afkeer van alles geassocieerd met collaboratie/nazisme en zit dan ook met recht en reden niet bij VB (noch bij enige andere politieke partij). VB heeft nog wel andere bedenkelijke figuren in haar rangen, zoals o.a. Dries VL, dus ik betwijfel of die interne procedure veel gaat opleveren.

    Maar wat mij echter wel stoort is dat hetzes zoals deze toch ook altijd zeer selectief zijn. Ik zou dergelijke hetzes liever in proportie zien niet alleen tot de dommigheid van de streek, maar ook tot het niveau waarop het plaatsvindt. Waar is de interne procedure tegen de tjevenvoorzitter en voormalig federaal minister die de corona-regels aan hun laars lapten? Dat laatste is een misdrijf waarvoor je beboet kan worden, en werd begaan door politici van toch een iets groter kaliber? Is er zelfs een boete geweest? Zou Herman De Croo zijn corona-boete al betaald hebben?

    Nu goed, ik haal dat laatste zeker niet aan om het neerleggen van bloemen op het graf van een dode SS'er goed te praten, maar ik zou toch graag eens wat meer verontwaardiging zien in de klassieke pers wanneer het gaat om de wandaden van machtspolitici, in plaats van die altijd met de fluwelen handschoen aan te pakken, en zich te laten verontschuldigen en ermee wegkomen...

    Maar op extreem-rechts kappen is gemakkelijk en politiek correct natuurlijk. Noem ze gerust mestkevers en niemand zal het je kwalijk nemen en al helemaal niet te veel aandacht besteden aan je fiscale fraude. Maar dan toch maar weer verbaasd zijn wanneer er een zoveelste zwarte zondag plaatsvindt... nu ja, verkiezingsuitslagen zijn er om vergeten te worden in dit land, niet om als leidraad te dienen bij regeringsvorming.
    no votes  

  9. #3489
    skrippa nr2's Avatar
    Registered
    30/01/19
    Location
    oostende
    Posts
    397
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    41/69
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat mag je wel. Maar hier was het in traditionele klederdracht,.
    Wow, traditionele klederdracht....vlug bel Quicky, schakel het gerecht in !
    1 members found this post helpful.  

  10. #3490
    skrippa nr2's Avatar
    Registered
    30/01/19
    Location
    oostende
    Posts
    397
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    41/69
    Quote Originally Posted by parabellum View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit is trouwens niet zomaar een willekeurige SS-soldaat. Hij was al zeer actief voor de oorlog, hij is er dus niet zomaar toevallig ingesukkeld en het argument 'dat hij niet wist waaraan hij begon' gaat ook niet op. Zijn zuster was getrouwd met een van de belangrijkste collaborateurs van Nederland en diezelfde zuster is nog tot aan haar dood een tiental jaar geleden een spil gebleven in extreemrechtse milieus. Moest je je dus afvragen waarom net deze soldaat ligt daar je antwoord, hij is niet toevallig gekozen.
    Als je het naar kleurtjes vertaalt dan hebben we hier niet over bruin of donkerbruin, maar over pikzwart.
    Et alors ?
    Toch raar dat de grote, liberale kampioen vd vrijheid de eersten zijn om anderen hun vrijheid af te nemen.
    no votes  

  11. #3491
    Bernie.be's Avatar
    Registered
    07/08/11
    Location
    Riemst
    Posts
    1,206
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    44/71
    Als het zo erg is dat iemand een ss graf bezoekt op welke reden dan ook, waarom dan al een kerkhof maken met ss’ers erop?
    Mss beter alle lijken opgraven en naar de zon schieten dan. Zodat niemand nog kan komen rouwen.
    no votes  

  12. #3492
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Bernie.be View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als het zo erg is dat iemand een ss graf bezoekt op welke reden dan ook, waarom dan al een kerkhof maken met ss’ers erop?
    Mss beter alle lijken opgraven en naar de zon schieten dan. Zodat niemand nog kan komen rouwen.
    Niemand hier zegt dat je er niet om mag rouwen of dat die mensen geen graf verdienen ofzo. Maar er is een verschil tussen het graf van een dierbare gaan bezoeken en er een politiek media event van te maken. Ook dat laatste is niet verboden maar je gaat er wel op afgerekend worden. Stel u voor dat iemand van een andere partij gaat dwepen met de terroristen die zaventem hebben opgeblazen, daar aan hun begraafplaatsjes IS liedjes gaan zingen en speciaal voor de gelegenheid zich gaan omkleden in traditioneel islamitische klederdracht en dat allemaal publiceren. Zou daar dan ook geen commentaar op mogen komen?
    no votes  

  13. #3493
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    208/309
    Quote Originally Posted by Bernie.be View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als het zo erg is dat iemand een ss graf bezoekt op welke reden dan ook, waarom dan al een kerkhof maken met ss’ers erop?
    Mss beter alle lijken opgraven en naar de zon schieten dan. Zodat niemand nog kan komen rouwen.
    Je vergeet weer de helft van feiten.

    Het is hier niet zo zeer dat iemand een SS-graf bezoekt en bloemen bij legt.

    Het is dat iemand op een politiek lijst en die daar nog meepronkt op Instagram
    Ze wordt er ook niet voor gearresteerd, ze krijgt er kritiek op. In een wereld van vrije meningsuiting mag je kritiek geven op de meningsuiting van anderen.

    Als die persoon niet wilt dat er daar commentaar opkomt, waarom zet ze dat dan in de eerste plaats op Instagram ?
    o/
    1 members found this post helpful.  

  14. #3494
    Stuyfmans's Avatar
    Registered
    17/07/20
    Location
    Gent
    Posts
    768
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    94/179
    Moeten we nu nog altijd verplicht gechoqueerd zijn bij alles wat te maken heeft met de nazi's? Ik heb een vriend wiens grootvader aan het oostfront gevochten heeft, die heeft daar enorm afgezien en hier in België door de repressie heeft die het ook nog jaren mogen ontgelden.

    Die familie heeft zich daar altijd enorm rot en beschaamd over gevoeld, maar 75 jaar later mogen we het toch eens beginnen loslaten. Keur ik goed dat die mens zich aangesloten heeft bij de SS om ginder in die smerige kou te gaan vechten tegen een veelvoud aan Russische troepen? Neen, maar uiteindelijk kan ik wel nog een zekere vorm van respect opbrengen voor die man, ge moet het verdomme toch maar doen. Moest mijn vriend bloemen gaan leggen aan dat graf dan zou ik dat zijn volste recht vinden, al ligt die man uiteraard op een gewone begraafplaats en niet tussen andere SS'ers.
    1 members found this post helpful.  

  15. #3495
    Nahrtent's Avatar
    Registered
    24/12/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,113
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    499/1234
    Quote Originally Posted by Stuyfmans View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Moest mijn vriend bloemen gaan leggen aan dat graf dan zou ik dat zijn volste recht vinden
    Daar gaat het dan ook niet over, maar dat weet je zelf ook wel hoop ik.
    1 members found this post helpful.  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in