Bekijk resultaten enquête: Moet het cordon sanitaire doorbroken worden?

Aantal stemmers
117. Je mag niet stemmen in deze enquête
  • Ja, tout court

    69 58,97%
  • Ja, maar onder bepaalde voorwaarden

    26 22,22%
  • Nee

    19 16,24%
  • Geen mening

    3 2,56%
Pagina 4 van 8 Eerste 12345678 Laatste
  1. #46
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.253
    iTrader
    11 (100%)
    Reputation
    74/190
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Volharden in wat? de peiling is niet waar de discussie hier over gaat.

    De peiling vraagt of het cordon sanitaire doorbroken MOET worden. De enige mogelijkheid is dat dit gebeurt door een bestuursakkoord te sluiten met het VB, dus dat het VB in de regering komt.

    Het gaat dus niet of er mag gesproken worden met het VB, maar of er een bestuursakkoord moet komen met het VB. Da's al een stuk verder dan het afschaffen van het cordon sanitaire...

    Als men morgen zegt dat het VB bereid is om een aantal programmapunten uit hun partijprogramma te schrappen en er uitdrukkelijk afstand van nemen, dan kan elke partij, zonder het CS te schenden, een bestuursakkoord sluiten met het VB.
    Het doorbreken van het cordon sanitair is al duidelijk communiceren dat je bereidt bent om met iedereen te spreken en te luisteren. Dat is een eerste punt. Niet zoals beke en rutten statements maken...
    Daarna is het aftasten of de tegemoetkomingen die je moet doen om in een regering te stappen zoveel erger zijn als groen, SPA, PVDA, VB als een VB, NVA, OVLD... of een NVA,CDV, groen, of een NVA, VB,groen. En of je u in de zaken waar je hebt moeten tegemoet komen in kunt vinden.

    Ik verwacht dat wanneer er effectief gesproken wordt, en eventueel een regering gemaakt wordt met VB dat een redelijk aantal van de stemmen die nu naar VB zijn gegaan terug zullen gaan naar degene die dit cordon heeft gebroken. Of naar een andere partij die dichter aanleunt met hun stem. Uiteindelijk zijn er mensen die gestemd hebben voor het VB tgv het cordon sanitair. Het feit dat dit ondemocratisch is, en dat men als proteststem dan ook maar op die partij heeft gestemd om de belachelijkheid ervan aan te tonen.

  2. #47
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    31.927
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    544/1060
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het doorbreken van het cordon sanitair is al duidelijk communiceren dat je bereidt bent om met iedereen te spreken en te luisteren. Dat is een eerste punt. Niet zoals beke en rutten statements maken...
    dat is NIET het doorbreken van het cordon sanitaire, want anders was het CS al lang gebroken, quod non (anders hadden we deze discussie hier niet).
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Daarna is het aftasten of de tegemoetkomingen die je moet doen om in een regering te stappen zoveel erger zijn als groen, SPA, PVDA, VB als een VB, NVA, OVLD... of een NVA,CDV, groen, of een NVA, VB,groen. En of je u in de zaken waar je hebt moeten tegemoet komen in kunt vinden.
    tot op dit weekend had het VB altjd breekpunten gesteld die voor andere partijen niet negocieerbaar waren, veel afgetast moest dus niet. Nu zijn er geen concrete breekpunten en is het aan iedere partij om uit te maken of ze willen luisteren/spreken. Het is aan het VB om eventueel zélf duidelijk te maken welke punten ze willen negeren en dat, indien ze vinden dat het niet redelijk is, dat eventueel openbaar te communiceren.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  3. #48
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.253
    iTrader
    11 (100%)
    Reputation
    74/190
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    dat is NIET het doorbreken van het cordon sanitaire, want anders was het CS al lang gebroken, quod non (anders hadden we deze discussie hier niet).
    BDW is de enigste die heeft gezegd dat hij bereid was om te luisteren.
    De anderen nog niet.
    Of er daarna ooit echt overwogen is om ermee te besturen daar heb ik het gissen naar. En het komt ook over als niet. Om die reden is het cordon dan ook nog niet doorbroken.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    tot op dit weekend had het VB altjd breekpunten gesteld die voor andere partijen niet negocieerbaar waren, veel afgetast moest dus niet. Nu zijn er geen concrete breekpunten en is het aan iedere partij om uit te maken of ze willen luisteren/spreken. Het is aan het VB om eventueel zélf duidelijk te maken welke punten ze willen negeren en dat, indien ze vinden dat het niet redelijk is, dat eventueel openbaar te communiceren.
    Het is niet omdat iemand zegt dat er breekpunten zijn dat als je daar enorm kort bij komt, dat ze daarom niet overstag gaan hoor. Als je natuurlijk communiceert dat men dit nooit gaat krijgen in de media. Dan moet je ook niet raar opkijken dat diezelfde partij zijn stekels opzet en mee gaat in diezelfde rhetoriek... maar ben je dan bereidt om te praten ? Ik vind van niet. Dan doe je vanalles om het te saboteren omdat je die richting niet wilt uitgaan.
    Handel normaal en vçlwassen zoals jij zelf wenst behandeld te worden... en had die er 20 jaar geleden bijgenomen. Dan had je nu geen VB met 20% gehad...

  4. #49
    Destel's schermafbeelding
    Lid sinds
    12/11/13
    Locatie
    Gent
    Berichten
    2.876
    iTrader
    9 (100%)
    Reputation
    42/180
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Handel normaal en vçlwassen zoals jij zelf wenst behandeld te worden... en had die er 20 jaar geleden bijgenomen. Dan had je nu geen VB met 20% gehad...
    Bwa, het werkt blijkbaar wel. Pakweg 15 jaar geleden hebben ze al eens 25% bij Vlaamse en 20% (in Vlaanderen) bij federale verkiezingen gehaald, en sindsdien hebben ze nog altijd niet geregeerd.
    PS4 / Xbox 360 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    MacBook Pro 15" (2018) / iMac 27" (2017) / iMac 24" (Early 2008) // iPad Air 2 / iPhone 6S
    Projecten: frequency trainer

  5. #50
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.253
    iTrader
    11 (100%)
    Reputation
    74/190
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Destel Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Bwa, het werkt blijkbaar wel. Pakweg 15 jaar geleden hebben ze al eens 25% bij Vlaamse en 20% (in Vlaanderen) bij federale verkiezingen gehaald, en sindsdien hebben ze nog altijd niet geregeerd.
    Toen was NVA echter wel enorm klein hé ( zijnde de VU). Ik zie nog potentie dat de NVA wordt leeggezogen door VB indien het cordon blijft bestaan. Waarbij NVA de CDV en VLD verder uitbeent.

  6. #51
    Destel's schermafbeelding
    Lid sinds
    12/11/13
    Locatie
    Gent
    Berichten
    2.876
    iTrader
    9 (100%)
    Reputation
    42/180
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Toen was NVA echter wel enorm klein hé ( zijnde de VU). Ik zie nog potentie dat de NVA wordt leeggezogen door VB indien het cordon blijft bestaan. Waarbij NVA de CDV en VLD verder uitbeent.
    Het was toen het kartel CD&V/N-VA, "het centrum-rechtse alternatief voor Vlaams Belang", en de enige (Vlaamse) partij die beide verkiezingen groter was dan VB.

    Déjà vu?
    PS4 / Xbox 360 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    MacBook Pro 15" (2018) / iMac 27" (2017) / iMac 24" (Early 2008) // iPad Air 2 / iPhone 6S
    Projecten: frequency trainer

  7. #52
    Another J's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/11/18
    Locatie
    Lier
    Berichten
    281
    iTrader
    0
    Reputation
    22/25
    Ze moeten maar zorgen dat ze in 2024 er 6 zetels bij krijgen, en dan pas kunnen ze eisen stellen.

  8. #53
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    31.927
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    544/1060
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    BDW is de enigste die heeft gezegd dat hij bereid was om te luisteren.
    De anderen nog niet.
    Of er daarna ooit echt overwogen is om ermee te besturen daar heb ik het gissen naar. En het komt ook over als niet. Om die reden is het cordon dan ook nog niet doorbroken.
    Het Vlaams Belang praat met iedereen op Vlaams niveau, maar niet tijdens regeringsonderhandelingen. Het is omdat Open VLD en co ermee praatten en ernaar luisteren dat ze weten dat de standpunten incompatibel zijn om tot regeringsonderhandelingen over te gaan.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    Het is niet omdat iemand zegt dat er breekpunten zijn dat als je daar enorm kort bij komt, dat ze daarom niet overstag gaan hoor.
    Als het Vlaams belang enorm kort dichtbij de eisen van CD&V zal komen, zal CD&V misschien ook overstag gaan. Vlaams Belang is niet bereid om dat te doen tot kort. Het is niet de andere partijen die vragende partij zijn om VB erbij te hebben, hé, het is VB die moeite moet doen als ze van huns tandpunten af willen wijken. We zullen zien of ze bereid zijn om water bij de wijn te doen en écht geen breekpunten te hebben. Niet enkel toegeven op punten die toch niet haalbaar zijn wegens internationale niet-opzegbare akkoorden (tenzij je natuurlijk voor een brexit of vertrek uit de UN bent).
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  9. #54
    MrKend54l's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/08/04
    Locatie
    De K.
    Berichten
    26.535
    iTrader
    51 (100%)
    Reputation
    127/563
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het Vlaams Belang praat met iedereen op Vlaams niveau, maar niet tijdens regeringsonderhandelingen. Het is omdat Open VLD en co ermee praatten en ernaar luisteren dat ze weten dat de standpunten incompatibel zijn om tot regeringsonderhandelingen over te gaan.
    Maar daar schuilt nu net het probleem. Er moeten compromissen gesloten worden. Maar dat moet langs twee kanten gebeuren. Je kan niet als open VLD of CD&V verwachten dat VB zijn broek afsteekt en meegaat in alles wat je vraagt. Zo werkt het niet. Als VB kan je moeilijk rond bepaalde thema's heen, migratie bijvoorbeeld. Dat is een thema waar VB zijn wensen over zal willen uitspreken, en op dit vlak zal je moeten toegeven.

    Het is vrij makkelijk om te roepen "incompatibel!". Als de realiteit is dat ze niet op alles ja zeggen, en je daarom niet wilt samenwerken. Van Grieken heeft historisch gezien de deur het wijdste open gelaten. Over alles buiten migratie en identiteit valt te spreken. Dat lijkt mij toch een formule die zeer makkelijk compatibel te maken is.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l

  10. #55
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    31.927
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    544/1060
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MrKend54l Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Maar daar schuilt nu net het probleem. Er moeten compromissen gesloten worden. Maar dat moet langs twee kanten gebeuren. Je kan niet als open VLD of CD&V verwachten dat VB zijn broek afsteekt en meegaat in alles wat je vraagt. Zo werkt het niet. Als VB kan je moeilijk rond bepaalde thema's heen, migratie bijvoorbeeld. Dat is een thema waar VB zijn wensen over zal willen uitspreken, en op dit vlak zal je moeten toegeven.
    Misschien hebben Open VLD, Groen, CD&V en N-VA OOK een uitgesproken mening rond migratie, en moet het VB daar maar aan toegeven. Ik zie niet in waarom het VB het voorrecht zou hebben zijn wensen te mogen uiitspreken en anderen daar per se te moeten aan toegeven.

    Misschien moet men maar een regering creëren met de pensioenstandpunten en minimumloonstandpunten van het VB en migratiestandpunten van Groen

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MrKend54l Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het is vrij makkelijk om te roepen "incompatibel!". Als de realiteit is dat ze niet op alles ja zeggen, en je daarom niet wilt samenwerken. Van Grieken heeft historisch gezien de deur het wijdste open gelaten. Over alles buiten migratie en identiteit valt te spreken. Dat lijkt mij toch een formule die zeer makkelijk compatibel te maken is.
    andere partijen hebben de deur nog wijder open gelaten: op alles buiten de mensenrechten valt te spreken. Tot voor kort wou het VB dan niet verder .
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  11. #56
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.253
    iTrader
    11 (100%)
    Reputation
    74/190
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MrKend54l Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Maar daar schuilt nu net het probleem. Er moeten compromissen gesloten worden. Maar dat moet langs twee kanten gebeuren. Je kan niet als open VLD of CD&V verwachten dat VB zijn broek afsteekt en meegaat in alles wat je vraagt. Zo werkt het niet. Als VB kan je moeilijk rond bepaalde thema's heen, migratie bijvoorbeeld. Dat is een thema waar VB zijn wensen over zal willen uitspreken, en op dit vlak zal je moeten toegeven.

    Het is vrij makkelijk om te roepen "incompatibel!". Als de realiteit is dat ze niet op alles ja zeggen, en je daarom niet wilt samenwerken. Van Grieken heeft historisch gezien de deur het wijdste open gelaten. Over alles buiten migratie en identiteit valt te spreken. Dat lijkt mij toch een formule die zeer makkelijk compatibel te maken is.
    En daar zal ook over te praten zijn. Zolang het toelaat om hun accenten te zetten.

    Elke partij moet toegeven. Op sommige stukken veel op andere niets tot bijna niets.

    Maar dat is niet problematisch indien je effectief tot een vergelijk wilt komen.

    Niet wanneer het enkel een uitvluchtgesprek is. En dat is wat het altijd geweest is.

    Had men 20 jaar geleden effectief gesproken en toen de koers op migratie gevaren die men in de vorige regering vaardee... Je had vb toen waarschijnlijk overstag kunnen laten gaan.

    Maar als je zelf niets wilt opofferen of u blind staart op uw vooroordelen... Het zijn paljassen ... Tsja dan doe je hetgeen volgt uzelf aan.

    Maar het is natuurlijk gemakkelijk om aan de macht te blijven door hen mestkevers te noemen of nazi's ipv te luisteren, te dialogeren en tot een vergelijk te komen.

    Dat is de fout die ze zowel in Wallonië als Vlaanderen maken. Het zijn geen staatsmannen meer, of verbinders... Enkel apologisten .

  12. #57
    MrKend54l's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/08/04
    Locatie
    De K.
    Berichten
    26.535
    iTrader
    51 (100%)
    Reputation
    127/563
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Misschien hebben Open VLD, Groen, CD&V en N-VA OOK een uitgesproken mening rond migratie, en moet het VB daar maar aan toegeven. Ik zie niet in waarom het VB het voorrecht zou hebben zijn wensen te mogen uiitspreken en anderen daar per se te moeten aan toegeven.

    Misschien moet men maar een regering creëren met de pensioenstandpunten en minimumloonstandpunten van het VB en migratiestandpunten van Groen
    Als de partij nu werkelijk maar op één thema inspraak wil. Dan lijkt mij dat toch iets waar je dan eens toegevingen kan doen. Als dat uiteindelijk als gevolg heeft dat je de rest van uw programma wel uitgevoerd krijgt.

    Je verdraait trouwens weer mooi mijn woorden. Ik zeg letterlijk maar één thema waar ze inspraak willen, al de rest niet. En jij komt af met "en waarom zouden ze inspraak moeten krijgen". Tgoh misschien omdat ze meegaand zijn op de andere thema's? Jij bevestigd dus letterlijk wat ik zeg, niks is bespreekbaar enkel uw broek afdoen en meegaan met alles wat gezegd wordt. En als je dan toch op één thema inspraak wilt dan is het incompatibel.

    En trek niet weer de mensenrechtenkaart. Want daar is nog nooit duiding bij gegeven. Enkel maar dat ze ze schenden. Hoe of wat dat weet niemand, enkel dat VB ze schenden.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l

  13. #58
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    31.927
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    544/1060
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MrKend54l Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Als de partij nu werkelijk maar op één thema inspraak wil. Dan lijkt mij dat toch iets waar je dan eens toegevingen kan doen. Als dat uiteindelijk als gevolg heeft dat je de rest van uw programma wel uitgevoerd krijgt.
    Ik versta niet wat je niet logisch vindt aan het feit dat een partij wiens standpunt op 1 thema mijlenver van de andere partijen zit, nét dat op thema zijn zin vaker NIET zal krijgen.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MrKend54l
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    Je verdraait trouwens weer mooi mijn woorden. Ik zeg letterlijk maar één thema waar ze inspraak willen, al de rest niet. En jij komt af met "en waarom zouden ze inspraak moeten krijgen". Tgoh misschien omdat ze meegaand zijn op de andere thema's? Jij bevestigd dus letterlijk wat ik zeg, niks is bespreekbaar enkel uw broek afdoen en meegaan met alles wat gezegd wordt. En als je dan toch op één thema inspraak wilt dan is het incompatibel.
    Nee. Op het vlak van onderwijs (behalve het godsdienstonderwijs), pensioenen, minimumlonen, justitie, ... zal het VB mogelijks wél zijn zin moeten krijgen, maar inspraak op het vlak van mensenrechten etc is voor de andere partijen een essentieel punt. Het is niet omdat dat voor het VB ook zo is, dat de andere partijen dan maar aan het VB zouden moeten toegeven. Net dat is compromissen sluiten: niet het aantal toegevingen is belangrijk, maar wélke toegevingen en hoe zwaar die toegevingen wegen.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  14. #59
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    31.927
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    544/1060
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Had men 20 jaar geleden effectief gesproken en toen de koers op migratie gevaren die men in de vorige regering vaardee... Je had vb toen waarschijnlijk overstag kunnen laten gaan.
    redelijk zeker van niet. De breekpunten van het VB zaten niet in de vorige regering. Ondanks wat ze beweren, de essntiële (discutabele) punten van het 70-puntenprogramma zijn nog altijd niet ingewilligd.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  15. #60
    Avondland's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/12/05
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    13.241
    iTrader
    0
    Reputation
    146/329
    Het cordon sanitaire is een ondemocratische instelling. Dat het VB ook deze keer niet gaat mee regeren is voor mij geen twijfelgeval, maar er is iets op til. De partij is veranderd van een one-issue partij naar een partij met standpunten die niet louter cosmetisch aanwezig zijn. De nadruk ligt nog altijd op het concept "eigen volk eerst", maar wat er ook gebeurd mag zijn heeft zij wel wind onder de vleugels gekregen. Dit signaal botweg negeren of de kiezers domweg uitschijten zoals sommige partijen aan de Waalse linkerzijde nu al doen is olie op het vuur gooien. Als je geshockeerd bent door de score van het VB moet je als politicus de analyse durven maken en ervoor zorgen dat je die kiezers terugwint.

Pagina 4 van 8 Eerste 12345678 Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen