Pagina 4 van 15 Eerste 1234567814 ... Laatste
  1. #46
    DogFacedGod's schermafbeelding
    Lid sinds
    21/01/05
    Locatie
    Gent
    Berichten
    5.095
    iTrader
    14 (100%)
    Reputation
    133/193
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door FlatSix Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ook het idee dat al deze kwade drugshandelaars/keten ervoor dan maar een bakker of slager gaan openen om dan hun brood te verdienen, of gaan ze zich omscholen tot IT'er?
    De huidige die daar diep in zitten, verhuizen naar plaatsen waar het wel nog lucratief is.
    Maar er gaat minder aanvoer zijn van nieuwe leden gezien zij veel minder gaan verdienen. Zo bloedt de illegale sector uiteindelijk dood.
    In dat Nederlands artikel zijn het al illegale Brazilianen en Peruvanen die de zwarte sigaretten fabriceren. Je moet dus al illegalen vinden voor datwerk te doen. Dat betekent dat de verdiensten daarin laag gaan liggen. .

    De FIOD heeft dinsdag een illegale sigarettenfabriek opgerold op een Utrechts industrieterrein. In het pand zijn tien personen aangehouden. Acht van hen waren volgens de FIOD vermoedelijk Braziliaanse en Paraguayaanse arbeiders die illegaal in Nederland werkten, de andere twee waren Nederlanders.

    De slimmerikken hebben trouwens allang geld staan in andere landen om daar verder te doen met legale werkzaamheden gefinancierd met hun zwart geld.
    https://www.gva.be/cnt/dmf20140903_0...-voor-aquino-s
    Die hebben al gedacht aan hun "FIRE" plan
    o/

  2. #47
    MikeHunt's schermafbeelding
    Lid sinds
    7/05/12
    Locatie
    -
    Berichten
    1.875
    iTrader
    0
    Reputation
    161/303
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TooChé Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Valabele argumenten, maar er zijn dus enorm veel factoren mee gemoeid om een legalisering te doen werken in zijn opzet (zijnde, illegale markt doen afnemen). Alsook ben je dan nog eens afhankelijk van zaken waar je geen controle over hebt (omringende landen, internationale handel).
    cfr Nieuw-Zeeland : is dat een probleem dat de prijs zoveel hoger is daar? Hebben zij daar drugsproblematiek? Of is het daar stukken beter omwille van het geringe aanbod?

    Ik geloof eerder in repressie beleid, zeker voor synthetische harddrugs. En als je de haven in Antwerpen eens serieus uitkuist , zou je al in de goede richting zijn
    Het aanbod beperken zorgt niet voor een vermindering in gebruik, mensen gaan gewoon alternatieven zoeken die zo mogelijk nog gevaarlijker zijn. En dan krijg je problemen zoals zelfgestookte alcohol met methanol, methlabs in tuinhuisjes die regelmatig ontploffen en in het extreemste geval zelfs krokodil. Allemaal zaken die nooit ontstaan zouden geweest zijn moest er een legaal alternatief zijn.

  3. #48
    Vinceness's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/09/12
    Locatie
    Gent
    Berichten
    1.963
    iTrader
    0
    Reputation
    179/304
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MikeHunt Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het aanbod beperken zorgt niet voor een vermindering in gebruik, mensen gaan gewoon alternatieven zoeken die zo mogelijk nog gevaarlijker zijn. En dan krijg je problemen zoals zelfgestookte alcohol met methanol, methlabs in tuinhuisjes die regelmatig ontploffen en in het extreemste geval zelfs krokodil. Allemaal zaken die nooit ontstaan zouden geweest zijn moest er een legaal alternatief zijn.
    Dat vind ik een gevaarlijke conclusie. Daarom is de discussie ook zo dubbel, zeker als het over synthetische harddrugs gaat. Bij alle andere drugs zie ik weinig redenen om legalisatie (met de nodige voorwaarden, uiteraard) in de weg te staan, maar bij de synthetische (zeker de pillen) maken ze toch gewoon illegaal zwaarder materiaal dan wat legaal verkrijgbaar is? Tenzij als ik iets over het hoofd zie waardoor je dit zou kunnen vermijden?

