Pagina 1 van 44 1234511 ... Laatste
  1. #1
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    7.248
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    1033/1075

    Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Allez, kijk eens aan. Nog ene die ontkent dat het vooral de autochtone Vlamingen zijn die op dergelijke idiote plaatsen gaan wonen. Wat gaan we doen? Cijfertjes opvragen?

    Weet je, iets stopt met een karikatuur te zijn wanneer het de waarheid is natuurlijk. Dat is het verschil tussen jullie op niets gebaseerde karikatuur en mijn weerspiegeling van de realiteit.

    Jaja, dat het allemaal veel makkelijker zou gaan wanneer we met minder mensen op deze planeet rondlopen kan allemaal wel zijn en daar ben ik zelfs mee akkoord. Maar in de discussie over onze slechte ruimtelijke ordening de migranten er gaan bij sleuren? Dan heb je iets niet goed begrepen vrees ik.
    Dit is helemaal geen discussie over ruimtelijk ordening maar over milieu en klimaat. Ruimtelijke ordening is slechts een klein deelaspect daarvan.

    Hoe dan ook heb jij geen enkele onderbouwing waarom iemand anders niet over migratiestop mag beginnen terwijl jij dan weer wel je oerconservatieve fermette vlaming erbij mag sleuren. Net zoals je de ecologische impact van lintbebouwing kan becijferen, kan iemand anders ook de ecologische impact van 2 miljoen extra Belgen door migratie becijferen.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    7 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  2. #2

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    11.642
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    364/503
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dit is helemaal geen discussie over ruimtelijk ordening maar over milieu en klimaat. Ruimtelijke ordening is slechts een klein deelaspect daarvan.

    Hoe dan ook heb jij geen enkele onderbouwing waarom iemand anders niet over migratiestop mag beginnen terwijl jij dan weer wel je oerconservatieve fermette vlaming erbij mag sleuren. Net zoals je de ecologische impact van lintbebouwing kan becijferen, kan iemand anders ook de ecologische impact van 2 miljoen extra Belgen door migratie becijferen.
    Nogmaals:
    - Ja, het klimaat is gelinkt aan overbevolking en overbevolking is gelinkt aan migratie.
    - Neen, migratie is niet gelinkt aan onze slechte ruimtelijke ordening. Dat is volledig veroorzaakt door de autochtone, conservatieve Vlaming met zijn idiote fermettes.

    Dus maak gerust het eerste bruggetje. Maar dat tweede bruggetje slaat werkelijk op niets. En dat is wat ik zeg, niet meer en niet minder.

  3. #3
    FlatSix's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/09/12
    Locatie
    Stuttgart
    Berichten
    15.266
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    95/414
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nogmaals:
    - Ja, het klimaat is gelinkt aan overbevolking en overbevolking is gelinkt aan migratie.
    - Neen, migratie is niet gelinkt aan onze slechte ruimtelijke ordening. Dat is volledig veroorzaakt door de autochtone, conservatieve Vlaming met zijn idiote fermettes.

    Dus maak gerust het eerste bruggetje. Maar dat tweede bruggetje slaat werkelijk op niets. En dat is wat ik zeg, niet meer en niet minder.
    Wie zei het alweer? "De buitenlanders die gaan wonen tot waar den tram rijdt, dermee moet den tram niet tot hier komen" - Wanneer een interviewer een oudere man vroeg wat die vond van de tram door zijn dorp.

    Trouwens, dat 50% van de mensen in Antwerpen "allochtoon" is wil nog altijd zeggen dat de andere 50% dat niet is, en samen met alle andere grote steden wonen er nog altijd enorm veel mensen in die steden. Dus die "Conservatieve vlaming met zijn idiot fermette", tjah, die moeten ook ergens wonen want we zijn al met zo veel.

  4. #4

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    11.642
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    364/503
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door FlatSix Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wie zei het alweer? "De buitenlanders die gaan wonen tot waar den tram rijdt, dermee moet den tram niet tot hier komen" - Wanneer een interviewer een oudere man vroeg wat die vond van de tram door zijn dorp.
    Wie dat zoiets zegt? Oerconservatieve vlamingen in hun idiote fermettes zeker? Ik zie niemand anders zulke uitspraken doen.

    Ondertussen staan ze dan te roepen dat "het Openbaar Vervoer geen alternatief is". Maar of ze dan een tram voor de deur moeten hebben? Neenee, zwijgt stil, want anders komen die bruin mannen daarop af. Eén grote cirkelredenering om de schuld bij de anderen te leggen.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door FlatSix Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Trouwens, dat 50% van de mensen in Antwerpen "allochtoon" is wil nog altijd zeggen dat de andere 50% dat niet is, en samen met alle andere grote steden wonen er nog altijd enorm veel mensen in die steden. Dus die "Conservatieve vlaming met zijn idiot fermette", tjah, die moeten ook ergens wonen want we zijn al met zo veel.
    Ik zeg niet dat alle Vlamingen in idiote zonevreemde fermettes wonen, ik zeg dat in "alle" (*) idiote zonevreemde fermettes Vlamingen wonen.

    (*) Neen, niet letterlijk "alle" natuurlijk.

  5. #5

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    11.642
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    364/503
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    1) De verdeling van zowel het gemeentefonds als andere overheidssubsidies zijn openbaar. Kan je gerust zelf opzoeken. Met deze Excel file heb je al een mooi overzicht:

    2) Het merendeel van de fermettes die hier in de buurt liggen zijn nochtans gedecentraliseerd. Woontorens op het platteland zou ik geen voorstander van zijn. Kleinschalige appartementsblokken wél.
    Lintbebouwing vind ik ook een afschuwelijk lelijk fenomeen, waar we op termijn best van weg evolueren, maar het lijkt mij niet de absolute norm te zijn.

    Het gebrek aan ruimtelijke ordening in dit land heeft lintbebouwing niet alleen in de hand gewerkt doordat mensen langs grote steenwegen zijn mogen gaan wonen, waar mijn ouders wonen (oorspronkelijk een bouwgrond die eigendom was van mijn grootouders) lag lang geleden géén steenweg, maar heeft men de klassieke landelijke baan met populieren erlangs, gewoon verbreed en verhard tot het een steenweg was die oorspronkelijk wat effectief gecentraliseerde dorpskernen waren met elkaar verbond... Uiteindelijk heeft lintbebouwing zich dan wel verder verspreid rondom die steenweg, maar wat stel je voor om daar nu aan te doen? Die mensen bestraffen omdat ze iets hebben gedaan dat toegelaten werd? Ga je een onderscheid maken tussen die mensen die een huis bewonen dat er lag voordat die steenweg er was, of enkel degenen die er nadien gebouwd hebben?

    Op lange termijn lijkt mij de beste optie om waar mogelijk lintbebouwing te ontmoedigen door oude huizen te slopen, en bouwrechten in terug meer gecentraliseerde kernen in ruil aan te bieden. Als je dat op een redelijke manier wilt doen dan zal dat echter een proces van een paar honderd jaar worden. Meteen de sloophamer bovenhalen zou een enorme wooncrisis creëren.



    De realiteit is natuurlijk ook dat als je een lint hebt dat al voor 70 à 80% is volgebouwd, dat die resterende 30 à 20% verder volbouwen - de enige voorbeelden van "nieuwbouw-lintbebouwing" hier in de buurt vallen alvast onder dat scenario - de efficiëntie van die inefficiënte nutsleidingen echter wel net zal verhogen en niet verder verergeren. En dat dat alsnog beter is dan elders een volledig nieuw woongebeid aansnijden ten koste van landbouw- of natuurgrond.
    Of was de lintbebouwing die je hebt waargenomen in een voor het overige maagdelijke landschap? Ik mag hopen en vermoeden van niet.

    Corruptie zit inderdaad helaas op veel plaatsen in dit land ingebakken in het systeem. Maar zoals Sylverscythe al aanhaalde: je maakt jezelf illusies wijs door te denken dat dit anders is in de stad ten opzichte van het platteland.
    De financiering van steden en gemeenten versus hun gecreëerde meerwaarde is een complex gegeven en is niet zomaar te vatten in enkele cijfertjes. Bovendien leg je daar de breuklijn opnieuw verkeerd:
    - het is niet "de steden tegen de dorpen"
    - het is de "gecentraliseerde bebouwing versus de gedecentraliseerde bebouwing"

    Verder ben ik het ook niet eens dat je de 70% à 80% lintbebouwing automatisch zou moeten doortrekken naar 100%. We moeten het niet faciliteren en consolideren, we moeten het afbouwen.
    In dorpen is de kans op corruptie groter omwille van de lokale verwevenheid van belangen. De kans dat je connecties hebt bij de decision makers in een stad is veel kleiner.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  6. #6
    squalleke123's schermafbeelding
    Lid sinds
    30/11/03
    Locatie
    Tielt
    Berichten
    8.689
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    350/363
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    In dorpen is de kans op corruptie groter omwille van de lokale verwevenheid van belangen. De kans dat je connecties hebt bij de decision makers in een stad is veel kleiner.
    Ruimtelijke ordening zit toch op provincie en gewestelijk niveau? Akkoord, je burgemeester kan een goed woordje doen waar nodig, maar dat geldt net zoveel voor een stad als voor een dorp.

  7. #7

    Lid sinds
    2/09/18
    Locatie
    ANtwerpen
    Berichten
    411
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    30/38
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door squalleke123 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ruimtelijke ordening zit toch op provincie en gewestelijk niveau? Akkoord, je burgemeester kan een goed woordje doen waar nodig, maar dat geldt net zoveel voor een stad als voor een dorp.
    Ssssst, dat past niet in zijn rant
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  8. #8
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.144
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    744/818
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    De financiering van steden en gemeenten versus hun gecreëerde meerwaarde is een complex gegeven en is niet zomaar te vatten in enkele cijfertjes. Bovendien leg je daar de breuklijn opnieuw verkeerd:
    - het is niet "de steden tegen de dorpen"
    - het is de "gecentraliseerde bebouwing versus de gedecentraliseerde bebouwing"

    Verder ben ik het ook niet eens dat je de 70% à 80% lintbebouwing automatisch zou moeten doortrekken naar 100%. We moeten het niet faciliteren en consolideren, we moeten het afbouwen.
    In dorpen is de kans op corruptie groter omwille van de lokale verwevenheid van belangen. De kans dat je connecties hebt bij de decision makers in een stad is veel kleiner.
    Wanneer het niet in jouw kraam past en je geen degelijk antwoord hebt is het natuurlijk gemakkelijk iets een "complex gegeven dat niet zomaar te vatten is in enkele cijfertjes" te noemen.
    Het is hypocriet om kleine steden en gemeenten "gedecentraliseerde bebouwing te bekritiseren als inefficiënt op het vlak van kosten van nutsvoorzieningen of openbaar vervoer, als jouw "grootstad" "gecentraliseerde bebouwing" met een factor 4 à 5 meer subsidies krijgt vanuit de overheid, daardoor ook een lagere personenbelasting en opcentiemen kan hanteren (ook cijfers die je kan opzoeken trouwens) en meer kan investeren in zaken zoals openbaar vervoer, cultuur (een belangrijke reden waarom mensen zich verplaatsen), etc.
    Als je je wat verder verdiept in dat "complex" gegeven dan merk je al meteen dat Gent en Antwerpen ruwweg 40% van de middelen uit het gemeentefonds toegekend krijgen, niet op basis van een rationeel criterium, maar op basis van een stempel "grootstad", en vervolgens ook nog meedelen in de rest van de pot wanneer die wél op rationele criteria verdeeld lijkt te worden. Dat lijkt mij net die "corruptie" te zijn waar jij van zegt dat die op het platteland meer voorkomt, maar dan natuurlijk perfect "legaal" omdat de politici uit Gent en Antwerpen op Vlaams en federaal niveau meer soortelijk gewicht (lees: concentratie van stemmen) in de schaal kunnen werpen. Met een meer gelijke verdeling van die middelen zou men in de "gedecentraliseerde" gebieden van Vlaanderen ook heel wat mooie maatregelen kunnen nemen, ten voordele van klimaat en milieu.

    Meer gecentraliseerd gaan wonen en vooral een degelijke ruimtelijke ordening zouden inderdaad zowel de resterende natuur als het klimaat ten goede komen, dat erken ik volledig. Je kan dat echter niet meer één, twee drie realiseren vanuit onze huidige situatie.
    Er zit namelijk een hele geschiedenis achter de ontwikkeling van ons "landschap". In vergelijking met vele andere delen van de wereld, bijvoorbeeld de V.S. is eigenlijk héél Vlaanderen eigenlijk één stedelijk gebied. Je zou ook de vergelijking kunnen maken met de bevolking en oppervlakte van pakweg Londen waar een bevolking vergelijkbaar met die van België op 1/20 van de oppervlakte leeft, maar dan misken je de hele ontwikkelingsgeschiedenis van zowel Londen als België.

    Het verschil tussen jou en mij ligt in het feit dat jij de schuld exclusief bij degenen die nu "buiten de grootstad" wonen tracht te leggen, waar je zelf uiteraard niet bij hoort, ik probeer het gehele plaatje te beschouwen.

    Op het vlak van migratie steek je eveneens bewust je kop in het zand wanneer je geen degelijk weerwoord kan bieden, zoals ik al eerder zei: migratie is niet de oorzaak van onze huidige slechte ruimtelijke ordening, maar is er wél intrinsiek mee verweven. Wanneer migratie grote delen van onze grootsteden onleefbaar maken, dwing je een stadsvlucht af. Wie is daarin de schuldige? Enkel en alleen degene die vlucht of ook degene die verantwoordelijk is voor de verloedering van de stad? Jij mag dag conservatief, bekrompen of nog een hele resem andere pejoratieven noemen maar ik zou nooit in pakweg Molenbeek willen wonen, laat staan daar een gezin stichten, en wat mij betreft heb ik daar goede redenen voor. Om bewijs te vinden dat mensen wél in betere delen van steden willen wonen moet je maar een immosite raadplegen en de prijzen van een appartement, rijhuis of villa in pakweg de betere delen van Brussel (bv. Ukkel) of Antwerpen (bv. Wilrijk) er eens op naslaan. Maak je dan echter ook maar de bedenking dat diezelfde prijzen voor velen nu al onhaalbaar zijn, laat staan als iedereen naar daar zou verhuizen.

    Edit: Ad hominem verwijderd. Gelieve de LEZ-discussie daar te houden.
    6 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  9. #9
    Sylverscythe's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/12/03
    Berichten
    3.641
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    606/1084
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Jij mag dag conservatief, bekrompen of nog een hele resem andere pejoratieven noemen maar ik zou nooit in pakweg Molenbeek willen wonen, laat staan daar een gezin stichten, en wat mij betreft heb ik daar goede redenen voor. Om bewijs te vinden dat mensen wél in betere delen van steden willen wonen moet je maar een immosite raadplegen en de prijzen van een appartement, rijhuis of villa in pakweg de betere delen van Brussel (bv. Ukkel) of Antwerpen (bv. Wilrijk) er eens op naslaan. Maak je dan echter ook maar de bedenking dat diezelfde prijzen voor velen nu al onhaalbaar zijn, laat staan als iedereen naar daar zou verhuizen.
    Hier kan ik mij enkel bij aansluiten, het is makkelijk om vanuit je huis in en goede buurt te zeggen dat iedereen maar in de stad moet wonen, wanneer het duidelijk is dat die goede buurten niet voor iedereen zijn weggelegd. Dat is ook wat er overal ter wereld gebeurt hoor, aantrekkelijke stadswijken voor wie het kan betalen, slechte wijken voor wie er vastzit, en de "suburbs" (wat eigenlijk praktisch heel Vlaanderen is) voor de middenklasse.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  10. #10
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    8.685
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    847/1002
    Ik heb dit topic afgesplitst uit het Klimaattopic. Hoewel er overlappingen zijn, lijkt het me duidelijk dat het in de grond om 'n andere discussie gaat.
    ❀❀❀Jawel, 9lives loopt ook dit jaar weer voor Kom Op Tegen Kanker!❀❀❀
    En we rekenen op JOU om het doel te bereiken! Vele kleintjes maken een grote!
    (Met de bijbehorende meet)

    Storten kan hier, vanaf 40€ is het aftrekbaar: https://www.100kmrun.be/team/9lives

  11. #11

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    11.642
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    364/503
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wanneer het niet in jouw kraam past en je geen degelijk antwoord hebt is het natuurlijk gemakkelijk iets een "complex gegeven dat niet zomaar te vatten is in enkele cijfertjes" te noemen.
    Het is hypocriet om kleine steden en gemeenten "gedecentraliseerde bebouwing te bekritiseren als inefficiënt op het vlak van kosten van nutsvoorzieningen of openbaar vervoer, als jouw "grootstad" "gecentraliseerde bebouwing" met een factor 4 à 5 meer subsidies krijgt vanuit de overheid, daardoor ook een lagere personenbelasting en opcentiemen kan hanteren (ook cijfers die je kan opzoeken trouwens) en meer kan investeren in zaken zoals openbaar vervoer, cultuur (een belangrijke reden waarom mensen zich verplaatsen), etc.
    Als je je wat verder verdiept in dat "complex" gegeven dan merk je al meteen dat Gent en Antwerpen ruwweg 40% van de middelen uit het gemeentefonds toegekend krijgen, niet op basis van een rationeel criterium, maar op basis van een stempel "grootstad", en vervolgens ook nog meedelen in de rest van de pot wanneer die wél op rationele criteria verdeeld lijkt te worden. Dat lijkt mij net die "corruptie" te zijn waar jij van zegt dat die op het platteland meer voorkomt, maar dan natuurlijk perfect "legaal" omdat de politici uit Gent en Antwerpen op Vlaams en federaal niveau meer soortelijk gewicht (lees: concentratie van stemmen) in de schaal kunnen werpen. Met een meer gelijke verdeling van die middelen zou men in de "gedecentraliseerde" gebieden van Vlaanderen ook heel wat mooie maatregelen kunnen nemen, ten voordele van klimaat en milieu.
    Maar ik ontken toch niet dat de meeste van die specifieke subsidies naar Gent en Antwerpen gaan? Ik stel daar, in tegenstelling tot jou, tegenover dat:
    - deze steden ook moeten omgaan met de import van armoede
    - deze steden ook veel meer werkgelegenheid bieden dan rurale gebieden
    - deze steden ook de grootste bron zijn van inkomsten uit toerisme, die dan weer de regionale en federale budgetten ten goede komen
    - deze steden ook veel meer cultuur aanbieden waar inwoners uit rurale gebieden van meeprofiteren
    - Enzovoort enzovoort.

    Als jij zegt dat jij al deze effecten perfect berekend hebt, laat ze me dan maar eens zien. Maar dat doe je niet. Je beperkt je tot uw pietluttige cijfertjes over die ene specifieke subsidie, om op die manier de discussie af te wenden. Om maar uw eigen woongedrag te kunnen goedpraten.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Meer gecentraliseerd gaan wonen en vooral een degelijke ruimtelijke ordening zouden inderdaad zowel de resterende natuur als het klimaat ten goede komen, dat erken ik volledig. Je kan dat echter niet meer één, twee drie realiseren vanuit onze huidige situatie.
    Er zit namelijk een hele geschiedenis achter de ontwikkeling van ons "landschap". In vergelijking met vele andere delen van de wereld, bijvoorbeeld de V.S. is eigenlijk héél Vlaanderen eigenlijk één stedelijk gebied. Je zou ook de vergelijking kunnen maken met de bevolking en oppervlakte van pakweg Londen waar een bevolking vergelijkbaar met die van België op 1/20 van de oppervlakte leeft, maar dan misken je de hele ontwikkelingsgeschiedenis van zowel Londen als België.
    Goed dat je al erkent dat het beter is om gecentraliseerd te gaan wonen.
    Geschiedenis? Ok, daar houden we rekening mee in de mate dat het niet van vandaag op morgen kan veranderen. Maar de richting waarin we verbeteringen aanbrengen moet wel goed zitten. En zelfs dat is vandaag niet het geval. Stop met je te verschuilen achter de geschiedenis, maar gebruik het als springplank voor verbeteringen.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het verschil tussen jou en mij ligt in het feit dat jij de schuld exclusief bij degenen die nu "buiten de grootstad" wonen tracht te leggen, waar je zelf uiteraard niet bij hoort, ik probeer het gehele plaatje te beschouwen.
    Ik leg de schuld daar niet exclusief, ik zie het als een deel van het probleem.
    Ik hoor zelf uiteraard niet bij die groep omdat ik practice wat ik preach. Ik heb de analyse van deze problematiek al lang gemaakt voor ik een huis kocht. Ik heb dan ook zeer bewust een gecentraliseerd huis gekocht en ik blijf dezelfde boodschap verkondigen. Consequent en rechtlijnig.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Op het vlak van migratie steek je eveneens bewust je kop in het zand wanneer je geen degelijk weerwoord kan bieden, zoals ik al eerder zei: migratie is niet de oorzaak van onze huidige slechte ruimtelijke ordening, maar is er wél intrinsiek mee verweven. Wanneer migratie grote delen van onze grootsteden onleefbaar maken, dwing je een stadsvlucht af. Wie is daarin de schuldige? Enkel en alleen degene die vlucht of ook degene die verantwoordelijk is voor de verloedering van de stad? Jij mag dag conservatief, bekrompen of nog een hele resem andere pejoratieven noemen maar ik zou nooit in pakweg Molenbeek willen wonen, laat staan daar een gezin stichten, en wat mij betreft heb ik daar goede redenen voor. Om bewijs te vinden dat mensen wél in betere delen van steden willen wonen moet je maar een immosite raadplegen en de prijzen van een appartement, rijhuis of villa in pakweg de betere delen van Brussel (bv. Ukkel) of Antwerpen (bv. Wilrijk) er eens op naslaan. Maak je dan echter ook maar de bedenking dat diezelfde prijzen voor velen nu al onhaalbaar zijn, laat staan als iedereen naar daar zou verhuizen.

    Edit: Ad hominem verwijderd. Gelieve de LEZ-discussie daar te houden.
    Ik wil in deze analyse wel meegaan. Net zoals ik zeg je dat migratie niet de oorzaak is van onze huidige slechte ruimtelijke ordening, dat was mijn hoofdpunt. Dat het op andere manieren wel een impact heeft, zoals je daar beschrijft, daar mogen we inderdaad niet blind voor zijn. Akkoord.

  12. #12

    Lid sinds
    12/08/16
    Locatie
    Ternat
    Berichten
    554
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    68/90
    Toch even het 'buikgevoel' laten spreken. Ik ga heel regelmatig lopen, ik passeer zowat elke steenweg, wijkweg of 'trage voetweg' in een ruime straal rond mijn eigen huis. Als je denkt dat er alleen nog huizen op 'logische' plaatsen worden gebouwd...
    -Een huis in aanbouw (modern, groot) zonder toegangsweg. Aan het einde van een doodlopende straat hebben ze grote metalen platen gelegd om het werfverkeer over een weide tot bij de woning te krijgen. Geen idee waar ze later de oprit denken te maken, dat huis ligt letterlijk gewoon achter de tuin van andere huizen.
    -Steenweg waar je tot voor kort nog 90 mocht, nu 70. Een van de weinige stukken op die baan waar er geen lintbebouwing was, enkel een oud boerenhof. Schoon zicht op de achterliggende weilanden en bossen. Vorig jaar: eerste huis beginnen bouwen. Dit jaar: tweede huis beginnen bouwen. Over enkele jaren: buurtcomité om te pleiten voor een zone 50.

    De fouten uit het verleden blijven we maar opnieuw maken.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  13. #13
    Sylverscythe's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/12/03
    Berichten
    3.641
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    606/1084
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door parabellum Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Toch even het 'buikgevoel' laten spreken. Ik ga heel regelmatig lopen, ik passeer zowat elke steenweg, wijkweg of 'trage voetweg' in een ruime straal rond mijn eigen huis. Als je denkt dat er alleen nog huizen op 'logische' plaatsen worden gebouwd...
    -Een huis in aanbouw (modern, groot) zonder toegangsweg. Aan het einde van een doodlopende straat hebben ze grote metalen platen gelegd om het werfverkeer over een weide tot bij de woning te krijgen. Geen idee waar ze later de oprit denken te maken, dat huis ligt letterlijk gewoon achter de tuin van andere huizen.
    -Steenweg waar je tot voor kort nog 90 mocht, nu 70. Een van de weinige stukken op die baan waar er geen lintbebouwing was, enkel een oud boerenhof. Schoon zicht op de achterliggende weilanden en bossen. Vorig jaar: eerste huis beginnen bouwen. Dit jaar: tweede huis beginnen bouwen. Over enkele jaren: buurtcomité om te pleiten voor een zone 50.

    De fouten uit het verleden blijven we maar opnieuw maken.
    Inderdaad, misschien is het wat minder (ook door de prijs) dan vroeger, maar op veel plaatsen bouwen we nog mooi verder in alle groenruimte/langs steenwegen. Mensen hebben natuurlijk nooit iets anders gezien ook.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.

  14. #14
    Creeping Death's schermafbeelding
    Lid sinds
    27/01/03
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    4.336
    iTrader
    12 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    125/197
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wie dat zoiets zegt? Oerconservatieve vlamingen in hun idiote fermettes zeker? Ik zie niemand anders zulke uitspraken doen.

    Ondertussen staan ze dan te roepen dat "het Openbaar Vervoer geen alternatief is". Maar of ze dan een tram voor de deur moeten hebben? Neenee, zwijgt stil, want anders komen die bruin mannen daarop af. Eén grote cirkelredenering om de schuld bij de anderen te leggen.
    Ik woon in de Antwerpse rand en sta nu ook niet te springen voor een tram hier in't dorp.
    1. De kern is totaal niet geschikt voor een tram. De baan is veel te smal om in beide richtingen een tram te accommoderen. Of hij moet gewoon mee op de baan rijden.
    2. Een tram is totaal niet geschikt voor langere afstanden. Da's gewoon veel te traag. Da's bv hard te merken aan de buslijn die ik nam/neem. Voor de tram naar Wijnegem er lag, kon de bus goed doorrijden. Nu zit die vanaf Wijnegem vast achter een tram en neemt de reistijd geweldig toe.

    Een light rail of sneltram, buiten de dorpskern zou ik wel zien zitten. Of zelfs een snelbus (die vroeger wel bestond) die maar één keer per dorp stopt.

    Dus echt serieus: openbaar vervoer is een alternatief maar imo geen goed. Als ik naar Antwerpen moet neem ik meestal wel de bus maar 't kan zo veel aantrekkelijker gemaakt worden.
    Slim naar Antwerpen stelt bv. de Park & Rides voor. Geweldig zou je denken, tot je die reistijden ziet: Merksem 30 minuten, Schoonselhof: 40 minuten.
    Geen wonder dat mensen toch nog (te veel) voor de auto kiezen.
    “Honor: if you need it defined, you don’t have it.”
    -
    Ron Swanson
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  15. #15
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.144
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    744/818
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Maar ik ontken toch niet dat de meeste van die specifieke subsidies naar Gent en Antwerpen gaan? Ik stel daar, in tegenstelling tot jou, tegenover dat:
    - deze steden ook moeten omgaan met de import van armoede
    - deze steden ook veel meer werkgelegenheid bieden dan rurale gebieden
    - deze steden ook de grootste bron zijn van inkomsten uit toerisme, die dan weer de regionale en federale budgetten ten goede komen
    - deze steden ook veel meer cultuur aanbieden waar inwoners uit rurale gebieden van meeprofiteren
    - Enzovoort enzovoort.

    Als jij zegt dat jij al deze effecten perfect berekend hebt, laat ze me dan maar eens zien. Maar dat doe je niet. Je beperkt je tot uw pietluttige cijfertjes over die ene specifieke subsidie, om op die manier de discussie af te wenden. Om maar uw eigen woongedrag te kunnen goedpraten.
    Natuurlijk heb ik alleen de overkoepelende beschikbare cijfers. De cijfers waar jij achter vraagt zouden een voltijdse dagtaak zijn voor een heel team van mensen, die heb ik uiteraard niet.
    Uit de publiek toegankelijke informatie blijkt echter duidelijk dat de 40% voorafname op het gemeentefonds die rechtstreeks naar Gent en Antwerpen gaat, niet gebaseerd is op rationele factoren maar op een status van "grootstad" die toegekend wordt aan Gent en Antwerpen. Dat lijkt mij dus in plaats van geobjectiveerd net de corruptie zijn wat jij aan het "platteland" verwijt, maar dan uiteraard legale corruptie omdat politici uit Antwerpen en Gent nu éénmaal meer soortelijk gewicht in de schaal werpen op Vlaams en federaal niveau.

    Dat factoren zoals armoede een goede reden zijn voor de ene stad meer te geven dan de andere daar heb je inderdaad gelijk in, maar die worden wel degelijk in rekening gebracht bij de overige 60% van het gemeentefonds waarbij ook Gent en Antwerpen blijven meedelen in de verdeling.

    Dat rurale gebieden rondom steden meeprofiteren van de cultuur in de stad heb je gelijk in, maar dat rechtvaardigt geenzins waarom bijvoorbeeld de hele provincie Limburg als geheel minder gesubsidieerd en dus benadeeld wordt op het gebied van investeringen in cultuur of NMBS wanneer je dat bekijkt op een per inwoner-basis.

    Goed dat je al erkent dat het beter is om gecentraliseerd te gaan wonen.
    Geschiedenis? Ok, daar houden we rekening mee in de mate dat het niet van vandaag op morgen kan veranderen. Maar de richting waarin we verbeteringen aanbrengen moet wel goed zitten. En zelfs dat is vandaag niet het geval. Stop met je te verschuilen achter de geschiedenis, maar gebruik het als springplank voor verbeteringen.
    Waar verschuil ik me achter de geschiedenis? Ik heb eerder bijvoorbeeld al voorgesteld dat het mij ook beter lijkt om op lange termijn de lintbebouwing uit te faseren door oude lintebebouwing te slopen, en te verruilen voor bouwrechten op een meer "gecentraliseerde" locatie. Het belangrijke verschil tussen jou en mij lijkt eerder te zijn dat mijn ideaalbeeld géén hoogbouw in de grootstad is, jij lijkt daar trouwens ook niet voor gekozen te hebben?

    Ik leg de schuld daar niet exclusief, ik zie het als een deel van het probleem.
    Ik hoor zelf uiteraard niet bij die groep omdat ik practice wat ik preach. Ik heb de analyse van deze problematiek al lang gemaakt voor ik een huis kocht. Ik heb dan ook zeer bewust een gecentraliseerd huis gekocht en ik blijf dezelfde boodschap verkondigen. Consequent en rechtlijnig.
    Jij doet dit nu opnieuw uitschijnen als een objectieve analyse, maar je kan toch ook niet ontkennen dat voor iemand zonder het salaris van een ingenieur - dat wat mij betreft niet onverdiend is in tegenstelling tot veel overbetaalde bullshit jobs in onze samenleving - het geen evidentie is om een degelijke stadswoning te kopen?
    Ik vraag me af of jij in die analyse ook rekening hebt moeten houden met een familie- en vriendenkring die ver weg van Gent woont? Zoniet is het al een heel andere analyse dan als iemand die "gedecentraliseerd" geboren en getogen is moet maken.

    Ik wil in deze analyse wel meegaan. Net zoals ik zeg je dat migratie niet de oorzaak is van onze huidige slechte ruimtelijke ordening, dat was mijn hoofdpunt. Dat het op andere manieren wel een impact heeft, zoals je daar beschrijft, daar mogen we inderdaad niet blind voor zijn. Akkoord.
    Wat me terugbrengt tot mijn eerste post in het klimaattopic: het is dwaas om enerzijds een effectief klimaat- en milieubeleid te bepleiten én "pro-migratie" te zijn in zijn huidige vorm, tenminste niet zonder een serieus inboeten aan levenskwaliteit.

Pagina 1 van 44 1234511 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen