-
07-01-2020, 11:29 #2056Member
- Registered
- 20/09/12
- Location
- Gent
- Posts
- 2,490
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 304/460
no votes
-
-
07-01-2020, 11:29 #2057Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
En als er meer mensen met een vrachtschip gaan meevaren, dan gaan die toch evengoed die vraag in stand houden? Omdat dit over een individueel geval gaat, maakt dat weinig uit, maar als je als voortrekker van de beweging al moet toegeven dat de ecologische alternatieven niet werken, dan zit er toch iets mis in uw beweging?
Dit is exact hetzelfde als mensen van Gaia die foie gras eten. Of greenpeace activisten die met een elektrisch vuurtje stoken.no votes
-
07-01-2020, 11:31 #2058Member
- Registered
- 08/05/13
- Location
- westvlaanderen
- Posts
- 6,850
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 303/537
Zegt ze dat de alternatieven niet werken?
Of toont ze aan dat er geen tot weinig alternatieven zijn?
Volgens mj zijn zeilschepen geen alternatief meer.
Vrachtschip nemen is voor haar lesser of two evils
@Vinceness : als je de economische redenering volgt zorg je ervoor dat je kosten voordien gedekt zijn.
Beetje zoals voorverkoop van festivals : ze willen hun kosten dekken met voorverkoop. Dat er nog tickets aan de deur worden gekocht is enkel winst dan.no votes
-
07-01-2020, 11:37 #2059
Beetje zoals 50% geven op eten dat morgen vervalt zeker? In de praktijk zal dat uiteindelijk wel leiden tot een daling van het aanbod als dit een langdurige trend is.
Dat is net wat niet mogelijk is aangezien je het aanbod van de vrachtschepen niet kan beïnvloeden door de passagiersvraag.
De ecologische alternatieven werken niet, bedoel je daarmee de zeilboten? Ik denk niet dat iemand serieus beweert dat dit een alternatief is voor een vliegtuig?no votes
-
07-01-2020, 11:39 #2060Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
Als ik in het ruim van een vrachtvliegtuig mij in een valies laat steken en meereis dan is dat ook minder vervuilend dan als ik een eersteklas ticketje neem op een personenvliegtuig hé...
die vergelijking slaat toch op niets... de eisen naar comfort op een vrachtschip of een cruiseschip liggen niet gelijk. Het objectief dat die heeft is niet hetzelfde. Net zoals dat een twingo of een bugatti veyron ook niet eenzelfde vervuiling hebben...
Hiernaast is er geen ruimte voorzien op een vrachtschip om personen mee te nemen. Indien dit wel was voorzien zou het vrachtschip inherent inefficiënt ingezet worden. Je zou eventueel kunnen stellen dat je een container zou kunnen uitrusten om op die manier mensen mee te nemen indien een vrachtschip niet vol zit. Maar dan nog zit je met het probleem dat het dan eerder last minutes gaan zijn dan officieel georganiseerd personenvervoer.
En dan moet je nog nakijken of je dat uberhaupt wenst, want daarmee zwengel je juist intercontinentaal personenvervoer aan, terwijl het eigenlijk de intentie zou moeten zijn om intercontinentaal personenvervoer en vrachtvervoer af te schaffen. Niets beter voor het klimaat als een tanker die niet vaart.no votes
-
07-01-2020, 11:43 #2061Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
no votes
-
07-01-2020, 11:44 #2062Approved 9liver
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Brugge
- Posts
- 15,520
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 688/953
no votes
-
07-01-2020, 11:45 #2063The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
no votes
-
07-01-2020, 11:46 #2064Er zijn altijd wat kajuiten voor de bemanning, dus daar kan een lege plek zijn en dit wordt effectief ook gedaan.
Dan is het geen vrachtschip meer, maar een passagierschip.no votes
-
07-01-2020, 11:54 #2065Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
Dan is het nog altijd inefficiënt want dan heb je in de design van uw boot meer kajuiten voorzien dan je er effectief nodig hebt voor uw bemanning (creatie ervan kost ook CO2 hé...).
Daarnaast blijft het statement hetzelfde. Dat is geen eerlijke vergelijking. Noch is het iets dat je in een discussie of eender waar als reële oplossing kunt zien. Het enigste wat dit is, is een actie voor een PR stunt. Kijk hoe goed ik wel niet ben voor het klimaat, ik neem een cockpit van een vrachtschip om thuis te geraken.
Mensen die dergelijke items effectief als alternatief durven noemen onder de noemer van goed voor het klimaat laat exact zien dat het gewoon de hippiemovement 2.0 is.
En elke andere weldenkende mens shrugt zijn schouders nog eens en consumeert door.no votes
-
07-01-2020, 11:54 #2066Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
Ja, maar kan je de vraag dan beïnvloeden of niet? Zoals ik al zei, Ethiopian Airlines (en de meeste andere airlines) gebruikt hun passagiersvliegtuigen voor cargo te versturen. Dat zijn dus allemaal mensen die meevliegen met een cargo-vliegtuig? Waar ligt die grens?
no votes
-
07-01-2020, 11:58 #2067Waar staat dat dit een oplossing voor iedereen is? Dit is een alternatief voor iemand die geen zeilboot kan nemen naar huis, dat is toch geen normale situatie?
Nee je kan de vraag niet beïnvloeden, lees mijn vorige commentaren hierover.
Als er plaats is dan kan je dat opvullen met goederen of passagiers, maar je hoofddoel is ofwel passagiers ofwel goederen. Bij vrachtschepen is dat goederen en bij passagiersvliegtuigen is dat passagiers. Wat is er onduidelijk aan die grens?no votes
-
07-01-2020, 12:08 #2068Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
Een zeilboot nemen is ook geen normale situatie. Noch is het een C02 vriendelijke optie.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20190819_04567080
Het was dan ook een pure PR stunt (zelfs slechte reclame is reclame hé... wij spreken en discussiëren er toch maar weer over). Die zeilboot is in hun gezicht ontploft wegens iets zoals feiten. Laat ons dan niet flauw doen over het objectief ervan. Het had niets te maken met een alternatief te zijn. Of om goed voor het milieu te zijn. Het had als enige intentie om in de picture te staan met iets out of the box waar ze hoog van hare toren mee kon blazen van wat zij of hij of it of whatever er toch wel niet voor over heeft.
Laat ons daar dan ook eens eerlijk over zijn. De enigste oplossing voor het klimaat is globalisme en de consumptiemaatschappij afschaffen of minder mensen. Al de rest is rommelen in de marge.
En we weten nu al dat we gaan rommelen in de marge. Dus als we dat dan toch weten, dan doe ik wel gewoon door met de manier hoe ik leef en negeer ik al die poeha rond het milieu.no votes
-
07-01-2020, 12:15 #2069Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
Die vliegtuigen zouden ook vliegen zonder passagiers (enerzijds voor de cargo, anderzijds omdat ze op de andere luchthaven moeten zijn voor de terugvlucht...). Die vliegtuigen hebben dan ook geen "hoofddoel", maar gewoon 2 doelen naast elkaar. Een beetje zoals een passagierstrein waar ze voor de helft goederenwagons aanhangen, wat zou die zijn hoofddoel zijn? Die split is echt niet zo zwart/wit als zich hier wordt voorgedaan, passagiersvliegtuigen worden bvb ook gebruikt om internationale post te versturen, dat is evengoed een hoofddoel, want zonder die vliegtuigen is het onmogelijk om post te versturen.
Daar ben ik het mee eens (buiten het feit dat ik wel effectief op mijn uitstoot probeer te letten). De énige manieren om het milieu effectief te redden is export/import te verbieden, en de bevolkingsgroei stoppen. Maar, dan leven we terug in de middeleeuwen en daar staan ook niet zoveel mensen voor te springen.no votes
-
07-01-2020, 12:18 #2070Member
- Registered
- 08/05/13
- Location
- westvlaanderen
- Posts
- 6,850
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 303/537
bwa beetje kort door de bocht
In artikel staat niet dat een zeilboot geen CO² vriendelijke optie is.
Omdat het niet ingepland stond moesten er bemanningsleden worden overgevlogen waardoor de CO² uitstoot van de reis hoger is dan gewoon met vliegtuig.
Dusja de publiciteitstunt heeft groter CO² afdruk dan gewoon vliegen
Zeilen heeft kleiner CO² afdruk dan vliegenno votes


