1. #1921
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vervang meisjes door jongens en dit argument werd 50j geleden gegarandeerd door mannen gebruikt om meisjes buiten het hoger onderwijs te houden.

    hoe zouden we dat nu noemen?
    Merk het feit op dat hij dit nérgens (ook indirect niet) gebruikt om een bepaalde groep van mensen buiten het hoger onderwijs te houden. Er is niks mis met de vaststelling dat bepaalde studies eerder een vrouwelijk publiek zullen aantrekken. Dit kan zijn omdat er méér richtingen zijn die vrouwen interessant vinden, omdat er méér zaken zijn die mannen weerhouden van te studeren, ...

    Je moet dan gewoon er goed op letten dat de redenen waarom méér richtingen door vrouwen interessant gevonden worden of redenen waarom mannen niet studeren niets te maken hebben met een al dan niet bewuste genderproblematiek.

    Als het gewoon zo is dat er méér vrouwen studeren aan een hogeschool/unief omdat méér mannen kiezen voor een beroep waar je geen studies voor moet doen, dan is dat zo maar, zolang er geen impliciete barrieres opgeworpen worden tegen mannen om te studeren. En dit wordt bekeken, zie maar de maatregelen die genomen worden om voor bepaalde jobs de mannelijke interesse op te wekken (https://www.standaard.be/cnt/dmf20190423_04345677 , https://vbjk.be/nl/projecten/meer-ma...e-kinderopvang , ...)
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  2. #1922
    Gray's Avatar
    Registered
    31/03/11
    Location
    Joskes
    Posts
    1,763
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    135/151
    Kan er mij iemand uitleggen waarom de pensioenen opeens naar 1500euro moeten?
    Kostprijs 2,3 miljard, te betalen door... de jongere (werkende) generaties... en de vermindering van voordeel pensioensparen.

    Eerlijk gezegd heb ik 0.0 compassie met wie nu onder de 1500euro pensioen zit, ironisch genoeg vooral zelfstandigen die er een punt van maakten heel hun leven zo weinig mogelijk belastingen te betalen/zwart geld. (of diegene die er helemaal geen verstand van hadden en beter als arbeider/bediende aan de slag zouden geweest zijn) Als je heel uw leven amper iets bijdraagt moet je nu ook geen cadeaus verwachten ,ook al heb je zogezegt een "volledige carrière" gewerkt.
    no votes  

  3. #1923
    desolation's Avatar
    Registered
    27/08/06
    Location
    /
    Posts
    16,511
    iTrader
    28 (97%)
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    102/419
    Pensioenen moeten niet naar 1500 EUR want dat lost geen hol op.
    De ouderenzorg moet anders, dat is de essentie.

    Geef ouderen de keuze: ofwel kiest ge voor een private oplossing en betaalt ge maandelijks het factuur, ofwel kiest ge voor gesubsidieerde opvang en ruilt ge de uitbetaling van uw pensioen daarvoor in.
    no votes  

  4. #1924

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar toen was het duidelijk geen waar,
    overal waar er minder meisjes zijn ligt dat aan kansen, seksisme, cultuur en sociale context. bv het bekende verhaal rond stemrichtingen.
    als er nu ergens minder jongens zijn dan ligt dat er gewoon aan omdat ze minder geschikt zijn

    neigt toch serieus naar 2 maten en gewichten.
    no votes  

  5. #1925
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    overal waar er minder meisjes zijn ligt dat aan kansen, seksisme, cultuur en sociale context. bv het bekende verhaal rond stemrichtingen.
    als er nu ergens minder jongens zijn dan ligt dat er gewoon aan omdat ze minder geschikt zijn

    neigt toch serieus naar 2 maten en gewichten.
    Dat is letterlijk het tegenovergestelde van wat JPV en Beryl zeggen. Overal waar er minder X zijn dan Y, moet gekeken worden hoe dat komt. Als dan blijkt dat het ligt aan seksisme, cultuur, sociale context... kunnen we kijken hoe we dat aanpakken. Als dat ligt aan andere factoren (vrije keuze) hoeft dat niet aangepakt te worden. 1 maat.
    no votes  

  6. #1926
    Nahrtent's Avatar
    Registered
    24/12/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,113
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    499/1234
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is letterlijk het tegenovergestelde van wat JPV en Beryl zeggen. Overal waar er minder X zijn dan Y, moet gekeken worden hoe dat komt. Als dan blijkt dat het ligt aan seksisme, cultuur, sociale context... kunnen we kijken hoe we dat aanpakken. Als dat ligt aan andere factoren (vrije keuze) hoeft dat niet aangepakt te worden. 1 maat.
    Als er iets is dat we de afgelopen decennia meer en meer hebben "geleerd", is het toch wel dat de grens tussen vrije keuze en socio-culturele 'dwang' zeer vaag is?
    Bv. als het gaat over dat het steeds de vrouw is die halftijds gaat werken om meer voor de kinderen te zorgen en dat er daardoor minder vrouwen aan de bedrijfstop staan.
    Daar wordt wel met man () en macht aan gewerkt om er iets aan te doen, terwijl het heel moeilijk is om echt goed te bepalen hoe dat nu juist komt en je voor elk van beide perspectieven wel voldoende argumenten op tafel kan gooien.

    Het is bijvoorbeeld ook bewezen dat jongens strenger behandeld worden in het middelbaar dan meisjes, misschien dat ze daardoor minder voor verdere studies zullen "kiezen"?
    Het is zo simpel niet hoor.

    En die Dalila Hermans en haar kliek mogen allemaal oprotten, wat een degoutant interview en geen haan die er naar kraait.
    no votes  

  7. #1927

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    overal waar er minder meisjes zijn ligt dat aan kansen, seksisme, cultuur en sociale context. bv het bekende verhaal rond stemrichtingen.
    als er nu ergens minder jongens zijn dan ligt dat er gewoon aan omdat ze minder geschikt zijn

    neigt toch serieus naar 2 maten en gewichten.
    Klopt niet echt, gevangenissen als voorbeeld . Zware sectoren als ander voorbeeld.

    Wat wel een probleem is, is dat de slaagkans in het hoger onderwijs wel degelijk beïnvloed kan worden door seksisme. En ja, dat gebeurt, in eerste bachelor Fysica hadden wij bvb het vak "beginselen van programmeren" waar véél strenger verbeterd werd voor mannen. Iedereen (ook de vrouwen) voelden dit zo aan.

    Daarbovenop komt dan ook nog eens het seksisme in het lager en middelbaar onderwijs naar boven, dat uiteindelijk ook de toestroom naar het hoger onderwijs beïnvloedt.
    no votes  

  8. #1928
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Nahrtent View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als er iets is dat we de afgelopen decennia meer en meer hebben "geleerd", is het toch wel dat de grens tussen vrije keuze en socio-culturele 'dwang' zeer vaag is?
    Bv. als het gaat over dat het steeds de vrouw is die halftijds gaat werken om meer voor de kinderen te zorgen en dat er daardoor minder vrouwen aan de bedrijfstop staan.
    Daar wordt wel met man () en macht aan gewerkt om er iets aan te doen, terwijl het heel moeilijk is om echt goed te bepalen hoe dat nu juist komt en je voor elk van beide perspectieven wel voldoende argumenten op tafel kan gooien.

    Het is bijvoorbeeld ook bewezen dat jongens strenger behandeld worden in het middelbaar dan meisjes, misschien dat ze daardoor minder voor verdere studies zullen "kiezen"?
    Het is zo simpel niet hoor.

    En die Dalila Hermans en haar kliek mogen allemaal oprotten, wat een degoutant interview en geen haan die er naar kraait.
    Natuurlijk. Maar in sommige gevallen is het wél zo duidelijk, en dan kan het vooruitgeholpen worden. Maar het gaat niet op om te zeggen dat het 2 maten en 2 gewichten zijn als je zegt dat de eventuele ongelijkheid in de toekomst niet noodzakelijk op dezelfde manier moet aangepast worden als een andere (omgekeerde) ongelijkheid in het verleden. Duidelijker: Als blijkt dat meisjes nadat ze gelijke kansen krijgen als jongens om verder te studeren, vaker afstuderen dan jongens, dan hoef je dat niet automatisch op dezelfde manier aan te passen of te bespreken als toen jongens veel vaker afstudeerden dan meisjes, omdat meisjes geacht werden te trouwen en dan thuis te blijven. Dat heeft niks met 2 maten en 2 gewichten te maken.
    no votes  

  9. #1929
    Alpine's Avatar
    Registered
    05/11/11
    Location
    Ramsel
    Posts
    132
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/149
    Quote Originally Posted by Gray View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Kan er mij iemand uitleggen waarom de pensioenen opeens naar 1500euro moeten?
    Kostprijs 2,3 miljard, te betalen door... de jongere (werkende) generaties... en de vermindering van voordeel pensioensparen.

    Eerlijk gezegd heb ik 0.0 compassie met wie nu onder de 1500euro pensioen zit, ironisch genoeg vooral zelfstandigen die er een punt van maakten heel hun leven zo weinig mogelijk belastingen te betalen/zwart geld. (of diegene die er helemaal geen verstand van hadden en beter als arbeider/bediende aan de slag zouden geweest zijn) Als je heel uw leven amper iets bijdraagt moet je nu ook geen cadeaus verwachten ,ook al heb je zogezegt een "volledige carrière" gewerkt.
    Ongelooflijk hoe bekrompen uw mening is. Mijn vader heeft 40 jaar voltijds als bouwvakker gewerkt en heeft een pensioen van 1200€. Ga jij hem maar is vertellen dat hij blij moet zijn met wat hij krijgt terwijl iemand anders die bv als ambtenaar 38 jaar gewerkt heeft 2000€ pensioen krijgt. Het systeem is alles behalve fair zoals het nu is.
    no votes  

  10. #1930
    Destel's Avatar
    Registered
    12/11/13
    Location
    Gent
    Posts
    4,236
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    84/399
    Quote Originally Posted by Alpine View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ongelooflijk hoe bekrompen uw mening is. Mijn vader heeft 40 jaar voltijds als bouwvakker gewerkt en heeft een pensioen van 1200€. Ga jij hem maar is vertellen dat hij blij moet zijn met wat hij krijgt terwijl iemand anders die bv als ambtenaar 38 jaar gewerkt heeft 2000€ pensioen krijgt. Het systeem is alles behalve fair zoals het nu is.
    Als ongeschoolde arbeider zal hij dan (normaalgezien) wel een hoger loon gekregen hebben dan een ongeschoolde ambtenaar.

    Maar ik ben akkoord dat het wat meer gelijk moet worden getrokken.
    PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    no votes  

  11. #1931

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Alpine View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ongelooflijk hoe bekrompen uw mening is. Mijn vader heeft 40 jaar voltijds als bouwvakker gewerkt en heeft een pensioen van 1200€. Ga jij hem maar is vertellen dat hij blij moet zijn met wat hij krijgt terwijl iemand anders die bv als ambtenaar 38 jaar gewerkt heeft 2000€ pensioen krijgt. Het systeem is alles behalve fair zoals het nu is.
    Als uw vader na een voltijdse job maar 1200€ pensioen heeft, heeft uw vader vooral veel int zwart gewerkt.
    1 members found this post helpful.  

  12. #1932
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien zijn vrouwen ook gewoon geschikter om studies te volgen. Zelfde met de gevangenissen, ik kan me voorstellen dat mannen gewoon van nature agressiever zijn en minder risicoavers en zo meer kans hebben om in de gevangenis terecht te komen. Op zich zijn die verschillen niet erg, of toch niet te vermijden. Wat we moeten en kunnen vermijden is dat we mensen anders behandelen omdat het mannen of vrouwen zijn.
    En als ik moet denken aan mensen die mannen en vrouwen nog compleet anders behandelen, dan is het eerste dat in me opkomt mensen met een migratie achtergrond, en dan vooral uit moslimlanden.

    En daar zien we duidelijk dat jongens op straat lopen tot kot in de nacht en meisjes korter gehouden worden. Logisch dan dat meisjes vaker hun school afmaken.
    Is een deel van die stijgende onbalans dan niet te verklaren door de procentuele stijging van die bevolkingsgroep? En vooral in de gevangenis, waar dat aandeel nog zwaarder doorweegt?
    Want ik geloof niet in een verschil in intelligentie of geschiktheid, dit moet eerder cultureel gezocht worden.

    De enige andere oorzaak dat ik in het algemeen kan bedenken is dat jongens misschien iets vatbaarder zijn voor drugs of verslavingen in het algemeen. Meisjes zijn al wat volwassener op de leeftijd dat ze daarmee in aanraking komen, en gaan er misschien daardoor gemiddeld gezien iets beter mee om.
    no votes  

  13. #1933

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En als ik moet denken aan mensen die mannen en vrouwen nog compleet anders behandelen, dan is het eerste dat in me opkomt mensen met een migratie achtergrond, en dan vooral uit moslimlanden.

    En daar zien we duidelijk dat jongens op straat lopen tot kot in de nacht en meisjes korter gehouden worden. Logisch dan dat meisjes vaker hun school afmaken.
    Is een deel van die stijgende onbalans dan niet te verklaren door de procentuele stijging van die bevolkingsgroep? En vooral in de gevangenis, waar dat aandeel nog zwaarder doorweegt?
    Want ik geloof niet in een verschil in intelligentie of geschiktheid, dit moet eerder cultureel gezocht worden.

    De enige andere oorzaak dat ik in het algemeen kan bedenken is dat jongens misschien iets vatbaarder zijn voor drugs of verslavingen in het algemeen. Meisjes zijn al wat volwassener op de leeftijd dat ze daarmee in aanraking komen, en gaan er misschien daardoor gemiddeld gezien iets beter mee om.
    Bekijk gewoon het studieadvies in het 6e leerjaar maar eens. Als je daar als jongen 70% haalt, krijg je gegarandeerd een technische richting aangeraden. Als meisje gaan ze u dan gegarandeerd nog naar moderne sturen.
    no votes  

  14. #1934
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En als ik moet denken aan mensen die mannen en vrouwen nog compleet anders behandelen, dan is het eerste dat in me opkomt mensen met een migratie achtergrond, en dan vooral uit moslimlanden.

    En daar zien we duidelijk dat jongens op straat lopen tot kot in de nacht en meisjes korter gehouden worden. Logisch dan dat meisjes vaker hun school afmaken.
    Is een deel van die stijgende onbalans dan niet te verklaren door de procentuele stijging van die bevolkingsgroep? En vooral in de gevangenis, waar dat aandeel nog zwaarder doorweegt?
    Want ik geloof niet in een verschil in intelligentie of geschiktheid, dit moet eerder cultureel gezocht worden.

    De enige andere oorzaak dat ik in het algemeen kan bedenken is dat jongens misschien iets vatbaarder zijn voor drugs of verslavingen in het algemeen. Meisjes zijn al wat volwassener op de leeftijd dat ze daarmee in aanraking komen, en gaan er misschien daardoor gemiddeld gezien iets beter mee om.
    In gevangenissen zitten overal een enorme oververtegenwoordiging van mannen. Dat was voor de immigratie hier ook al zo en da's ook in landen met minder immigratie zo. En niet zomaar een klein beetje, het verschil is echt enorm (ongeveer 90% van de gevangenen zijn mannen). Zelfde voor meisjes die het beter doen op school, da's niet iets specifieks België omwille van specifieke immigratieachtergronden. Meisjes doen het blijkbaar overal beter op school.

    Het blijft natuurlijk mogelijk dat het een culturele oorzaak heeft, maar het wijdverspreidheid van die vaststelling, over verschillende culturen heen, steunt die stelling alvast niet.
    no votes  

  15. #1935
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bekijk gewoon het studieadvies in het 6e leerjaar maar eens. Als je daar als jongen 70% haalt, krijg je gegarandeerd een technische richting aangeraden. Als meisje gaan ze u dan gegarandeerd nog naar moderne sturen.
    Das ook weer zo n veralgemening dat kan tellen... bij ons was wiskunde wetenschappen perfect in evenwicht, zowel de 6 als de 8u wiskunde.

    En dat men kan kiezen wat men liever doet is een luxe. In tijden van economische crisis zal men eerder kiezen voor de richting met werkzekerheid.
    Allemaal meer zinnige factoren dan o wee de jongens of o wee de meisjes, ik vraag me af wie zo n dingen uitvindt, het lijkt wel of sommige mensen eender wat uitvinden om artikels vol te krijgen. Onderwerpen over discriminatie of ongelijkheid klikken of verkopen lekker blijkbaar?
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in