Bekijk resultaten enquête: Moet het cordon sanitaire doorbroken worden?

Aantal stemmers
117. Je mag niet stemmen in deze enquête
  • Ja, tout court

    69 58,97%
  • Ja, maar onder bepaalde voorwaarden

    26 22,22%
  • Nee

    19 16,24%
  • Geen mening

    3 2,56%
Pagina 5 van 8 Eerste 12345678 Laatste
  1. #61

    Lid sinds
    14/08/14
    Locatie
    Plopsaland
    Berichten
    855
    iTrader
    0
    Reputation
    54/69
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik verwacht dat wanneer er effectief gesproken wordt, en eventueel een regering gemaakt wordt met VB dat een redelijk aantal van de stemmen die nu naar VB zijn gegaan terug zullen gaan naar degene die dit cordon heeft gebroken. Of naar een andere partij die dichter aanleunt met hun stem. Uiteindelijk zijn er mensen die gestemd hebben voor het VB tgv het cordon sanitair. Het feit dat dit ondemocratisch is, en dat men als proteststem dan ook maar op die partij heeft gestemd om de belachelijkheid ervan aan te tonen.
    Voor de mensen die hierin geloven: de praktijk bewijst anders. Een heel interessant artikel van The Economist: https://www.economist.com/europe/201...-for-moderates

    Enkele voorbeelden:

    - In Finland hebben de hardliners van de 'Ware Finnen' zich afgesplitst van de partij. Bij de verkiezingen die erop volgde heeft de eerder gematigde vleugel van de partij geen enkele zetel weten te bemachtigen terwijl de radicale partij het goed deed.
    - In Oostenrijk blijft de FPÖ vrij stabiel ondanks regeringsdeelname.
    - In een Spaanse regio heeft de PP een regering gevormd met Vox. Nationaal is de PP rechtser geworden onder druk van Vox. Met als resultaat dat de PP zwaar verloor in de verkiezingen.

    Het artikel zegt ook dat het nutteloos is dat traditionele partijen zich meer gaan gedragen als de extremen, want die partijen zullen om zich af te zetten gewoon nog extremer worden. Zie duitsland, waar de CDU/CSU zich nu veel strenger opstelt tov migranten. En toch lukt het hen niet om stemmen te herroveren van AfD.

    Dit is overigens de strategie die de PS ook met de PTB probeerde in enkele steden (oa Molenbeek en Charleroi), maar de PTB heeft altijd de boot afgehouden.

  2. #62
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    7.881
    iTrader
    7 (100%)
    Reputation
    726/857
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    dat is NIET het doorbreken van het cordon sanitaire, want anders was het CS al lang gebroken, quod non (anders hadden we deze discussie hier niet).
    tot op dit weekend had het VB altjd breekpunten gesteld die voor andere partijen niet negocieerbaar waren, veel afgetast moest dus niet. Nu zijn er geen concrete breekpunten en is het aan iedere partij om uit te maken of ze willen luisteren/spreken. Het is aan het VB om eventueel zélf duidelijk te maken welke punten ze willen negeren en dat, indien ze vinden dat het niet redelijk is, dat eventueel openbaar te communiceren.
    Ik snap wat je bedoelt, maar dat is niet helemaal juist, en al zeker niet de geest van de enquête.

    De vraag is of het cordon doorbroken moet worden. En je hebt gelijk dat praten niet gelijk is aan het cordon doorbreken. Maar er is wel één subtiel, maar essentieel verschil: Het gaat om hoé je gaat praten.
    - Moeten ze van jou gaan praten met de mogelijkheid om het cordon te doorbreken als er genoeg overeenkomsten zijn of een akkoord uit te bouwen is? Dan is het optie 1.
    - Moeten ze van jou gaan praten met de mogelijkheid om het cordon te doorbreken als het Belang bepaalde punten en/of personen schrapt? Dan is het optie 2.
    - Mogen de andere partijen niet eens gaan praten OF alleen maar gaan praten voor de schijn, want je wilt alleen maar een akkoord als ALLE extreme standpunten en partijleden weg zijn (=geen cordon meer tegen hen)? Dan is het optie 3.
    Bedankt, bedankt, 1.452.500 keer bedankt!
    Jullie zijn geweldig.

    PSN = A_Loser_Baby

  3. #63
    Wolfken's schermafbeelding
    Lid sinds
    28/09/09
    Locatie
    Lebbeke
    Berichten
    656
    iTrader
    34 (100%)
    Reputation
    21/38
    Ik vind de vraagstelling niet goed, ik heb het moeilijk met het "moeten", indien dezelfde vragen zouden gesteld zijn maar dan met "mogen" zou het ja zijn.

    Moeten, impliceert voor mij dat het VB d'office meeregeert, en dat is voor mij een stap te ver.
    Mogen, wil zeggen dat er nagegaan wordt of er compromissen mogelijk zijn voor een eventuele deelname in een regering, met een eventuele deelname tot gevolg, dat lijkt mij democratischer.

    Ik stoor mij wel aan de mensen die ererzijds het cordon sanitaire doorbroken willen hebben, en anderzijds dat zelfde cordon sanitaire met veel plezier zouden willen toepassen op de PVDA, hoe hypocriet kun je zijn.
    To avoid criticism, do nothing, say nothing and be nothing.

  4. #64
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    7.881
    iTrader
    7 (100%)
    Reputation
    726/857
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Wolfken Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik vind de vraagstelling niet goed, ik heb het moeilijk met het "moeten", indien dezelfde vragen zouden gesteld zijn maar dan met "mogen" zou het ja zijn.

    Moeten, impliceert voor mij dat het VB d'office meeregeert, en dat is voor mij een stap te ver.
    Mogen, wil zeggen dat er nagegaan wordt of er compromissen mogelijk zijn voor een eventuele deelname in een regering, met een eventuele deelname tot gevolg, dat lijkt mij democratischer.

    Ik stoor mij wel aan de mensen die ererzijds het cordon sanitaire doorbroken willen hebben, en anderzijds dat zelfde cordon sanitaire met veel plezier zouden willen toepassen op de PVDA, hoe hypocriet kun je zijn.
    Langs de andere kant kun je ook zeggen dat er niemand is die zinnigerwijze zou stellen dat we in onze democratie ooit partijen zouden verplichten om samen te werken. Dus die interpretatie van "moeten" in deze context is een beetje te letterlijk. Maar ik snap goed wat je bedoelt, ik bekijk ook graag wat er staat altijd.
    Maar dat in combinatie met het bestaan van de tweede optie "ja, maar onder bepaalde voorwaarden", maakt volgens mij wel duidelijk dat het hier wel gaat om "moet het mogelijk zijn" ipv "moeten ze samenwerken".
    Bedankt, bedankt, 1.452.500 keer bedankt!
    Jullie zijn geweldig.

    PSN = A_Loser_Baby

  5. #65
    Wolfken's schermafbeelding
    Lid sinds
    28/09/09
    Locatie
    Lebbeke
    Berichten
    656
    iTrader
    34 (100%)
    Reputation
    21/38
    Loser, bedankt voor het antwoord.

    Ik begrijp hoe u het ziet, maar ik blijf het toch maar een rare vraagstelling vinden.
    Voor mij zijn er ook helemaal geen voorwaarden verbonden aan het eventuele doorbreken van het CS.


    En gewoon ter aanvulling, ergens begin jaren 90, toen het 70 puntenplan het Vlaams blok nog op hun site stond, stond er bij de uitleg van dat programma, dat ze enkel wouden deelnemen in een regering als ze al hun punten konden uitvoeren, zonder compromissen, dan zet je jezelf natuurlijk buitenspel.
    En nu hebben ze geen breekpunten.
    To avoid criticism, do nothing, say nothing and be nothing.

  6. #66
    MrKend54l's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/08/04
    Locatie
    De K.
    Berichten
    25.686
    iTrader
    50 (100%)
    Reputation
    103/470
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Wolfken Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    En gewoon ter aanvulling, ergens begin jaren 90, toen het 70 puntenplan het Vlaams blok nog op hun site stond, stond er bij de uitleg van dat programma, dat ze enkel wouden deelnemen in een regering als ze al hun punten konden uitvoeren, zonder compromissen, dan zet je jezelf natuurlijk buitenspel.
    En nu hebben ze geen breekpunten.
    Het Vlaams belang is ten eerste het Vlaams blok al niet. Ten tweede is de partij sinds zijn oprichting van Vlaams belang sterk geëvolueerd.

    Steeds maar weer terug refereren naar de jaren 90 is totaal zinloos. Bij de socialisten doen we dit toch ook niet? En deze hebben het ook bruin gebakken in het verleden hoor. Maar blijkbaar is dat normaal, want geen haan die daar naar kraait.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  7. #67
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    7.881
    iTrader
    7 (100%)
    Reputation
    726/857
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MrKend54l Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het Vlaams belang is ten eerste het Vlaams blok al niet. Ten tweede is de partij sinds zijn oprichting van Vlaams belang sterk geëvolueerd.

    Steeds maar weer terug refereren naar de jaren 90 is totaal zinloos. Bij de socialisten doen we dit toch ook niet? En deze hebben het ook bruin gebakken in het verleden hoor. Maar blijkbaar is dat normaal, want geen haan die daar naar kraait.
    Ik ben het ermee eens dat het Vlaams Belang van nu niet meer het Vlaams Blok is. Niet in partijpunten, niet in programma, niet in koers en niet in uiterlijke politiek. Maar ze meten zich langs de ene kant voor hun extremere achterban wel nog graag datzelfde imago aan, hè. En daarmee helpen ze de traditionele partijen niet om het verkocht te krijgen dat ze met hen zouden praten. Ze scanderen nog altijd "Eigen Volk Eerst" (niet de slogan van nu, maar van het Blok), partijleden zeggen nog letterlijk "We hebben nog altijd dezelfde boodschap als het Vlaams Blok"... Als het hen uitkomt, willen ze er nog mee geassocieerd worden. Maar als het hen niet uitkomt, steigeren ze bij de associatie. Dat maakt het moeilijker.

    En wel grappig, in dezelfde post zeggen dat we dat bij de socialisten niet doen, en tegelijk het wel doen
    Bedankt, bedankt, 1.452.500 keer bedankt!
    Jullie zijn geweldig.

    PSN = A_Loser_Baby

  8. #68
    Wolfken's schermafbeelding
    Lid sinds
    28/09/09
    Locatie
    Lebbeke
    Berichten
    656
    iTrader
    34 (100%)
    Reputation
    21/38
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MrKend54l Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het Vlaams belang is ten eerste het Vlaams blok al niet. Ten tweede is de partij sinds zijn oprichting van Vlaams belang sterk geëvolueerd.

    Steeds maar weer terug refereren naar de jaren 90 is totaal zinloos. Bij de socialisten doen we dit toch ook niet? En deze hebben het ook bruin gebakken in het verleden hoor. Maar blijkbaar is dat normaal, want geen haan die daar naar kraait.
    Natuurlijk is het VB sterk geëvolueerd, dat is ook 1 van de zaken die ik wou aankaarten.

    Maar ik vind het wel grappig dat u eerst zegt dat vlaams blok en vlaams belang niet dezelfde partijen zijn, om dan te spreken over de evolutie die ze doorlopen hebben.

    Maar wat ik vooral wou zeggen was dat toen, in de jaren 90, omdat ze geen compromissen wilden sluiten, ze zichzelf in het CS gemaneuvreerd hebben, Geysels wordt gezien als de opsteller van het CS, maar eigenlijk was het een open doel waar hij gewoon de bal intrapte.

    En over de socialisten, hier zijn er genoeg die met veel plezier oude koeien uit de sloot halen, zo lang het goed uitkomt is alles toegelaten zekerst?
    To avoid criticism, do nothing, say nothing and be nothing.

  9. #69
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    31.049
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    459/914
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MrKend54l Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het Vlaams belang is ten eerste het Vlaams blok al niet. Ten tweede is de partij sinds zijn oprichting van Vlaams belang sterk geëvolueerd.
    zie hierboven voor de onlogica.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MrKend54l
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Steeds maar weer terug refereren naar de jaren 90 is totaal zinloos. Bij de socialisten doen we dit toch ook niet? En deze hebben het ook bruin gebakken in het verleden hoor. Maar blijkbaar is dat normaal, want geen haan die daar naar kraait.
    Is er iemand die niet expliciet afstand neemt van de agusta-schandalen in de jaren 80/90?

    Neemt Tom Van Grieken expliciet afstand van het 70-puntenprogramma, al is het maar van de programmapunten waardoor het CS is ontstaan? Nee. Neemt ze uitdrukkelijk afstand van figuren à la Vanlangenhove, een voortzetting van oude VB-standpunten? Net omgekeerd.
    “Denk niet wit, denk niet zwart,
    Denk niet zwart-wit
    Maar in de kleur van je hart ”
    Frank Boeijen

  10. #70

    Lid sinds
    16/05/16
    Locatie
    1234
    Berichten
    2.936
    iTrader
    0
    Reputation
    196/241
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    zie hierboven voor de onlogica.
    Is er iemand die niet expliciet afstand neemt van de agusta-schandalen in de jaren 80/90? .
    als ik alleen naar A'pen kijk

    ik zou niet weten wanneer en op welk moment de spa volledige mea culpa geslagen heeft voor schandalen of wanbeleid allerhande in de stad. zelfs wat betreft diene Tom heeft de spa geen schuldbekentenis afgelegd, alleen een hoop excuses en paraplus om die corruptie weg te wuiven.

    dus de vraag is relevant
    ik kan teruggaan naar 1918 en dan zal ik een partij vinden die tegen algemeen stemrecht was, of vrouwenstemrecht in de jaren 50.
    gaan we die partij deze enorme blunders 50 en 100j later nog steeds verwijten?

  11. #71
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    7.881
    iTrader
    7 (100%)
    Reputation
    726/857
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door tolya Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    als ik alleen naar A'pen kijk

    ik zou niet weten wanneer en op welk moment de spa volledige mea culpa geslagen heeft voor schandalen of wanbeleid allerhande in de stad. zelfs wat betreft diene Tom heeft de spa geen schuldbekentenis afgelegd, alleen een hoop excuses en paraplus om die corruptie weg te wuiven.

    dus de vraag is relevant
    ik kan teruggaan naar 1918 en dan zal ik een partij vinden die tegen algemeen stemrecht was, of vrouwenstemrecht in de jaren 50.
    gaan we die partij deze enorme blunders 50 en 100j later nog steeds verwijten?
    Zoals al eerder gezegd, ben ik het eens met je, hè.
    Maar op de verkiezingsdag in 2019 werd nog gezegd: Wij zijn nog altijd dezelfde partij van toen. Ook op de verkiezingsdag wordt de slogan van toen gescandeerd, niet die van nu. Dan maak je het toch je "verdedigers" zo moeilijk mogelijk?
    Bedankt, bedankt, 1.452.500 keer bedankt!
    Jullie zijn geweldig.

    PSN = A_Loser_Baby

  12. #72

    Lid sinds
    16/05/16
    Locatie
    1234
    Berichten
    2.936
    iTrader
    0
    Reputation
    196/241
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Zoals al eerder gezegd, ben ik het eens met je, hè.
    Maar op de verkiezingsdag in 2019 werd nog gezegd: Wij zijn nog altijd dezelfde partij van toen. Ook op de verkiezingsdag wordt de slogan van toen gescandeerd, niet die van nu. Dan maak je het toch je "verdedigers" zo moeilijk mogelijk?
    klopt

  13. #73
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    31.049
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    459/914
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door tolya Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    als ik alleen naar A'pen kijk

    ik zou niet weten wanneer en op welk moment de spa volledige mea culpa geslagen heeft voor schandalen of wanbeleid allerhande in de stad. zelfs wat betreft diene Tom heeft de spa geen schuldbekentenis afgelegd, alleen een hoop excuses en paraplus om die corruptie weg te wuiven.
    Tom Meeuws was bij mijn weten nog geen SP.A mandataris toen hij die vermeende fraude pleegde. Hij is er trouwens nog altijd niet voor veroordeeld en als je eens naar de feiten kijkt, kan je zien dat daar geen fraude ten voordele van zichzelf is gebeurd.

    Ik zie dus niet in wat de SP.A daar mee te maken heeft.

    En wanbeleid, bedoel je het beleid dat je zelf niet graag had?
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tolya
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    dus de vraag is relevant
    ik kan teruggaan naar 1918 en dan zal ik een partij vinden die tegen algemeen stemrecht was, of vrouwenstemrecht in de jaren 50.
    gaan we die partij deze enorme blunders 50 en 100j later nog steeds verwijten?
    1918: hebben ze toegegeven dat ze daar fout zaten. Kan je hen nu nog kwalijk nemen, doe gerust. Maar ze hebben minstens hun fout erkend. Wat met het VB?
    “Denk niet wit, denk niet zwart,
    Denk niet zwart-wit
    Maar in de kleur van je hart ”
    Frank Boeijen

  14. #74

    Lid sinds
    16/05/16
    Locatie
    1234
    Berichten
    2.936
    iTrader
    0
    Reputation
    196/241
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Tom Meeuws was bij mijn weten nog geen SP.A mandataris toen hij die vermeende fraude pleegde. ?
    voila, de 1e paraplu en excuus

    ovr 1918
    ik heb volstrekt geen idee of een traditionele partij tegen algemeen stemrecht was
    maar indien ja, vandaag hen dat nog voor de voeten werpen?
    30j mag (VB), 100j niet meer? waar is de grens

  15. #75
    Leauleau's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/11/17
    Locatie
    A cuckoo's nest
    Berichten
    71
    iTrader
    0
    Reputation
    1/3
    De vraag is eigenlijk verkeerd. De vraag is niet of het Cordon dient doorbroken te worden. Wel of het dient ontbonden te worden. De partijen verschuilen zich achter het cordon wat niet meer is dan een ondertekende afspraak. Dit is ook 1 van de weinige afspraken waar de politici zich aanhouden.

    Het Cordon blijven hanteren speelt gewoon in het voordeel van de andere partijen en heeft meerdere aspecten.
    1) "Cordon. Het zijn racisten!" Met dit als (schrijnende) argumentatie houden de andere partijen VB van de macht en behouden ze hun postjes. Zo werkt de particratie hier nu eenmaal: pionnen plaatsen op strategische posities. De booschap is duidelijk: Stem voor VB is een verloren stem.
    2) Stel dat men het cordon breekt dan zou de partij genormaliseerd worden en zouden, mogelijk, mensen die niet op hen stemmen omwille van die reden mogelijk wel voor hen stemmen. Waardoor de andere partijen mogelijk nog verder krimpen en niet meer zullen deel uitmaken van de macht.
    3) Het VB laten deelnemen aan een bestuur kan waarschijnlijk de cyclus breken van 'Zwarte Zondagen' aangezien ze toch serieus wat water bij de wijn zouden moeten doen. Het establishment zou hen dan ook volgen met een vergrootglas. Procentueel zouden ze dan serieus dalen maar voor de andere partijen, voornamelijk de trado's, is er dan natuurlijk minder kans op regeringsdeelname aangezien het VB genormaliseerd is. Daarenboven is het stemmenaantal van de trado's serieus gedaald en zie ik dit zich niet direct herstellen.

    Een laatste bemerking: Wil het VB zelf dat het Cordon gebroken wordt? Want laat ons realistisch zijn veel manoeuvreerruimte is er niet vanuit een financieel oogpunt bekeken.

Pagina 5 van 8 Eerste 12345678 Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen