-
21-10-2020, 08:46 #1396Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
Het is de kans dat je geen enkele keer meer dan 50km van uw vorige woonplaats gaat wonen, niet tov de eerste woning.
Daarnaast is 50km ook gewoon "verhuizen binnen dezelfde stad" trouwens. Dat heeft dan weer niks te zien met de Belgische problematiek.
In LA staat bvb meer file dan in heel België...no votes
Reply With Quote
-
-
21-10-2020, 10:06 #1397
Een samenvatting van het ganse probleem, men wil verandering maar zonder te veranderen natuurlijk. Kan uiteraard niet.
Ik ga dat gedrocht in Houthalen-Helchteren weer als voorbeeld nemen. Als je dat daar weg wil heb je twee keuzes.
- Ofwel zorg je voor alternatieve compacte nieuwbouw dicht bij het centrum, onteigen die ganse strook over minstens 10km en maakt daarvan opnieuw een bos, zorg voor een heel frequente sneldienst daar. Voer tol in als het moet om die erbarmelijke weg te herstellen en te herinrichten en mensen op het openbaar vervoer te krijgen.
- Ofwel zorg je voor een omleidingsweg zodat dit gedrocht terug tot leven komt.
- Om het even welk alternatief plan dat werkt, maakt mij in principe niet uit
Wat denk je?
- Daar moet je dus iets voor ondernemen
- Dat gaat het leven van die mensen daar grondig veranderen
- Dat gaat, de Belg kennende niet zonder slag of stoot lukken, denk ik
- Dat gaat geld kosten, veel geld wat jij en ik gaan betalen
- Dat gaat politici hun kop kosten
- Dat gaat lang duren. Wanbeleid vanaf 1950 tover je niet in een keer weg
Of wat had je gedacht, dat door te praten op De Afspraak of 9Lives over hoe de Amerikanen dat nu doen plotseling de oplossing uit de lucht komt vallen?no votes
Reply With Quote
-
21-10-2020, 11:52 #1398no votes
Reply With Quote
-
21-10-2020, 12:54 #1399Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Je kan mij ook gewoon quoten he.

Het punt blijft dat geen van jouw beleidargumenten voor verandering sterk genoeg zijn om de natuurlijke gang van zaken (zoals de ruimtelijke ordening AS IS verloopt), bij te sturen. Voor andere moeilijke thema's die geld kostten (groene energie, isolatienormering) zijn we daar ook maar in geslaagd omdat aan ons land daarvoor doelstellingen opgelegd werden door de EU. Het verschil is dat de EU onze Vlaamse ruimtelijke ordening eigenlijk geen moer kan schelen.
En dan nog, zélfs met de EU als Boeman zijn rond die thema's politieke koppen gerold zijn. Annemie Turtelboom is na heel dat Turteltaks fiasco uit de nationale politiek geduwd (take one for the team) zodra iedereen doorhad dat onze energiefactuur een tweede belastingsbrief was om de zonnepaneelsubsidies van zijn buurman te bekostigen. Ook Joke Schauvliege heeft als minister van Omgeving haar tanden kapotgebeten op haar dossiers omdat ze (na de mobiscore en boskaart fiasco's) gepletwalst werd tussen enerzijds draagvlak van haar eigen Vlaamse plattelandskiezers en anderzijds klimaatactivisten. Bouwmeester Leo VDB -> ook weg.
De Belgische bevolkingsdichtheid zal blijven toenemen. Ruimte zal schaarser worden. Bouwgrond zal duurder worden. Dat is geen fatalisme maar gewoon de realiteit. De Belgian dream zal in de toekomst vanzelf verdwijnen omdat die dingen steeds onbetaalbaarder zullen worden. Er is geen enkele staatsman die zijn hand daar nog in het vuur voor zal steken en voorbarig droomwoningen wil verbieden wanneer de problemen zichzelf zullen oplossen door marktwerking.
Groen zit nu in de regering en zélfs die durven dat niet op tafel werpen omdat het politieke zelfmoord zou zijn. Die kregen zelfs het afschaffen van salariswagens niet verkocht. Op den duur zullen mensen er toch het hoofd bij moeten neerleggen dat de doorsnee Vlaming nooit te overtuigen zal zijn om hun droomwoonst op te offeren om abstracte concepten zoals 'de ruimtelijke ordening' te redden. Voor de mens staat natuur in dienst van de mens (zolang we ons tuintje met exotisch beplanting en wat vogeltjes hebben zijn we gelukkig). Net zoals dat belastingsgeld ten dienste staat om woondromen te subsidiëren. Uiteindelijk roept slechts een kleine vocale minderheid dat dit vanuit hun ideologische standpunt verfoeilijk is.
Dat je zelf brugpensioen aanhaalt is nog zo'n voorbeeld. Dat bestaat ook nog steeds he, we noemen dat nu gewoon SWT.
https://www.tijd.be/politiek-economi.../10119825.html
Iedereen gelukkig, problem solved.Last edited by M°°nblade; 21-10-2020 at 13:06.
First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
21-10-2020, 12:57 #1400Member
- Registered
- 11/05/05
- Location
- Oud-Turnhout
- Posts
- 1,066
- iTrader
- 40 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 32/51
Allemaal mooi gezegd, maar uiteindelijk gebeurt er nog altijd wreed weinig, vooral ook vanuit de politiek.
Bossen moeten sneuvelen voor nieuw industriegebied, terwijl er andere industriegebieden nog plaats hebben, zulke dingen.
Lintbebouwing wordt nog steeds vlot bijgeplaatst.
Voor we mensen zeggen dat ze moeten oprotten uit hun lintbebouwing, zouden we misschien eerst al eens kunnen stoppen met lintbebouwing bij te plaatsen.
Als een bouwheer dat nog niet voor mekaar krijgt, wat kan hij dan wel eigenlijk?
Ik mis altijd hoe we van situatie A naar situatie B gaan gaan.
Ben er helemaal mee akkoord dat situatie B gewenst is, maar er moet een duidelijke migratie traject zijn, voor de komende 50 jaar.
Een visie hebben van situatie B is mooi, dat is gemakkelijk, Echte visie is hoe je daar naartoe gaat.
Fouten van sinds de jaren 50 zet je niet recht in 10 jaar. Dan heb je de bevolking niet mee, dat moet geleidelijk gaan.
Het gaat ook over meer dan huizen, maar infrastructuur, openbaar vervoer, winkels, ... Die moeten allemaal weten waar ze aan toe zijn voor er investeringen worden gedaan.
Het is een beetje het verhaal van de ezel laten bewegen: dat kan je doen met de wortel en/of met de stok.
Ik ben van mening dat er eerst met de wortel gewerkt moet worden, later kunnen we dan de stok gaan gebruik voor de hardleersen.no votes
Reply With Quote
-
21-10-2020, 12:58 #1401Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
no votes
Reply With Quote
-
21-10-2020, 13:05 #1402no votes
Reply With Quote
-
22-10-2020, 04:09 #1403
Ik dacht altijd dat dit de reden was waarom mensen leiders kozen. Blijkbaar versta ik niet echt hoe het systeem werkt.
Volgens mij is dit een schoolvoorbeeld van die typische bricoleursmentaliteit in dit land, "we zullen wel eens zien waar dat uit komt, en dan fixen we dat wel indien nodig" met alle gevolgen van dien.
Volgens mij gaat België gewoon nog verder dichtslibben zowel wat ruimtelijke ordening betreft als verkeersdichtheid tot de hele boel totaal dicht zit. Is trouwens al duidelijk zichtbaar op bepaalde locaties. Mocht je idee willen hebben van hoe dat verder evolueert ga dan een keer kijken in Delhi of Bangkok en vergelijk dit dan met de situatie Singapore of Shanghai. Het is naïef om te denken dat dit in België anders zou evolueren, tenzij je het natuurlijk helemaal ziet zitten om in Delhiaanse toestanden te wonen, heeft ook zo zijn charmes.
Ben geen psycholoog maar lijkt mij overigens een bepaalde vorm van ontkenningsgedrag, "ja er is misschien wel een probleem, maar dat moet toch op te lossen zijn zonder dat we daar echt nadeel van ondervinden".Last edited by Merlion; 22-10-2020 at 04:57.
no votes
Reply With Quote
-
22-10-2020, 09:07 #1404
Het individualisme en egoïsme van het volk, gepaard gaande met een overheid die geen daadkracht kan of wil tonen en langs alle mogelijke kanten kan overruled worden (verschillende deelregeringen, rechtbanken, raad van state, EU, ...). Tel daarbij nog een grote dosis vriendjespolitiek en we hebben de grootste oorzaken gevonden.
no votes
Reply With Quote
-
22-10-2020, 10:17 #1405
Sorry hoor, maar jij laat je hier zelf gewoon bekrompen uit. Je kan je niet inleven in anderen hun situatie, precies of het is een regelrechte schande als je niet graag in een stad woont? Alsof je gebrainwasht bent door je ouders als je niet "van onder de kerktoren uitkomt"? Sommige mensen wonen graag landelijk, anderen graag in steden. Ieder zijn ding, en dat is perfect normaal.
no votes
Reply With Quote
-
22-10-2020, 10:19 #1406Member
- Registered
- 29/07/15
- Location
- Kortrijk
- Posts
- 6,928
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 13/144
De kost om alles recht te trekken zou imo ook wel op de volledige bevolking mogen terechtkomen en niet enkel op degene die nu in lintbebouwing zitten.
Want anders schuif je het probleem af op de veelal armere mensen (denk ik toch?) en is het gewoon ook dikke pech voor de huidige bewoners van die gebouwen ipv dat iedereen die er ooit in gewoond heeft en het systeem mee in stand gehouden heeft er aan mag meebetalen.
Voor het geval iemand denkt dat ik voor mijn winkel spreek, ik woon niet in een lintbebouwing.no votes
Reply With Quote
-
22-10-2020, 10:29 #1407Member
- Registered
- 10/01/12
- Location
- Gent
- Posts
- 8,857
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 266/610
Ge moet dat in de context zien van Mac-BC, nl iemand uit West-Vlaanderen. Via werk/studies toch veel West-Vlamingen tegen het lijf gelopen, en in de gewone dorpen/gemeenten heerst écht nog een dorpsmentaliteit van de jaren stillekes hoor. Is toch minder het geval in de dorpen buiten West-Vlaanderen naar mijn ervaring, maar dat verklaart de insteek van Mac-bc wel grotendeels.
no votes
Reply With Quote
-
22-10-2020, 11:15 #1408Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Maar er dient niets te fixen want het probleem lost zichzelf op ...
Het tijdperk waarin particulieren nog een kavelbouw konden realiseren begint sowieso aan zijn eind te komen. Dat is iets dat de cijfers ook bevestigen:
https://www.bouwenwonen.net/artikel/...n-woning/44572
Uit een enquête uit 2008 blijkt dat de helft van de woningen toentertijd in particulier opdrachtgeverschap gebouwd werd. Uit nieuw onderzoek van BouwKennis blijkt dat nog maar 17% van de Belgen ooit een eigen huis hoopt te bouwen. De bouw van appartementen door grote opdrachtgevers neemt al enige jaren sterk toe. Op Henegouwen en Namen na, is de vergunningverlening voor appartementswoningen die van eengezinswoningen in alle gewesten inmiddels voorbijgestreefd. In de woningbouwprognoses voorziet BouwKennis voor de komende jaren een aandeel van tegen de 70% voor appartementswoningen.
Het aantal mensen dat vandaag voldoende kapitaalkrachtig is om 8 are bouwgrond te kunnen kopen voor 200k en dan daar nog nieuwbouw op zetten, is heel select. Die beginnen verbieden om die paar resterende stukken landbouwgrond aan een lint verder te verkavelen gaat geen enkel gevolg hebben dat er nu ook al niet is. België is al dichtgeslibd. Binnen 10 - 20 jaar is dat sowieso gedaan en heb je alleen nog maar bouwfirma's die bouwkundig conforme compacte woningen en appartementsblokken rechtzetten. Of dat je nu naar Delhi of Singapore kijkt, veel groen zal je er hoe dan ook niet hebben.
Voorstanders voor verandering ruimtelijke ordening mogen zichzelf zo vooruitstrevend vinden als ze willen. Als er geen draagvlak gemaakt kan worden voor de opofferingen die je voorstelt, komt dat doorgaans omdat de voorgestelde opofferingen een groter probleem zijn dan het probleem van ruimtelijke ordening zelf. Dan ben je maatschappelijk gezien gewoon voorbarig.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
22-10-2020, 11:18 #1409Member
- Registered
- 20/09/12
- Location
- Gent
- Posts
- 2,490
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 304/460
Nooit gedacht dat ik mac ging verdedigen, maar dat is absoluut niet wat hij beweert, hé.
Het is oké dat mensen landelijk willen wonen, maar dan moeten ze daar ook de maatschappelijke kost voor betalen. Mac zegt het gewoon vaak wat extremer en ongenuanceerder, en argumenteert vaak vanuit zijn eigen karikatuur van de gedecentraliseerde Vlaming.no votes
Reply With Quote
-
22-10-2020, 15:16 #1410Member
- Registered
- 11/05/05
- Location
- Oud-Turnhout
- Posts
- 1,066
- iTrader
- 40 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 32/51
Sorry, ik begrijp je punt niet goed.
Ten eerste mis ik dus die visie bij mijn verkozen leiders.
Ten tweede heb ik quasi nooit een duidelijk visie bij de verkiezingen van partijen gehoord HOE ze dit willen oplossen. Ruimtelijke ordening is meestal vrij laag op het verkiezingsprogramma.
Ten derde heb ik volgens mij nooit mogen kiezen voor de bouwheer.
Maar misschien bedoelde je iets anders, graag toelichting dan.no votes
Reply With Quote



