Pagina 12 van 12 Eerste ... 289101112
  1. #166

    Lid sinds
    16/05/16
    Locatie
    1234
    Berichten
    3.095
    iTrader
    0
    Reputation
    234/279
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    euh? je verklaart dat niet heilig, je wil gewoon in beginsel je gelijken (soortgenoten) niet doden, zelfs al zien ze er andersuit. )
    dans telt zich onmiddleijk de vraag
    ooit al je zaadcellen in de douche verzopen? beschouwde je die als soortgenoten? voelde je empathie?
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  2. #167
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    7.137
    iTrader
    0
    Reputation
    959/1000
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    euh? je verklaart dat niet heilig, je wil gewoon in beginsel je gelijken (soortgenoten) niet doden, zelfs al zien ze er andersuit.
    Hiermee breng je de discussie terug bij de vorige stap. Een bevruchte eicel is hoe dan ook geen mens of soortgenoot. Het is een eencellig organisme dat niet je gelijke is. Het ging erom of die ene cel die biologische voorbestemdheid heeft om ooit een soortgelijke te kunnen worden, meteen al die rechten moet krijgen nog voor het daar eigenlijk recht op heeft.

    Zoals ik al zei: dan moet je iedere bevruchte eicel die tijdens een IVF behandeling als reserve ingevroren wordt implanteren. Allemaal 'soortgenoten'.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Misschien eens opzoeken waarom pro-life mensen tegen abortus zijn. Het staat voor mij volledig los van religieuze redenen (die heb ik niet eens).
    Maar dat kan perfect. Ik had het alleen maar over de argumenten die hier in deze topic aangehaald werden waarom sommigen tegen abortus waren. Negens zeg ik dat iedere pro-lifer dezelfde redenen hanteert.
    Laatst gewijzigd door M°°nblade; 30 mei 2019 om 15:24
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!

  3. #168
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.250
    iTrader
    11 (100%)
    Reputation
    74/190
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door tolya Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    je hebt je vastgereden

    een cultureel maatschappelijk concept zoals discriminatie kun je niet gewoon 1 op 1 op biologie toepassen. bij discriminatie heb je dader en slachtoffer nodig. de blanke die de zwarte discrimineert bv. een vrouw wordt neit zwanger om een man te benadelen hé
    de man heeft niets te zeggen over de integriteit of het lichaam vd vrouw.
    meer is het echt niet

    nu kun je nog wat zeuren over begin vh leven en wanneer dat klompje cellen een mens is.
    jouw mening is bevruchte eicel en dat is je goed recht, mi een redelijk idiote visie als je vanuit dat punt al direct mensenrechten aan dat klompje cellen wil meegeven
    Ik heb mij niet vast gereden... hetgeen ik beu begon te worden was het continue herhaal van hetzelfde waarbij mensen het anders begrijpen dan ik het neerschrijf.

    Ik pas het cultureel maatschappelijk concept discriminatie niet toe op biologie. Ik pas het toe op de maatschappelijk concept "wettelijk abortus" omdat de implementatie discriminitatoir is. Er wordt verschil gemaakt tussen de behandeling man en vrouw door de maatschappij op het principe voor 12 weken. Ik spreek dan ook niet om de MAN iets te laten zeggen over de integriteit van het lichaam van de vrouw. Maar wel de maatschappij. Zoals deze ook al dit op zich genomen heeft om hierover een uitspraak te doen NA 12 weken (nederland na 18 weken).

    Het enigste dat ik dan ook vraag is dat ik vind dat in de periode VOOR die 12 weken, dat de genderongelijkheid hier wordt weggehaald.
    Die keuze die er dan gemaakt wordt is of het pro-life of pro-abortie is. Niet meer, niet minder.

    Ik heb er helemaal geen probleem mee dat er een abortie gebeurd wanneer geen van beide partners het kind wenst. Maar ik heb het er wel moeilijk mee wanneer 1 van de 2 partners (of dit nu de man OF de vrouw is) het kind WEL wilt. Is dat nu zo raar? En nu is er een genderdiscriminatie dat ongeacht wat de man wenst, de vrouw altijd haar zin/opinie/mening/goesting kan doordrijven en dat de man er geen enkele inspraak over heeft.
    En ja het toekomstige kind heeft voor mij het recht indien minimaal 1 van de ouders dit ook wil om geboren te worden. Maar zoals ik al heb gezegd, ben ik bereid om ervan af te stappen, al zal ik een andere implementatie spijtig vinden, indien de maatschappelijke keuze die er gemaakt wordt genderonafhankelijk is. Wat ze nu NIET is.

    Dan mag men hier nog 100 keer gaan argumenteren over vanalles en nog wat. Ik verander mijn mening niet. Ik ben niet tegen abortus in alle omstandigheden. Ik ben niet voor abortus in alle omstandigheden. Ik wens echter wel dat de afhandeling van het maatschappelijk concept abortus op een genderneutrale wijze gebeurd.

    Maar ongeacht wat de maatschappij doet, blijf ik het een moeilijke beslissing vinden. Omdat ik het standpunt van beide kan verstaan. Begrijp jij dat dit een moeilijke beslissing is ? En dat het feit dat op geen enkel moment ook maar rekening lijkt gehouden te worden met de opinie van de man tot frustraties zou kunnen leiden ?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MikeHunt Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dus dit is het moment dat je plots beslist om overdreven politiek correct te gaan doen, een onderwerp waarin gendergelijkheid sowieso niet van toepassing is omdat de natuur ons nu eenmaal verschillende onderdelen heeft gegeven?

    Trouwens hoe zie jij dat dan praktisch gebeuren, stel je hebt een onenightstand en nadien hoor je plots dat deze vrijwel onbekende vrouw zwanger is. Jij wil graag een kind dus dan moet ze dat 9 maanden dragen alleen maar om jou een plezier te doen, terwijl je zelfs geen relatie hebt en alles samen misschien 10 minuten met deze persoon hebt doorgebracht? En dan moet ze dat kind nadien aan jou geven en gewoon verder gaan met haar leven alsof er niks gebeurd is?
    Snap jij dan echt zelf niet hoe belachelijk dat klinkt?

    En nog een stap verder en de overtreffende trap van belachelijk zijn degene die dit een logisch proces vinden zelfs wanneer beide het kind niet willen houden, want dan moet je het maar gewoon doen om er een wildvreemde een plezier mee te doen. En dat dan aangevuld met wat pseudowetenschappelijk gezever over levende cellen en what not, misschien best ook niet meer over je gazon lopen dan want je moest eens weten hoeveel levende organismen je met elke stap vermoordt.
    Hoe is dit verschillend vanaf het moment van 13 weken dat hetzelfde gevolg heeft ?
    En neen voor mij indien beide het niet wensen dan kan er gerust een abortus gepleegd worden. Indien jij niet antwoordde op mijn posts, ok mijn excuses. Anders gelieve mijn posts te herlezen.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Feignasse Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Oh maar ik lees heel goed wat je schrijft, ik trek de "redenering" alleen door. Een puur biologisch verschil verhef jij tot "genderongelijkheid" om vervolgens te stellen dat de man een zwangere vrouw moet kunnen dwingen om de zwangerschap te voltooien. De facto ben jij dus tegen abortus, je mag daar nog zo veel wol rond draaien als je wil.
    Uit al je posts blijkt ook duidelijk dat je 0,0 inzicht hebt in wat een zwangerschap precies inhoudt. Je beschouwt dat gewoon als 9 maanden een kind dragen, eruit persen en klaar. Daarna kan de "liefhebbende vader" het overnemen. Te veel Handmaid's Tale gekeken ofzo?
    Neen zie deze post het antwoord op tolya. Dat acht ik de genderongelijkheid. Dit is exact hetgeen ik vanaf het begin heb gezegd. Gelieve volgende keer minder door te bomen over iets en te interpreteren in richtingen die een persoon niet heeft gesteld en te lezen wat mensen schrijven.
    En ik stel niet dat de man het moet kunnen dwingen. Maar wel dat de maatschappij een aanpassing voorziet in het geval 1 van de 2 het kind wenst. Net zoals dit nu al aanwezig is wanneer de VROUW, en alleen zij, dit wenst of wanneer de termijn van 12 weken verstreken is.
    Laatst gewijzigd door Renegadexxripxx; 31 mei 2019 om 12:31

  4. #169

    Lid sinds
    16/05/16
    Locatie
    1234
    Berichten
    3.095
    iTrader
    0
    Reputation
    234/279
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    IEr wordt verschil gemaakt tussen de behandeling man en vrouw door de maatschappij op het principe voor 12 weken.
    ongelijk behandelen is niet altijd en automatisch discriminatie hé
    denk je niet dat er in dit geval een objectieve reden is tot deze ongelijke behandeling? We hebben nu eenmaal niet allemaal een baarmoeder, al zou je bij sommige heren misschienj denken van wel.

    genderdiscricriminatie betekent man en vrouw ongelijk behandelen omwille van hun geslacht. bv een man meer laten betalen enkel omdat hij een man is.
    het is geen genderdiscriminatie dat een man dingen kan die een vrouw niet kan of vice versa.
    het andere geslacht beslissingsmacht geven over iets dat je niet wil? dat krijg je niet verkocht, ook niet onder het mom van discriminatie

    Ik spreek dan ook niet om de MAN iets te laten zeggen over de integriteit van het lichaam van de vrouw.
    jawel
    hij moet gewoon zeggen dat hij tegen abortus is en bij een meningsverschil primeert plots het recht op leven en krijgt dat klompje cellen meer rechten als de moeder.
    de facto krijgt dus de man een vetorecht en greep op de fysieke integriteit vd vrouw.

    jouw argumentatie bewijst alleszins tot op welk niveau die termen, bv discriminatie, ondertussen compleet uitgehold zijn.
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  5. #170
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.250
    iTrader
    11 (100%)
    Reputation
    74/190
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door tolya Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    ongelijk behandelen is niet altijd en automatisch discriminatie hé
    denk je niet dat er in dit geval een objectieve reden is tot deze ongelijke behandeling? We hebben nu eenmaal niet allemaal een baarmoeder, al zou je bij sommige heren misschienj denken van wel.
    genderdiscricriminatie betekent man en vrouw ongelijk behandelen omwille van hun geslacht. bv een man meer laten betalen enkel omdat hij een man is.
    het is geen genderdiscriminatie dat een man dingen kan die een vrouw niet kan of vice versa.
    het andere geslacht beslissingsmacht geven over iets dat je niet wil? dat krijg je niet verkocht, ook niet onder het mom van discriminatie
    Een vrouw mag een beslissing brute forcen (abortus, geen abortus) enkel en alleen omdat ze een vrouw is. Dat lijkt mij genderdiscriminatie.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door tolya Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    hij moet gewoon zeggen dat hij tegen abortus is en bij een meningsverschil primeert plots het recht op leven en krijgt dat klompje cellen meer rechten als de moeder.
    de facto krijgt dus de man een vetorecht en greep op de fysieke integriteit vd vrouw.
    Neen !!!!
    Lees aub wat ik schrijf in plaats van wat je er van maakt. Ik stel dat de genderdiscriminatie eruit moet. DAT is de eerste versie.
    Daarna is het de MAATSCHAPPIJ die beslist of het pro-life of pro-abortie is. Net zoals de maatschappij nu ook al besloten heeft om vanaf 12 weken geen abortie toe te staan. En dat ik verwacht dat die zal beslissen dat er een recht op abortie is voor die 12 weken.
    Waarna het niet de man of de vrouw is die defacto kan beslissen wat er gebeurd. Maar het de maatschappij is die beslist. Zegt de man, het maakt mij niet uit... en de vrouw wil de kleine... dan blijft die kleine. Maar de man heeft tenminste inspraak gehad...

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door tolya Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    jouw argumentatie bewijst alleszins tot op welk niveau die termen, bv discriminatie, ondertussen compleet uitgehold zijn.
    Tsja... dat is de wereld waarin wij al jaar en dag leven.

  6. #171
    DaFreak's schermafbeelding
    Lid sinds
    15/06/04
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    5.133
    iTrader
    0
    Reputation
    150/268
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Een vrouw mag een beslissing brute forcen (abortus, geen abortus) enkel en alleen omdat ze een vrouw is. Dat lijkt mij genderdiscriminatie.
    Het is dan ook haar lichaam? Je gaat toch niet zeggen dat mannen het recht moeten krijgen een vrouw te dwingen een kind te moeten dragen? Dat zou echt genderdiscriminatie zijn.

  7. #172
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.250
    iTrader
    11 (100%)
    Reputation
    74/190
    [QUOTE=DaFreak;21956555]
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Een vrouw mag een beslissing brute forcen (abortus, geen abortus) enkel en alleen omdat ze een vrouw is. Dat lijkt mij genderdiscriminatie.

    Het is dan ook haar lichaam? Je gaat toch niet zeggen dat je het recht wil een vrouw te dwingen een kind te moeten dragen?
    Lees al de andere posts.
    In het kort : ik niet. Maar ik begrijp wel dat de man inspraak wenst in de beslissing.
    Maar wat is het verschil met dat ze verplicht wordt om het te doen vanaf 12 weken ? Ik zie er niet echt veel verschil in... principegewijs.

  8. #173

    Lid sinds
    16/05/16
    Locatie
    1234
    Berichten
    3.095
    iTrader
    0
    Reputation
    234/279
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Een vrouw mag een beslissing brute forcen (abortus, geen abortus) enkel en alleen omdat ze een vrouw is. Dat lijkt mij genderdiscriminatie.
    en daar heb je het mis

    genderdsicriminatie zou zijn
    alle mensen, man als vrouw, hebben een baarmoeder en kunnen zwanger worden maar enkel de vrouw mag brute force voor abortus kiezen voor week 12.
    de man kan nu eenmaal niet voor een abortus kiezen om de eenvoudige reden dat 'm geen baarmoeder heeft en dus niet zwanger kan worden, moest hij een baarmoeder hebben zou de abortuswet ook gewoon voor hem gelden.
    moest de vrouw geen baarmoeder hebben dan is dit thema overbodig en sterft de mens snel uit, misschien niet eens zo slecht


    . Maar het de maatschappij is die beslist. Zegt de man, het maakt mij niet uit... en de vrouw wil de kleine... dan blijft die kleine. Maar de man heeft tenminste inspraak gehad...
    zegt de man neen tegen abortus hangt de moeder er 9 maand aan.
    je kunt niet zeggen dat de maatschappij beslist maar dan in dezelfde zin afkomen met wat de man misschien wel/niet wil en inspraak mag hebben in wat mevrouw met haar lichaam mag doen.
    Laatst gewijzigd door tolya; 31 mei 2019 om 13:43

  9. #174
    puni's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/11/03
    Locatie
    Leuven/Kessel-Lo
    Berichten
    29.816
    iTrader
    0
    Reputation
    100/659
    [QUOTE=Renegadexxripxx;21956567]
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door DaFreak Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    Lees al de andere posts.
    In het kort : ik niet. Maar ik begrijp wel dat de man inspraak wenst in de beslissing.
    Maar wat is het verschil met dat ze verplicht wordt om het te doen vanaf 12 weken ? Ik zie er niet echt veel verschil in... principegewijs.
    Inspraak is niet hetzelfde als beslissingsrecht. Dat eerste heeft de man wel degelijk.

    En de vrouw heeft geen beslissingsrecht omdat ze een vrouw is, wel omdat ze de fysieke drager is van de zwangerschap. Dat heeft niks met discriminatie te maken.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html

  10. #175
    Feignasse's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    3580
    Berichten
    9.781
    iTrader
    15 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Neen zie deze post het antwoord op tolya. Dat acht ik de genderongelijkheid. Dit is exact hetgeen ik vanaf het begin heb gezegd. Gelieve volgende keer minder door te bomen over iets en te interpreteren in richtingen die een persoon niet heeft gesteld en te lezen wat mensen schrijven.
    En ik stel niet dat de man het moet kunnen dwingen. Maar wel dat de maatschappij een aanpassing voorziet in het geval 1 van de 2 het kind wenst. Net zoals dit nu al aanwezig is wanneer de VROUW, en alleen zij, dit wenst of wanneer de termijn van 12 weken verstreken is.
    Opnieuw: draai er zoveel bullshit rond als je wilt, je neemt het beslissingsrecht af van de persoon bij wie het zou moeten liggen, nl de vrouw.
    Wat jij verbloemend "een aanpassing" noemt, is niets anders dan dwang en een inbreuk op de fysieke integriteit.
    Wie is trouwens "de maatschappij"? Een comité van mannen zoals jij?

    Los daarvan is de termijn voor abortus nu al redelijk kort. De meeste vrouwen hebben niet meteen door dat ze zwanger zijn, moeten daarna nog een afspraak maken bij een abortuscentrum, waarna er ook nog een (imo absurde) wachttermijn geldt alvorens de abortus daadwerkelijk kan plaatsvinden. Die 12 weken zijn snel voorbij, laat staan dat eerst ook nog eens "de maatschappij" moet worden geraadpleegd over de opportuniteit van de abortus.

    Ik ga proberen hier geen verdere woorden meer aan vuil te maken. Mannen die een kind willen tegen de wil van de vrouw die dat kind moet dragen en op de wereld moet zetten, horen wat mij betreft thuis in een gesticht.
    5 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  11. #176
    MikeHunt's schermafbeelding
    Lid sinds
    7/05/12
    Locatie
    -
    Berichten
    1.873
    iTrader
    0
    Reputation
    161/303
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    Hoe is dit verschillend vanaf het moment van 13 weken dat hetzelfde gevolg heeft ?
    En neen voor mij indien beide het niet wensen dan kan er gerust een abortus gepleegd worden. Indien jij niet antwoordde op mijn posts, ok mijn excuses. Anders gelieve mijn posts te herlezen.
    Die laatste alinea was inderdaad niet aan jou gericht maar aan degene die voorstander zijn van het Amerikaanse systeem waarbij abortus in bijna alle gevallen verboden zou moeten worden. De reden dat ik het erbij heb gezet is omdat jouw voorstel dan wel een afgezwakte versie is maar daarom niet minder bedenkelijk omdat het nog altijd uitgaat van het idee dat je als man zeggenschap zou mogen hebben over het lichaam van een vrouw.

    Die 13 weken is trouwens geen argument als het gaat over ongelijkheid maar een argument voor of tegen abortus in het algemeen, omdat we ervan uitgaan dat een hoopje cellen vanaf dat moment een volwaardige mens is. We hebben dus inderdaad als maatschappij beslist dat er na die eerste 12 weken niets meer te kiezen valt, maar tot dan is het de vrouw die het laatste woord heeft omdat zij nu eenmaal de benodigde onderdelen heeft om dat kind te baren. Dat jouw sperma daar ook ergens inzit doet helemaal niets ter zake tijdens die eerste termijn, of het kind al dan niet geboren wordt is haar beslissing en pas vanaf de tweede termijn krijg jij ook inspraak om te beslissen wat er met dat kind gaat gebeuren na de geboorte.
    En dat is dan geen discriminatie of genderongelijkheid maar een logisch gevolg van de biologische verschillen tussen mannen en vrouwen, het is simpelweg onmogelijk om hier absolute gelijkheid te gaan toepassen omdat die verschillen daarvoor te groot zijn.

  12. #177
    Feignasse's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    3580
    Berichten
    9.781
    iTrader
    15 (100%)
    Hier nog een artikeltje voor de liefhebbers: De tentakels van de ultra*conservatieve lobby in Europa - De Standaard

Pagina 12 van 12 Eerste ... 289101112

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen