Pagina 5 van 12 Eerste 123456789 ... Laatste
  1. #61

    Lid sinds
    8/05/13
    Locatie
    westvlaanderen
    Berichten
    4.554
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    160/246
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    En ook change my mind:
    https://youtu.be/OCSZYJywQPM

    Ik vind dat iedereen die serie es zou moeten uitkijken en echt nadenken. Daar zitten ook zowat al mijn argumenten in.

    Versta mij niet verkeerd ik ga vrouwen die dit nu doen niet vies bekijken of aan abortus klinieken staan betogen.


    Edit : zie nu dat dit een aparte thread is. Jammer dat abortus en euthanasie op een hoop gegooid worden.
    Framing van dat filmpje is wel super

    in achtergrond baby's of op z'n minst kinderwagen. En dan voor een zaak dat 'Butcher's son' heet

  2. #62
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.177
    iTrader
    9 (100%)
    Reputation
    72/185
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Feignasse Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dus omdat je op één bepaald tijdstip consensuele seks hebt gehad, moet je voor de rest van je leven aan die keuze blijven vastplakken? Mensen begaan - zeker op dat vlak - stommiteiten. Het getuigt van een middeleeuwse mentaliteit om dan te zeggen "je had maar beter moeten weten, nu moet je boeten".

    Verder ga je volledig voorbij aan de blijvende impact die een zwangerschap fysiek en mentaal heeft. Je kan het gewoon niet maken om iemand te dwingen dat tegen wil en dank te ondergaan.

    Zelf man zijnde vraag ik mij ook af wat voor soort psycho je moet zijn om per se een kind te willen van een vrouw die dat niet ziet zitten. Misschien maar beter dat zulke types geen zeggenschap hebben. Voor zover het natuurlijk al vaak voorkomt. Ik ben er vrijwel zeker van dat de meeste abortussen gebeuren met consensus van beide ouders, dan wel nadat de man al uit de picture is verdwenen.

    Verder hoor ik hier ook "Ja dan moet je het maar afstaan ter adoptie".
    Tuurlijk, want dat is geen bron van trauma's en onzekerheid voor ouder(s) én kind. Begrijp mij niet verkeerd, ik heb niets tegen adoptie, wel integendeel. Maar het is geen zaligmakend alternatief voor abortus.
    Neen omdat je consensuele seks hebt gehad. Weet dat er leven groeit uit die actie. En dat dit kind (of toekomstig kind, rechten van het kind gvd !!!!) een recht heeft om te mogen leven. EN belangrijker, dat 1 van de 2 consensuele personen dit leven ook effectief WIL en daarvoor bereid is om te zorgen.
    Het feit dat het pure discriminatie is dat wanneer het effectief de man zou zijn die die kleine niet wenst, en de moeder wel dat deze man geen recht heeft om die kleine te laten wegnemen.... omdat het het lichaam is van de vrouw. De natuur heeft er nu eenmaal voor gezorgd dat man en vrouw daarin verschillend zijn.

    Neem hierbij het feit dat als dat leven >12 weken dan mag je het uberhaupt niet meer wegdoen via een abortus.

    Dat is voor mij het waard om dat leven niet te beëindigen, en rekening te houden met de emoties van de vader. Dat lijkt mij als maatschappij die toch wenst dat man en vrouw gelijk is, dan tenminste kosher. Dat er iemand dan ook effectief 9 maand zijn lichaam voor moet opofferen. Dan is het maar zo. Dan is dat maar een opoffering die uw keuze om consensuele geslachtgemeenschap te hebben en pech te hebben / onachtzaam te zijn u heeft opgeleverd.

    Ik heb gezegd dat ik dit het enigste moeilijke punt vond. Mijn beweegredenen staan hoger vermeld. Ik vind dit niet psycho. Ik kan hiervoor begrip opbrengen of aanvaarden. Of ik dat effectief zou doen is iets anders.

    Natuurlijk wilt dit niet zeggen dat als een kleine van 15 zwanger is van iemand van 16 of 19... dat dit daarom moet. Lijkt mij gewoon evident. Maar wanneer het volwassen normale mensen zijn dan vind ik wel dat die optie er moet aanwezig zijn. Of dat er nu veel of weinig mensen hiervan zouden gebruik maken. Lijkt mij gewoon normaal in een omgeving waarin je man en vrouw als evenwaardig acht. En dezelfde rechten en plichten acht te hebben.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  3. #63
    puni's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/11/03
    Locatie
    Leuven/Kessel-Lo
    Berichten
    29.634
    iTrader
    0
    Reputation
    92/597
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Neen omdat je consensuele seks hebt gehad. Weet dat er leven groeit uit die actie. En dat dit kind (of toekomstig kind, rechten van het kind gvd !!!!) een recht heeft om te mogen leven. EN belangrijker, dat 1 van de 2 consensuele personen dit leven ook effectief WIL en daarvoor bereid is om te zorgen.
    Het feit dat het pure discriminatie is dat wanneer het effectief de man zou zijn die die kleine niet wenst, en de moeder wel dat deze man geen recht heeft om die kleine te laten wegnemen.... omdat het het lichaam is van de vrouw. De natuur heeft er nu eenmaal voor gezorgd dat man en vrouw daarin verschillend zijn.

    Neem hierbij het feit dat als dat leven >12 weken dan mag je het uberhaupt niet meer wegdoen via een abortus.

    Dat is voor mij het waard om dat leven niet te beëindigen, en rekening te houden met de emoties van de vader. Dat lijkt mij als maatschappij die toch wenst dat man en vrouw gelijk is, dan tenminste kosher. Dat er iemand dan ook effectief 9 maand zijn lichaam voor moet opofferen. Dan is het maar zo. Dan is dat maar een opoffering die uw keuze om consensuele geslachtgemeenschap te hebben en pech te hebben / onachtzaam te zijn u heeft opgeleverd.

    Ik heb gezegd dat ik dit het enigste moeilijke punt vond. Mijn beweegredenen staan hoger vermeld. Ik vind dit niet psycho. Ik kan hiervoor begrip opbrengen of aanvaarden. Of ik dat effectief zou doen is iets anders.

    Natuurlijk wilt dit niet zeggen dat als een kleine van 15 zwanger is van iemand van 16 of 19... dat dit daarom moet. Lijkt mij gewoon evident. Maar wanneer het volwassen normale mensen zijn dan vind ik wel dat die optie er moet aanwezig zijn. Of dat er nu veel of weinig mensen hiervan zouden gebruik maken. Lijkt mij gewoon normaal in een omgeving waarin je man en vrouw als evenwaardig acht. En dezelfde rechten en plichten acht te hebben.
    Ge vergeet wel de fysieke en emotionele martelgang die ge een vrouw dwingt te hebben wanneer zij dat kind niet wil. En ge kunt nog uren leuteren over consensuele seks, daar groeit, itt tot wat gij beweert, niet per definitie leven uit. Er zijn wel meerdere incentives om seks te hebben dan enkel en alleen u voort te planten, weet ge wel. Het lijkt mij begot logisch dat een vrouw nog altijd over haar eigen lichaam mag beslissen.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  4. #64
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.177
    iTrader
    9 (100%)
    Reputation
    72/185
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door puni Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ge vergeet wel de fysieke en emotionele martelgang die ge een vrouw dwingt te hebben wanneer zij dat kind niet wil. En ge kunt nog uren leuteren over consensuele seks, daar groeit, itt tot wat gij beweert, niet per definitie leven uit. Er zijn wel meerdere incentives om seks te hebben dan enkel en alleen u voort te planten, weet ge wel. Het lijkt mij begot logisch dat een vrouw nog altijd over haar eigen lichaam mag beslissen.
    Jij dwingt de man tot een fysieke (emotioneel kan zich ook op de fysiek uitwerken) en emotionele martelgang te doorstaan wanneer dat kind voor hem wel welkom is en het pure alleenrecht geeft aan de vrouw om hierover te beslissen.

    Het feit dat er andere incentives zijn om seks te hebben doet er niet toe. De originele intentie van seks hebben was het ga en vermenigvuldig u. of anders gezegd om ervoor te zorgen dat er voorplanting gebeurde. Je weet dan ook dat als je die geslachtgemeenschap hebt, dat er een kans is om zwanger te worden.

    Dus anders gezegd, ik weet dat die martelgang mogelijk is voor de vrouw. Maar als ze per ongeluk 13 weken zwanger is, moet ze ze toch doorstaan. Waarom kan er dan in dit zeer specifieke geval geen uitzondering zijn ? Dit ten bate van de mentale gezondheid van de man in deze hedendaagse maatschappij

  5. #65
    puni's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/11/03
    Locatie
    Leuven/Kessel-Lo
    Berichten
    29.634
    iTrader
    0
    Reputation
    92/597
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Jij dwingt de man tot een fysieke (emotioneel kan zich ook op de fysiek uitwerken) en emotionele martelgang te doorstaan wanneer dat kind voor hem wel welkom is en het pure alleenrecht geeft aan de vrouw om hierover te beslissen.

    Het feit dat er andere incentives zijn om seks te hebben doet er niet toe. De originele intentie van seks hebben was het ga en vermenigvuldig u. of anders gezegd om ervoor te zorgen dat er voorplanting gebeurde. Je weet dan ook dat als je die geslachtgemeenschap hebt, dat er een kans is om zwanger te worden.
    Die is op geen enkele manier te vergelijken met wat ge een vrouw dwingt te doorstaan als ge haar verplicht een zwangerschap te doorlopen die ze niet wil. Ik hoop dat ge dat op z'n minst toch begrijpt.

    En dat laatste doet er wel degelijk toe. Ge zegt het zelf, de originele intentie WAS. Ik zou denken dat we niet meer in de donkere middeleeuwen leven.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html

  6. #66
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.177
    iTrader
    9 (100%)
    Reputation
    72/185
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door puni Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Die is op geen enkele manier te vergelijken met wat ge een vrouw dwingt te doorstaan als ge haar verplicht een zwangerschap te doorlopen die ze niet wil. Ik hoop dat ge dat op z'n minst toch begrijpt.

    En dat laatste doet er wel degelijk toe. Ge zegt het zelf, de originele intentie WAS. Ik zou denken dat we niet meer in de donkere middeleeuwen leven.
    Dat is een waardeoordeel. Ik denk dat in een geëmancipeerde maatschappij dat hier even hard rekening mee mag gehouden worden met de mentale labiliteit van de man. Vooral zoals in de door u gequote post weggevallen gedeelte dat ze als die zwangerschap 13 weken was ze die keuze überhaupt niet meer heeft. En moet ze diezelfde martelgang doorlopen. Net zoals ze ook niet mag beslissen wanneer die kleine 5 is, en ze de volgende 13 jaar die in haar overtuiging eventueel een martelgang worden of zijn dat ze die ook niet mag euthanaseren. Want met die redenering dat het zorgen voor dit leven (of toekomstig leven) een martelgang is kun je dan evengoed kinderen op welk moment in de tijd aborteren.

    Dus hiermee rekening houdende lijkt het mij dan ook als uitzondering perfect redelijk om dit in dit specifieke geval per uitzondering mogelijk te maken.
    Dat is wat een maatschappij die de donkere middeleeuwen is ontgroeid kan doen. rekening houden met meer dan het autocratische beslissingsrecht van 1 partij. In de middeleeuwen hadden de mannen het beslissingsrecht om te doen wat ze wensten. Nu stel jij dat dit volledig bij de vrouw zou moeten liggen. Terwijl ik dit eerder als gebalanceerd zie in een geëmancipeerde maatschappij, waarbij er rekening dient gehouden te worden met ALLE partijen en meningen.

  7. #67

    Lid sinds
    16/05/16
    Locatie
    1234
    Berichten
    2.936
    iTrader
    0
    Reputation
    196/241
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nu stel jij dat dit volledig bij de vrouw zou moeten liggen. .
    redelijk evident mi

    de vraag draait rond begin van leven en vanaf wanneer dat klompje cellen een mens is.
    onmogelijk een harde grens te bepalen en je kutn heel veel momenten beargumenteren of kiezen

    de hartslagwet vandaag in de vs
    zenuwstelsel, volmaakte foetus dat 'm enkel nog moet groeien
    innestelen, het mannelijk orgasme,...

    de schaal is glijdend. sperma is geen mens maar een 9 maand oude baby wel en daartussen zijn 1000 momenten die je kunt kiezen.
    ik ga voor levensvatbaarheid buiten de baarmoeder, is dat neit het geval is het gene mens wat mij betreft.
    net zo arbitrair als de bevruhcting vd eicel.
    Laatst gewijzigd door tolya; 28 mei 2019 om 23:33

  8. #68
    Straddle's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/05/08
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    7.817
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Feignasse Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wat voor nut heeft het om abortus onder externe dwang te gaan vergelijken met een vrije, individuele keuze?
    In China gaat het om een vrije keuze, net zoals hier, maar er zijn allerlei externe factoren die gaan spelen en zo wel druk uitoefenen. In China zijn vrouwen typisch minder waard dan mannen en als je zwanger bent van een dochter kan je dat oplossen d.m.v. een abortus wat ook veelvuldig gedaan wordt daar. Dat is een direct gevolg van abortus aan te bieden als een vrije keuze die mensen zelf naar eigen goeddunken moeten nemen. Ik vind dat geen goede evolutie.

    Geen enkele dwang is goed bij zo'n beslissing, net daarom dat abortus een keuze moet zijn die enkel mag afhangen van de zwangere vrouw.
    Jup, maar die gaat haar beslissing ook maar baseren op een hoop interne en externe factoren en daarbij spelen familieleden en naasten een rol.

  9. #69
    Straddle's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/05/08
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    7.817
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door coldplayke Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nogmaals. Het heet pro-choice. Niet pro-abortion. Ik heb nog nooit van iemand geweten die vindt dat in 100% van alle zwangerschappen er abortus moet worden gepleegd, dus waar jij de term "pro-abortus" haalt is mij een raadsel.

    Uiteraard zou het dwingen van vrouwen tot het overgaan tot abortie strafbaar moeten zijn.
    Het gaat hier niet om "dwingen", wel om een maatschappelijk verschijnsel waar vrouwen op grote schaal grijpen naar abortus om te vermijden dat ze een dochter krijgen en geen zoon. Dat is rechtstreeks gevolg van die "pro choice". Geef mij maar pro-life in zulke gevallen ipv gezonde wezens te liquideren omdat ze niet 100% voldoen aan je ideaalbeeld.

    Zou vooral leuk zijn voor tieners (die niet altijd de meest doordachte beslissingen maken): "ah je bent zwanger als 15-jarige? Sorry, daar had je maar eerder aan moeten denken, nu mag je als tienermoeder door het leven gaan en je eigen plannen en dromen aan de kant schuiven tot het kind volwassen is."
    Ooit van adoptie gehoord?

  10. #70
    Straddle's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/05/08
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    7.817
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door tolya Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    moord is een persoon doden, niet het verwijderen van een klompje cellen dat nauwelijks zichtbaar is met het blote oog
    Is dat dan het criterium ineens? Zichtbaar zijn met het blote oog? Dit lijkt me redelijk zichtbaar met het blote oog:

    https://www.babycenter.com/fetal-dev...mages-12-weeks
    Reflexes are developing. Your baby's already busy kicking and stretching. Soon his fingers will open and close.
    Intestines in place. Your baby's intestines, which have grown so rapidly they protrude into the umbilical cord, are moving back into the abdominal cavity.
    Your baby looks practically human. His eyes have moved from the sides to the front of the head and his ears are where they should be.
    You may be showing. The top of your uterus is starting to rise above your pelvic bones and your waist may be thickening.

  11. #71
    Straddle's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/05/08
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    7.817
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Carrion Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dan is uzelf afrukken ook moord.
    Nope, dan is er nog niet eens sprake van conceptie.

  12. #72
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.177
    iTrader
    9 (100%)
    Reputation
    72/185
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door tolya Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    in het geval van een zwangerschap is dit redelijk evident mi
    wat is je compromis? op week 22 de foetus eruit halen en in een echte couveuse leggen?
    Neen,
    Zoals het feit dat je een kleine niet mag aborteren vanaf week 13. Dan zal het voor die 12 weken daarvoor ook nog wel te aanvaarden zijn als uitzondering.
    Is er in de toekomst een effectieve 90-100% manier om ipv een abortus deze te verwijderen en in een artificiële baarmoeder te laten volgroeien. Dan heb ik er geen probleem meer mee en mag die uitzondering in dit geval voor mij perfect wegvallen. Zolang dat echter niet het geval is, houd je op die manier rekening met de gevoeligheid van het persoon die machteloos is anders in de beslissingsname. En uiteindelijk dient een maatschappij er om die zwakkere te beschermen.

  13. #73
    coldplayke's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/07/11
    Locatie
    Somewhere over the rainbow
    Berichten
    8.058
    iTrader
    0
    Reputation
    19/259
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het gaat hier niet om "dwingen", wel om een maatschappelijk verschijnsel waar vrouwen op grote schaal grijpen naar abortus om te vermijden dat ze een dochter krijgen en geen zoon. Dat is rechtstreeks gevolg van die "pro choice". Geef mij maar pro-life in zulke gevallen ipv gezonde wezens te liquideren omdat ze niet 100% voldoen aan je ideaalbeeld.
    Niemand heeft hier dan ook beweerd dat wanneer de zwangerschap gewenst is, maar het geslacht niet, dat abortus de juiste beslissing is. Dit gebeurt in China op grote schaal, niet in België, dus hier is dat niet eens een topic. Dat heeft trouwens te maken met een cultureel verschil, omdat vrouwen daar als niet evenwaardig aan mannen worden beschouwd op economisch vlak en het daarom financieel wenselijker is voor de ouders om een zoon te krijgen dan een dochter. Een probleem dat hier in België niet speelt.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ooit van adoptie gehoord?
    Ik denk dat je zwaar onderschat met welke trauma's je (in dit geval) een tiener gaat opzadelen wanneer ze verplicht wordt om 9 maanden zwanger te zijn, een kind te baren dat ze niet wil, en haar enige andere optie is om het af te staan ter adoptie. Jij verkiest om iemand die je niet eens kent door een mentale martelgang te sturen omdat ze 1 ondoordachte beslissing heeft gemaakt, gewoon omdat ze van jou geen hoopje cellen, dat nog lang niet in de buurt van een levensvatbaar wezen komt, in haar eigen lichaam mag aborteren.

    Ik zie hier veel empathie voor "dE OpiNIe vAn dE eMBbrYo" en heel weinig empathie voor de gevoelens van het wezen dat effectief al leeft.
    Laatst gewijzigd door coldplayke; 29 mei 2019 om 07:51
    We are each our own devil and we make this world our hell - Oscar Wilde <3
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  14. #74
    MrKend54l's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/08/04
    Locatie
    De K.
    Berichten
    25.663
    iTrader
    50 (100%)
    Reputation
    102/468
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het gaat hier niet om "dwingen", wel om een maatschappelijk verschijnsel waar vrouwen op grote schaal grijpen naar abortus om te vermijden dat ze een dochter krijgen en geen zoon. Dat is rechtstreeks gevolg van die "pro choice". Geef mij maar pro-life in zulke gevallen ipv gezonde wezens te liquideren omdat ze niet 100% voldoen aan je ideaalbeeld.



    Ooit van adoptie gehoord?
    En van waar haal jij die pro choice. Weet je wat het inhoudt om abortus te plegen? Achteraf snel opnieuw zwanger worden is dan niet meer zo simpel als dat je denkt. Er zijn andere mogelijkheden om zeker te zijn dat je een dochter krijgt. Abortus is daar geen van.

    Weet je wel wat het inhoudt om abortus te plegen? Dat is allesbehalve zo triviaal als jij het doet uitschijnen.

    Ik ruik hier vooral een zelf gefantaseerd verhaaltje dat weinig strookt met de realiteit.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l

  15. #75
    SomeDude's schermafbeelding
    Lid sinds
    14/05/13
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    9.706
    iTrader
    0
    Reputation
    59/119
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Jij dwingt de man tot een fysieke (emotioneel kan zich ook op de fysiek uitwerken) en emotionele martelgang te doorstaan wanneer dat kind voor hem wel welkom is en het pure alleenrecht geeft aan de vrouw om hierover te beslissen.

    Het feit dat er andere incentives zijn om seks te hebben doet er niet toe. De originele intentie van seks hebben was het ga en vermenigvuldig u. of anders gezegd om ervoor te zorgen dat er voorplanting gebeurde. Je weet dan ook dat als je die geslachtgemeenschap hebt, dat er een kans is om zwanger te worden.

    Dus anders gezegd, ik weet dat die martelgang mogelijk is voor de vrouw. Maar als ze per ongeluk 13 weken zwanger is, moet ze ze toch doorstaan. Waarom kan er dan in dit zeer specifieke geval geen uitzondering zijn ? Dit ten bate van de mentale gezondheid van de man in deze hedendaagse maatschappij
    Dan moet diene vent zich maar een draagmoeder zoeken

Pagina 5 van 12 Eerste 123456789 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen