1. #3016
    Pieterjan94's Avatar
    Registered
    10/01/12
    Location
    Gent
    Posts
    8,857
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    266/610
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Allez, kunnen we ineens artikel 88 uit de Grondwet schrappen ook.
    ?
    no votes  

  2. #3017

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    13/144
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zolang er maar iemand een oogje blijft houden op een aantal staatsmannen in Congo, als die plots hun persoonlijke rijkdom riant zien stijgen dan weet je ook dat het uit onze zakken kwam...
    Die zijn nu al zo rijk dat het niet eens zou opvallen.
    no votes  

  3. #3018
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Herstelbetalingen aan Congo? Hoe gaan we die berekenen? En mogen we het feit dat ze zich de facto nog in de prehistorie bevonden (ze konden niet lezen of schrijven) voordat ze gekoloniseerd werden en dankzij de kolonisatie, ondanks het vele leed, ook heel wat beschaving erbij gekregen hebben ook in rekening brengen? Just saying... Kunnen we de jaren aan fout terechtgekomen ontwikkelingssamenwerking daar ook van af trekken?

    En moeten alle Belgen daar aan meebetalen? Want ik ben vrij zeker dat mijn betovergrootouders niet rijker geworden zijn dankzij de kolonisatie van Kongo, mijn betovergrootouders waren ook maar eenvoudige boerenfamilies (degenen waar ik nog van gehoord heb tenminste) die het absoluut niet breed hadden, mijn generatie is ook de eerste in de familie die hoger onderwijs heeft kunnen genieten... Ik zou eerder denken dat families met achternamen als De Croo en dergelijke, wiens voorouders al decennia politiek actief waren, dan meer gaan betalen voor deze erfzonde, of niet?

    Als er dergelijke volstrekt achterlijke SJW-ideeën het halen in de Belgische politiek, zoals herstelbetalingen richting Congo komen, dan resten mij nog slechts 2 opties: ofwel niet meer gaan stemmen, ofwel een extreme foert stem tegen mijn geweten in. Voorlopig neig ik nog naar het eerste.
    no votes  

  4. #3019
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by Pieterjan94 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ?
    In feite moet de regering zich excuseren, niet de Koning.

    Enfin, we zullen zien eens de "officiële" excuses komen, wat er gebeurt.
    no votes  

  5. #3020
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Allez, kunnen we ineens artikel 88 uit de Grondwet schrappen ook.
    Onschendbaar is toch niet onfeilbaar?
    no votes  

  6. #3021

    Registered
    12/09/15
    Location
    Aalst
    Posts
    466
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    14/49
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Herstelbetalingen aan Congo? Hoe gaan we die berekenen? .
    Gezien de huidige context: op basis van de zwarte boekhouding - Black Money Matters
    no votes  

  7. #3022
    Avilowca's Avatar
    Registered
    11/01/04
    Location
    Leuven
    Posts
    5,082
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    161/330
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Herstelbetalingen aan Congo? Hoe gaan we die berekenen? En mogen we het feit dat ze zich de facto nog in de prehistorie bevonden (ze konden niet lezen of schrijven) voordat ze gekoloniseerd werden en dankzij de kolonisatie, ondanks het vele leed, ook heel wat beschaving erbij gekregen hebben ook in rekening brengen? Just saying... Kunnen we de jaren aan fout terechtgekomen ontwikkelingssamenwerking daar ook van af trekken?

    Doet me denken aan het Prime Directive uit Star Trek waarbij het Starfleet verboden is zich te mengen met de natuurlijke ontwikkeling van buitenaardse volkeren.

    Het argument dat er goede kanten aan de kolonisatie zaten desondanks het vele leed is een drogreden pur sang die ik van (koloniale) familieleden vaker heb gehoord in mijn jeugd. Een dergelijke afweging maak je alleen uit vrije wil. Je maakt een keuze als individu of als maatschappij en daarna kan je zeggen dat desondanks X we toch Y verworven hebben. Dan gaat dat. Een dergelijk argument zou je bijvoorbeeld nooit horen van de bezetting over 40-45. Waarom zou het dan opgaan voor de kolonisatie van Congo.

    Reparaties is een heel ander debat. Hoe je daar aan moet beginnen weet ik ook niet.
    no votes  

  8. #3023
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by Avilowca View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Doet me denken aan het Prime Directive uit Star Trek waarbij het Starfleet verboden is zich te mengen met de natuurlijke ontwikkeling van buitenaardse volkeren.

    Het argument dat er goede kanten aan de kolonisatie zaten desondanks het vele leed is een drogreden pur sang die ik van (koloniale) familieleden vaker heb gehoord in mijn jeugd. Een dergelijke afweging maak je alleen uit vrije wil. Je maakt een keuze als individu of als maatschappij en daarna kan je zeggen dat desondanks X we toch Y verworven hebben. Dan gaat dat. Een dergelijk argument zou je bijvoorbeeld nooit horen van de bezetting over 40-45. Waarom zou het dan opgaan voor de kolonisatie van Congo.

    Reparaties is een heel ander debat. Hoe je daar aan moet beginnen weet ik ook niet.
    Na de Tweede Wereldoorlog zijn de herstelbetalingen ook vrij beperkt gebleven, ik denk dat wij ten aanzichte van Congo dat niveau al lang bereikt hebben met jaarlijkse ontwikkelingssamenwerking.

    Ik heb er overigens geen probleem mee te erkennen dat er uit de Tweede Wereldoorlog ook goede zaken voortgekomen zijn. Was daarom die oorlog al het leed en de doden waard? Waarschijnlijk niet, maar je kan de geschiedenis niet herschrijven, ondanks wat sommige moderne beeldenstormers trachten te doen.

    En de kolonisatie van Kongo, zeker de gruwelen van Leopold II predateren zelfs de Eerste Wereldoorlog, als je zover moet teruggaan in de tijd... gaan we dan ook herstelbetalingen aan Spanje of Italië vragen voor de tijd dat hun voorouders onze streken bezet hebben? Dit pad leidt maar naar één doel: je reinste waanzin.
    3 members found this post helpful.  

  9. #3024

    Registered
    12/09/15
    Location
    Aalst
    Posts
    466
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    14/49
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Ik heb er overigens geen probleem mee te erkennen dat er uit de Tweede Wereldoorlog ook goede zaken voortgekomen zijn. Was daarom die oorlog al het leed en de doden waard? Waarschijnlijk niet, maar je kan de geschiedenis niet herschrijven, ondanks wat sommige moderne beeldenstormers trachten te doen.

    .
    Een feit door zeer veel mensen wordt vergeten, oorlogen hebben altijd een enorme bijdragen geleverd in beide richtingen.
    no votes  

  10. #3025
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb er overigens geen probleem mee te erkennen dat er uit de Tweede Wereldoorlog ook goede zaken voortgekomen zijn. Was daarom die oorlog al het leed en de doden waard? Waarschijnlijk niet, maar je kan de geschiedenis niet herschrijven, ondanks wat sommige moderne beeldenstormers trachten te doen.
    6 members found this post helpful.  

  11. #3026
    Tonerider's Avatar
    Registered
    27/06/10
    Location
    Oost Eeklo
    Posts
    15,139
    iTrader
    53 (100%)
    Mentioned
    12 Post(s)
    Reputation
    202/1155
    Quote Originally Posted by contextbinder View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een feit door zeer veel mensen wordt vergeten, oorlogen hebben altijd een enorme bijdragen geleverd in beide richtingen.
    Ja ge zou bijna willen dat er nog eens een goede oorlog uitbreekt zodat we weer wat vooruit kunnen in onze maatschappij en economie
    no votes  

  12. #3027
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    688/953
    Quote Originally Posted by Tonerider View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja ge zou bijna willen dat er nog eens een goede oorlog uitbreekt zodat we weer wat vooruit kunnen in onze maatschappij en economie
    Het is al lang geleden dat de Duitsers hier nog eens geweest zijn.
    no votes  

  13. #3028

    Registered
    12/09/15
    Location
    Aalst
    Posts
    466
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    14/49
    Quote Originally Posted by Tonerider View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja ge zou bijna willen dat er nog eens een goede oorlog uitbreekt zodat we weer wat vooruit kunnen in onze maatschappij en economie
    Helaas is het niet zo eenvoudig, maar als je ziet welke sprongen bvb de medische zorg heeft gemaakt, denk maar aan het bewaren van bloed, antibiotica, protheses, de pil, verdoving,... ik meen zelfs dat het gebruik van gifgas heeft bijgedragen tot de ontwikkeling van kankerbehandelingen. Voor technologische ontwikkelingen kan je een soortgelijke lijst opstellen.

    Je kan daar eindeloos over discussiëren en ethische vragen bij stellen maar steeds met de woorden "wat als": Wat als WW II niet had plaatsgevonden - zou Duitsland de huidige welvaart kennen en een grootmacht op vlak van chemie en machinebouw zijn? Hebben de medische ontwikkelingen gedurende WW II meer levens gered dan gekost? Zouden deze ontwikkelingen ook plaatsgevonden hebben zonder oorlog?

    Het lijkt wel een eigenschap van de mens dat het beste/slechtste pas wordt vrijgegeven in extreme omstandigheden waarvan oorlog wellicht de meest extreme is.
    no votes  

  14. #3029
    vishnusixclix's Avatar
    Registered
    25/08/02
    Location
    Kempenzoon
    Posts
    11,766
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    28/225
    Als het voor jullie gelijk is, zou ik liever niet ten midden van een totale oorlog zitten. Ik heb nog een gezin die niet als echte keyboardwarriors voor zichzelf kunnen zorgen en naar een absolute wereldverbetering hunkeren. Laat hen maar leven en opgroeien in de tijd van vrede waar we nu inzitten.

    Ik begrijp dat perspectief écht niet.
    ❀❀❀❀❀❀❀❀❀❀ THINK before you POST ❀❀❀❀❀❀❀❀❀❀
    ❀❀❀❀M E N I N G E N❀❀❀❀
    no votes  

  15. #3030
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by contextbinder View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Helaas is het niet zo eenvoudig, maar als je ziet welke sprongen bvb de medische zorg heeft gemaakt, denk maar aan het bewaren van bloed, antibiotica, protheses, de pil, verdoving,... ik meen zelfs dat het gebruik van gifgas heeft bijgedragen tot de ontwikkeling van kankerbehandelingen. Voor technologische ontwikkelingen kan je een soortgelijke lijst opstellen.

    Je kan daar eindeloos over discussiëren en ethische vragen bij stellen maar steeds met de woorden "wat als": Wat als WW II niet had plaatsgevonden - zou Duitsland de huidige welvaart kennen en een grootmacht op vlak van chemie en machinebouw zijn? Hebben de medische ontwikkelingen gedurende WW II meer levens gered dan gekost? Zouden deze ontwikkelingen ook plaatsgevonden hebben zonder oorlog?

    Het lijkt wel een eigenschap van de mens dat het beste/slechtste pas wordt vrijgegeven in extreme omstandigheden waarvan oorlog wellicht de meest extreme is.
    Sedert het einde van WW2 is er in het westen een ongekend lange periode van vrede begonnen (en in de rest van de wereld ook zij het in in mindere mate). De vooruitgang sedert de jaren 50 op economisch en technologisch vlak is enorm en heeft een serieuze impact gehad op iedereen zijn leven. Stel u voor hoe de wereld er had kunnen uitzien als die periode al 50 eerder gestart was? Het vredesdividend (we wijzen nog slechts een luttele 2% van onze economie toe aan militaire zaken) heeft ons heel wat ruimte gegeven om onze levens te verbeteren.

    Uiteraard zijn er ook wetenschappelijke aspecten die echt wel een boost gehad hebben door oorlogen, bvb in de lucht- en ruimtevaart. Maar de wetenschappelijke vooruitgang in zijn geheel is zeker niet vertraagd na het einde van WW2.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in