  4. #49
    paradijsappel's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/06/15
    Locatie
    Paradijs
    Berichten
    3.382
    iTrader
    0
    Reputation
    45/297
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Vinceness Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dat vind ik een gevaarlijke conclusie. Daarom is de discussie ook zo dubbel, zeker als het over synthetische harddrugs gaat. Bij alle andere drugs zie ik weinig redenen om legalisatie (met de nodige voorwaarden, uiteraard) in de weg te staan, maar bij de synthetische (zeker de pillen) maken ze toch gewoon illegaal zwaarder materiaal dan wat legaal verkrijgbaar is? Tenzij als ik iets over het hoofd zie waardoor je dit zou kunnen vermijden?
    De synthetische harddrugs (los van meth) zijn bijna uitsluitend medicijnen die je op voorschrift al kan krijgen.

  5. #50
    Sylverscythe's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/12/03
    Berichten
    3.546
    iTrader
    0
    Reputation
    586/1055
    Ik ben hier niet in thuis, maar ging Portugal niet een soort van legalisatie doorvoeren? Meende mij te herinneren dat dit een groot succes was, maar misschien was dat gewoon de inschatting door iemand die nogal pro legalisatie was

    Ik denk sowieso dat we in België geen democratische meerderheid vinden voor legalisatie de komende jaren, je krijgt dat volgens mij gewoon niet verkocht aan de kiezer.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.

  6. #51
    utred?'s schermafbeelding
    Lid sinds
    4/06/15
    Locatie
    Gent
    Berichten
    1.854
    iTrader
    0
    Reputation
    192/414
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door beryl Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ok, maar die war on drugs valt hier ook best wel mee voor gebruikers. In Portugal is dan niet meer illegaal, je krijgt als gebruiker nog steeds administratieve sancties opgelegd zoals kleine boetes, verbod het land te verlaten, confiscatie van bezittingen, verplichte begeleiding, beroepsverbod,... en als er sprake is van verslaving kunnen ze je verplicht laten opnemen of een taakstraf geven. Ik weet niet hoe streng het precies toegepast wordt in Portugal, maar het zou me niet verbazen dat we in België nog minder streng zijn voor gebruikers dan in Portugal. Van een harde War on Drugs op het niveau van de gebruiker kan je in België alleszins niet spreken.
    Het is vooral veel meer in een kader van begeleiding dan van bestraffing. Ze zitten er inderdaad dichter op. Hier worden problematische gebruikers in hogere mate ofwel gecriminaliseerd ofwel aan hun lot over gelaten. Al valt dat inderdaad in ons landje nog goed mee.

    Als je op wikipedia kijkt is de conclusie van Portugal's beleid eerder dat het moeilijk is om conclusies te trekken, sommige observaties zijn positief, maar anderzijds zou het druggebruik bijvoorbeeld met een 30% gestegen zijn.
    Meer druggebruik is op zich toch geen probleem als er minder negatieve gevolgen van dat druggebruik zijn?
    Eh daar ben ik zelf eigenlijk ook niet volledig mee akkoord heroine is bucht dan kan je bijna niet verantwoord gebruiken.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sylverscythe Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik ben hier niet in thuis, maar ging Portugal niet een soort van legalisatie doorvoeren? Meende mij te herinneren dat dit een groot succes was, maar misschien was dat gewoon de inschatting door iemand die nogal pro legalisatie was

    Ik denk sowieso dat we in België geen democratische meerderheid vinden voor legalisatie de komende jaren, je krijgt dat volgens mij gewoon niet verkocht aan de kiezer.
    Dat was in 2001, en dat was een decriminalisatie met heel veel voetnoten.
    Mocht het je interesseren:
    | Time
    https://www.theguardian.com/news/201...orld-copied-it
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  7. #52
    Another J's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/11/18
    Locatie
    Lier
    Berichten
    281
    iTrader
    0
    Reputation
    22/25
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Je weet niet waarover je spreekt. Een drankindustrie geleid door multinationals zoals Inbev vergelijken met de huidige schoremorie van maffia die de drugsindustrie leidt en beweren dat het eindresultaat van legalisering van drugs 'exact hetzelfde' zal zijn is ignorantie ten top. Der is niemand die op een bieretiket buiten af en toe het alcoholpercentage gaat investigeren wat de kwaliteit van het gestookte product is en voor drugs is dat al helemaal geen verantwoordelijkheid die je bij de consument wil leggen.

    Buiten het feit dat het ook een verslavend genotsmiddel is heeft alcohol verder bar weinig gemeenschappelijk met de waaier aan synthetische drugs en hun risico's. Drugs moeten helemaal niet vergeleken worden met alcohol maar met medicatie waarvoor de farmacie 5-10 jaar clinical trials moet doorlopen om de nodige toxiciteitstesten te doorlopen, moet voldoen aan good manufacturing practice regelgeving en daarnaast FDA/EMA en in België FAGG na kosten/baten analyse approval nodig heeft. En uiteraard moet je eerst via een arts passeren die voor jou, gegeven je medicamenteuze achtergrond, beslist wat een veilig voorschrift is en in welke omstandigheden je dit wel en niet mag gebruiken. En de apotheker legt voor jou dan ook nog eens uit welke dosis je mag pakken, en je hebt een bijsluiter.
    En met dit alles zijn er nu al zoveel problemen met verkeerd gebruik van medicatie zonder opiaten en de opkomst van goedkope namaakpillen die via internet gekocht worden. En dan ga je daar nog een hoop verslavende genotsmiddelen bij toelaten die alleen maar risico's met zich meedragen en geen baten hebben?
    Stel je voor. Zwangere vrouwen aan de crack en drugsgebruikers die elkaars pillen wisselen om drugscocktails te maken. De naïviteit rond de bewaking van veiligheid en risico's door 'controle' is hier toch wel ten top.
    Legalisering van drugs zal doden als gevolg hebben, dat is het enige wat je met zekerheid kan zeggen en daarmee is het op slot houden van drugs het enige dat volksgezondheid ooit zal doen.
    De maffia is de grootste fan van het huidige beleid.
    De illegaliteit heeft de maffia groot gemaakt.
    Alcohol is een drug, die vergelijkbaar is met illegale drugs.

    Overigens heb ik nooit beweerd dat legalisering geen drugdoden meer tot gevolgen zal, het zal er in de eerste plaats voor zorgen dat we enorm veel belastingsgeld zullen overhouden.
    Belastingsgeld dat we beter kunnen investeren dan hoe het nu wordt verspild.

  8. #53
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    3.041
    iTrader
    0
    Reputation
    335/381
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sylverscythe Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik ben hier niet in thuis, maar ging Portugal niet een soort van legalisatie doorvoeren? Meende mij te herinneren dat dit een groot succes was, maar misschien was dat gewoon de inschatting door iemand die nogal pro legalisatie was

    Ik denk sowieso dat we in België geen democratische meerderheid vinden voor legalisatie de komende jaren, je krijgt dat volgens mij gewoon niet verkocht aan de kiezer.
    Had het daarnet eens bekeken op wikipedia omdat het hier opdook. Het was geen echte legalisatie maar een decriminalisatie, maar je wordt nog steeds bestraft. Als je de sancties bekijkt die je als gewone gebruiker kan krijgen in gebruiker, lijkt me dat redelijk gelijkaardig of misschien zelfs iets zwaarder dan wat we in België opleggen aan mensen die gepakt worden met drugs voor eigen gebruik.

    Volgens wikipedia is het onderzoek of het nu een verbetering is "inconclusive". Portugal heeft ook meerdere dingen tegelijk gedaan, zoals propere naalden verdeeld en veel meer geld in opvanghuizen voor drugsverslaafden gestoken. Als er wijzigingen zijn is het dus soms moeilijk om te weten of het aan de bestraffingspolitiek of aan iets anders ligt. Het aantal drugsdoden is gelijk gebleven (maar misschien was er wel meer toxicologisch onderzoek na de maatregelen en het is het effectief aantal drugsdoden gedaald), maar het aantal drugsgebruikers zou (drastisch) gestegen zijn.

  9. #54
    Another J's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/11/18
    Locatie
    Lier
    Berichten
    281
    iTrader
    0
    Reputation
    22/25
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Another J Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    De maffia is de grootste fan van het huidige beleid.
    De illegaliteit heeft de maffia groot gemaakt.
    Alcohol is een drug, die vergelijkbaar is met illegale drugs.

    Overigens heb ik nooit beweerd dat legalisering geen drugdoden meer tot gevolgen zal, het zal er in de eerste plaats voor zorgen dat we enorm veel belastingsgeld zullen overhouden.
    Belastingsgeld dat we beter kunnen investeren dan hoe het nu wordt verspild.
    De probleemgebruikers zullen zorg krijgen in plaats van repressie.

  10. #55
    Vinceness's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/09/12
    Locatie
    Gent
    Berichten
    1.963
    iTrader
    0
    Reputation
    179/304
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door utred? Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Meer druggebruik is op zich toch geen probleem als er minder negatieve gevolgen van dat druggebruik zijn?
    Eh daar ben ik zelf eigenlijk ook niet volledig mee akkoord heroine is bucht dan kan je bijna niet verantwoord gebruiken.
    Heroine kan je ook niet verantwoord gebruiken, laat de "bijna" maar weg

    Maar voor de rest heb je wel een goed punt. Om het nu terug over de drooglegging te hebben (ja, ik weet het, sorry gasten, maar ik wil mij iets of wat baseren op cijfers op basis van iets dat effectief gebeurd is, de mate waarin het door te trekken valt naar pillen is te betwisten maar bear with me): het gebruik daalde met 25%, maar voor de drooglegging was het voornamelijk bier terwijl het tijdens de drooglegging vooral sterke drank was. Er wordt ook geschat dat het alcoholniveau van drank tijdens de drooglegging ongeveer 150% was van dezelfde drank voor en na de drooglegging (fortified wine e.d.). Door de sterkere drank stierven er ook beduidend meer mensen aan alcoholvergiftiging.

    Ik weet niet of er met andere drugs (cannabis in Nederland?) al gelijkaardige vergelijkingen gemaakt zijn, maar op zich is dat toch stof tot nadenken? Het zal inderdaad vooral afhangen van de mate waarin die cijfers te extrapoleren zijn naar andere soorten drugs.

  11. #56
    MikeHunt's schermafbeelding
    Lid sinds
    7/05/12
    Locatie
    -
    Berichten
    1.875
    iTrader
    0
    Reputation
    161/303
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Vinceness Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dat vind ik een gevaarlijke conclusie. Daarom is de discussie ook zo dubbel, zeker als het over synthetische harddrugs gaat. Bij alle andere drugs zie ik weinig redenen om legalisatie (met de nodige voorwaarden, uiteraard) in de weg te staan, maar bij de synthetische (zeker de pillen) maken ze toch gewoon illegaal zwaarder materiaal dan wat legaal verkrijgbaar is? Tenzij als ik iets over het hoofd zie waardoor je dit zou kunnen vermijden?
    Een hogere dosis wil niet automatisch zeggen dat het effect ook sterker of beter gaat zijn. Kijk bijvoorbeeld naar alcohol, bier bevat een laag percentage maar toch wordt het meer gedronken dan sterke drank net omdat de meeste mensen die tragere roes leuker vinden. Je kan zelfs compleet legale alcohol van 96% kopen maar geen enkele normale mens gaat dat drinken omdat het sterkere effect niet opweegt tegen de nadelige effecten.
    Trouwens de sterkste opiaten worden nu al legaal geproduceerd als medicijnen en in de VS delen dokters ze uit alsof het snoepjes zijn, dus in dat opzicht zijn ze niet veel beter dan de illegale producenten. Je zou zelfs kunnen stellen dat zij artisanaler te werk gaan omdat ze nog steeds de natuurlijke variant gebruiken zonder synthetische toevoegingen die hun product versterken

    En dat legaal alternatief hoeft ook niet noodzakelijk de zelfde stof te zijn, zo is de opkomst van meth in de VS er gekomen doordat het aanbod aan coke steeds beperkter werd net omwille van de war on drugs. Moesten ze toen ingezet hebben op legalisatie zou het waarschijnlijk heel anders gelopen zijn, het is immers al vaak aangetoond dat harde repressie juist een goede zaak is voor criminelen en dit is daar het zoveelste voorbeeld van.

  12. #57
    TooChé's schermafbeelding
    Lid sinds
    6/11/02
    Locatie
    Waarmaarde
    Berichten
    8.059
    iTrader
    70 (100%)
    Reputation
    98/243
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Another J Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    De maffia is de grootste fan van het huidige beleid.
    De illegaliteit heeft de maffia groot gemaakt.
    Alcohol is een drug, die vergelijkbaar is met illegale drugs.

    Overigens heb ik nooit beweerd dat legalisering geen drugdoden meer tot gevolgen zal, het zal er in de eerste plaats voor zorgen dat we enorm veel belastingsgeld zullen overhouden.
    Belastingsgeld dat we beter kunnen investeren dan hoe het nu wordt verspild.
    ok ... why ? of is dat een eigen impressie?

  13. #58
    Inv's schermafbeelding
    Lid sinds
    19/11/03
    Locatie
    sinnekloas
    Berichten
    4.230
    iTrader
    5 (100%)
    Reputation
    51/134
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sylverscythe Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik ben hier niet in thuis, maar ging Portugal niet een soort van legalisatie doorvoeren? Meende mij te herinneren dat dit een groot succes was, maar misschien was dat gewoon de inschatting door iemand die nogal pro legalisatie was

    Ik denk sowieso dat we in België geen democratische meerderheid vinden voor legalisatie de komende jaren, je krijgt dat volgens mij gewoon niet verkocht aan de kiezer.
    Afaik heeft Portugal druggebruik gedecriminaliseerd (of het wordt gedoogd, weet niet precies hoe het rechtspraak-technisch in mekaar zit). Druggebruik dus, geen drugshandel. Dit koppelen ze met een inspanning om gebruikers sneller naar afkick centra te krijgen ipv. te vervolgen voor drugsbezit.

    https://filtermag.org/2019/02/28/por...use-explained/

    Imo is dat de enige manier die werkt, en Portugal bewijst dat het in de praktijk ook effectief mogelijk is.

  14. #59
    dee's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/08/02
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    3.207
    iTrader
    1 (100%)
    Reputation
    95/107
    Ik zie niet in hoe het legaliseren van drugs invloed gaat hebben op de war on drugs.

    Havens zoals Antwerpen zijn een draaischijf voor heel Europa. In best case wordt er geen geen illegale drugs mee gekocht in België maar dan zit je nog altijd met de drugsexport.
    Ik denk niet dat België de ambitie heeft om de legale draaischijf van illegale drugs in Europe te zijn. Noch de legale draaischijf van legale Belgische drugs voor illegale doeleinden in het buitenland. De war on drugs blijft dus voortduren.
    Antwerpen blijft een interessante weg om drugs vanuit bv Zuid-Amerika hier te krijgen. De drugstraficanten en handelaars blijven dus ook in Antwerpen en omstreken.
    Die granaten in de straten zijn ook niet gegooid bij een afrekening door wietboeren eh.

    Wat heeft de legalisatie van drugs dan te maken met de problemen die zich nu stellen in Antwerpen? Problemen die zicht stellen bij drugshandel en niet drugsgebruik.
    ( \_/ )
    (='.'=)
    (")_(")*

  15. #60
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    7.156
    iTrader
    0
    Reputation
    965/1007
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Inv Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Afaik heeft Portugal druggebruik gedecriminaliseerd (of het wordt gedoogd, weet niet precies hoe het rechtspraak-technisch in mekaar zit). Druggebruik dus, geen drugshandel. Dit koppelen ze met een inspanning om gebruikers sneller naar afkick centra te krijgen ipv. te vervolgen voor drugsbezit.

    https://filtermag.org/2019/02/28/por...use-explained/

    Imo is dat de enige manier die werkt, en Portugal bewijst dat het in de praktijk ook effectief mogelijk is.
    Dat is hetzelfde gedoogdbeleid dat we hier toch al voeren?
    Wat ze daar doen staat in het artikel: drugs confisceren en de gebruiker doorsturen naar een ontradingscommissie.
    De commissie kan na een assessment boetes opleggen of therapie verplichten, maar in geen geval is dit een 'legalisering van drugs' of het stoppen van de war on drugs. Het legt de nuance dat je hard blijft optreden tegen de drugshandel, maar tegelijkertijd ook inzet op een gerichte therapie in plaats van drugsverslaafden in de bak te steken.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!

Pagina 4 van 15 Eerste 1234567814 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen