1. #1336
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Dat laatste, de wereld is om zeep en er gebeuren rare dingen rondom mij.

    https://m.youtube.com/watch?v=AdhaBttpHMc
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1337

    Registered
    02/06/14
    Location
    Hasselt
    Posts
    470
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/20
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar het is vooral de logica die mij compleet ontgaat eerlijk gezegd. Men zou toch denken dat, net omdàt ons landje al zo klein is, je des te zorgvuldiger en des te efficiënter zou moeten omspringen met de schaarse ruimte? Omdat we met zoveel moeten wonen op zo'n klein gebied, zou je verwachten dat we de beste ruimtelijke ordening moeten hebben i.p.v. de slechtste. Toch?! Of snap ik het nu helemaal niet meer?
    Of is dat weer dat fatalistisch kantje van: "Het is toch al zo schaars, we hebben toch al zo weinig open ruimte, laat het ons dan direct volledig volbouwen"?

    Dat moet je mij toch eens uitleggen.
    Wat valt daaraan uit te leggen? Cultuur, mentaliteit en staatsorganisatie worden grotendeels gevormd door de elite van dat land, in BE was dat de Belgische elite (Brabants, Franssprekend, Katholiek) in NL de Hollandse (Calvinistisch).

    Of wat had je gedacht dat een Limburger uit Maastricht fundamenteel anders in elkaar zit dan eentje uit Hasselt voor het begin van het moderne BE en NL?

    Die teerlingen zijn destijds geworpen, met als gevolg dat NL bv nu een budget voor infrastructuurwerken heeft dat 5x hoger ligt dan BE. Als je dus die aftandse/foute BE infrastructuur in een acceptabele tijd op het niveau van NL wil brengen dan zal je dat budget met een factor 10 moeten verhogen. Hetzelfde geldt voor de ruimtelijke ordening.

    Dit roer omgooien gaat enkel als de bevolking offers brengt, ofwel koop je als overheid al die bouwgrond/gedrochten af, wat je in de vorm van belasting zal moeten recupereren ofwel zal je massaal moeten onteigenen zonder noemenswaardige compensatie zoals in China. Hoe dan ook zonder offers kan je dat wel vergeten.

    Zie jij dat in BE gebeuren?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1338
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Maar het is vooral de logica die mij compleet ontgaat eerlijk gezegd. Men zou toch denken dat, net omdàt ons landje al zo klein is, je des te zorgvuldiger en des te efficiënter zou moeten omspringen met de schaarse ruimte? Omdat we met zoveel moeten wonen op zo'n klein gebied, zou je verwachten dat we de beste ruimtelijke ordening moeten hebben i.p.v. de slechtste. Toch?! Of snap ik het nu helemaal niet meer?
    Of is dat weer dat fatalistisch kantje van: "Het is toch al zo schaars, we hebben toch al zo weinig open ruimte, laat het ons dan direct volledig volbouwen"?

    Dat moet je mij toch eens uitleggen.

    Je kan ook stellen dat we in Europa leven en dus waarom niet gewoon Vlaanderen vol bouwen als dat is hoe de mensen willen leven? Er is veel open ruimte op slechts 3 uur in gelijk welke richting
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1339
    Stuyfmans's Avatar
    Registered
    17/07/20
    Location
    Gent
    Posts
    768
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    94/179
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar het is vooral de logica die mij compleet ontgaat eerlijk gezegd. Men zou toch denken dat, net omdàt ons landje al zo klein is, je des te zorgvuldiger en des te efficiënter zou moeten omspringen met de schaarse ruimte? Omdat we met zoveel moeten wonen op zo'n klein gebied, zou je verwachten dat we de beste ruimtelijke ordening moeten hebben i.p.v. de slechtste. Toch?! Of snap ik het nu helemaal niet meer?
    Of is dat weer dat fatalistisch kantje van: "Het is toch al zo schaars, we hebben toch al zo weinig open ruimte, laat het ons dan direct volledig volbouwen"?

    Dat moet je mij toch eens uitleggen.
    Wanneer je in landen met meer uitgestrekte gebieden zoals bijvoorbeeld Frankrijk of de Verenigde Staten buiten een stad gaat wonen, dan trek je wel degelijk meer en meer richting het hol van Pluto waar hoe verder je van die stad gaat, hoe minder er te beleven valt. Het is in die landen niet abnormaal dat verstedelijkte gebieden of althans woonkernen waar je op z'n minst winkelgelegenheid, een school en ziekenhuis hebt soms honderden kilometers van elkaar liggen. Vandaar dat mensen daar zeer vaak of in de stad of in de suburbs blijven plakken, want daarbuiten is de grote leegte waar je niets meer vindt. Als je hier bij ons enkele tientallen kilometers buiten Brussel gaat wonen zit je al in Aalst, Leuven, Mechelen of Antwerpen... Vandaar dat tussen twee steden gaan wonen hier bij ons totaal geen impact heeft op bereikbaarheid en beschikbaarheid van diensten. In Amerika ga je bijvoorbeeld nooit lintbebouwing zien ergens halfweg tussen Las Vegas en Los Angeles.

    Eigenlijk behoort zowat gans Vlaanderen tot de suburbs van de steden, zeker in de Vlaamse ruit. Trek rond elke stad met meer dan 30 000 inwoners een cirkel met een straal van 15 kilometer, wel al die oppervlakte behoort eigenlijk tot de suburbs, en aangezien die bij veel steden in de Vlaamse ruit overlappen krijg je wat we nu hebben.

    We hebben in Vlaanderen te veel steden, en dit is historisch gegroeid.
    Last edited by Stuyfmans; 15-10-2020 at 09:24.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1340

    Registered
    04/10/10
    Location
    Gem
    Posts
    374
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    7/16
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het zijn die kleine rijhuisjes (vaak nog eens verdeeld in verschillende appartementen voor huisjesmelkerij) die zorgen voor de ongewenste verdichtingen rond de linten.
    Liever kleine rijhuisjes dan die giga appartement complexen waar ze vlaanderen mee toegooien om eerlijk te zijn.

    Vroeger dacht ik: cool appartementen, maar als ik zie welke nest miserie mede eigendom soms met zich meebrengt ben ik er de laatste jaren echt totaal geen fan meer om in een appartement te gaan leven eenmaal de 30 gepasseerd. Huren cava, als 't op niks trekt pakt ge uw boeltje en vertrekt ge met de noorderzon.

    Ik koop op dit moment nog liever ne woonboot dan een appartement (dus nee het is niet de hoeveelheid oppervlakte waaraan ik mij stoor).

    Allez bon, drie appartementjes op nen hoop zou nog oké zijn. Zolang ge dienen verplichte syndic kunt buitenhouden want daar begint het hele spelleke meestal mee.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1341
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar het is vooral de logica die mij compleet ontgaat eerlijk gezegd. Men zou toch denken dat, net omdàt ons landje al zo klein is, je des te zorgvuldiger en des te efficiënter zou moeten omspringen met de schaarse ruimte? Omdat we met zoveel moeten wonen op zo'n klein gebied, zou je verwachten dat we de beste ruimtelijke ordening moeten hebben i.p.v. de slechtste. Toch?! Of snap ik het nu helemaal niet meer?
    Of is dat weer dat fatalistisch kantje van: "Het is toch al zo schaars, we hebben toch al zo weinig open ruimte, laat het ons dan direct volledig volbouwen"?

    Dat moet je mij toch eens uitleggen.
    Ik vind jouw verwachtingen voor onze maatschappelijke gewaarwording over ruimtelijke ordening disproportioneel en onrealistisch. Het kon ons al niet schelen dat onze bevolking na-oorlogs explodeerde van 8.5 naar 11.5 miljoen inwoners, maar we zouden wel wakker gelegen moeten hebben over die 35% extra mensen hun woondroom?

    Hoe je het draait of keert wordt een appartement de dag van vandaag nog steeds iets aanzien als iets voor de sociaal lagere klasse. Er zijn bar weinig gezinnen die ambiëren om de rest van hun leven te slijten tussen 4 muren zonder tuin. Huis met tuin blijft voor die mensen een kwestie van 'living the belgian dream'.
    De stedelijke elite die verknocht was aan het stadsleven konden vroeger nog in een herenhuis wonen. Maar ook dat is nu met prijzen die boven 1 miljoen euro gaan ver verleden tijd. Die herenhuizen zijn intussen grotendeels opgedeeld in studentenbuildings met 8 studentenkoten omdat het alleen nog maar aantrekkelijk is als opbrengst/verhuurwoningen. At best kan de stedelijke elite nu voor 500k euro een nieuwbouw appartement van 100 m² met dakterras kopen, zonder parkeerplaats voor hun bedrijfswagens.

    Vlaanderen is op dat vlak geen uniek gegeven in de wereld. Ook elders vind je dezelfde stedelijke problemen rond urbanisatie, suburbs, waar er fileproblemen ontstaan en natuur verdrongen wordt. Het enige verschil is dat Vlaanderen zó klein is dat wat in de USA of elders enkel een lokaal probleem genoemd wordt, in Vlaanderen een regionaal probleem is.

    Als België ambieert om het epicentrum van de EU te blijven is dat tegelijkertijd ook een keuze om onze natuur op te offeren voor een metropolitaans bestaan. De vrije ruimte die er nog in de jaren '50 of '80 was gaan we nooit meer kennen.

    De verdere verstedelijking zal ook op een natuurlijke manier verder evolueren. Gehuchten worden dorpen, dorpen worden steden en grootsteden metropolen. Wanneer wij op pensioen zijn, gaat onze vrijstaande villa binnen de dorpskern door de volgende eigenaar of projectmakelaar waarschijnlijk gesloopt en vervangen door appartementsblokken. Dat zal niet gedreven zijn door ecologische gewaarwording of ruimtelijke ordening, maar puur het feit dat er geen markt meer zal zijn voor dergelijke luxe woonsten vanwege onbetaalbaar voor 80% van de bevolking.
    Last edited by M°°nblade; 15-10-2020 at 11:27.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1342
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by Nineshots View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoezo is dat uitzonderlijk aan België? In onze buurlanden is dat niet anders en ik vermoed in de rest van de wereld ook niet.
    Ik heb daar geen cijfers over, misschien jij wel, maar in vele landen is in de stad, zeker in het centrum ervan, wonen wel iets met een zekere status. Hier voel ik dat veel minder aan. Ik heb een Spaanse vriendin die (voor de crisis daar) in het centrum van Madrid woonde op een groot appartement, en daar ongeloofelijk trots op is. Als je in de VS in het centrum van Chicago of New York kan wonen, dat is voor sommigen een doel op zich. Hier is dat, door de media en de manier dat ons land is verdeeld ook, vooral wat schamper doen over de stad. Noem het volksaard of kerktorenmentaliteit, maar ik ken eigenlijk niemand die, als ze morgen het budget hebben, naar de steden wil trekken.

    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vetgedrukte formuleert het opnieuw als een soort straf. Wat jammer is en feitelijk onjuist. Maar soit, voor u kan dit zo aanvoelen.
    Het sluit aan bij wat ik hierboven zeg hé. Voor mij is dat geen straf, maar ook als je rationeel de afweging maakt is het soms zelfs niet te verdedigen. Van buiten de stad ben je soms amper langer onderweg dan van een wijk binnen de stad. Dus dan moet je zien wat je wil hé, meer geld geven voor vaak een woning met lagere kwaliteit (hogere stookkosten en onderhoudskosten) om misschien wat pendeltijd te winnen. Zaken zoals luchtvervuiling of veiligheid (vind ik zelf overroepen) hebben we het dan nog niet over.

    In Brussel zijn zelfs (misschien vooral) de mooiere buurten vaak slecht verbonden, neem bv. Ukkel. Dat is echt niet super verbonden met de rest van de stad. Een collega van mij was vroeger 40 min onderweg met de tram uit Ukkel om op het werk te raken. Ik 50 met de trein vanuit de rand. Puur anekdotisch, ik weet het. Dezelfde collega heeft nu een vriend, beiden goedbetalende job, woonden samen in Schaarbeek, en ze zoeken nu om uit de stad te trekken want ze werken in Diegem en voor wat ze kunnen betalen vinden ze uiteraard betere zaken buiten Brussel.

    Je gaat naar mijn aanvoeling altijd nogal licht over de meerprijs van in de stad te wonen, die enkel gaat exploderen als dat wordt aangemoedigd. Dan gaan wat hervormingen van het kadastraal inkomen en dergelijke weinig uitmaken. Zelfs die magische "werkelijke kosten doorrekenen" moet ik nog zien, want als je in België iets koopt is dat meestal voor langere tijd, en steek je er een groot deel van je kapitaal in. Op dat moment gaat een hogere jaarlijkse kost het meestal wel winnen van éénmalig een gigantisch bedrag extra betalen.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1343

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    13/144
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb daar geen cijfers over, misschien jij wel, maar in vele landen is in de stad, zeker in het centrum ervan, wonen wel iets met een zekere status. Hier voel ik dat veel minder aan. Ik heb een Spaanse vriendin die (voor de crisis daar) in het centrum van Madrid woonde op een groot appartement, en daar ongeloofelijk trots op is. Als je in de VS in het centrum van Chicago of New York kan wonen, dat is voor sommigen een doel op zich. Hier is dat, door de media en de manier dat ons land is verdeeld ook, vooral wat schamper doen over de stad. Noem het volksaard of kerktorenmentaliteit, maar ik ken eigenlijk niemand die, als ze morgen het budget hebben, naar de steden wil trekken.
    Ik ken wel redelijk wat mensen in Nederland en Frankrijk en daar is het gewoon exact zoals hier. Ofwel ben je een stadsmens en wil je in de stad wonen, ofwel ben je een buitenmens en wil je niet in de stad wonen.
    Ook Amerikanen zijn van dat principe. En Spanjaarden wellicht ook.
    Dus nee, ik denk niet dat dit typisch Belgisch is. In België heb je ook genoeg mensen die per se in de stad willen wonen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1344
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Nineshots View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ken wel redelijk wat mensen in Nederland en Frankrijk en daar is het gewoon exact zoals hier. Ofwel ben je een stadsmens en wil je in de stad wonen, ofwel ben je een buitenmens en wil je niet in de stad wonen.
    Ook Amerikanen zijn van dat principe. En Spanjaarden wellicht ook.
    Dus nee, ik denk niet dat dit typisch Belgisch is. In België heb je ook genoeg mensen die per se in de stad willen wonen.
    Ik geloof wel dat daar een verschil in zit in de zin dat het percentage van de bevolking dat zichzelf fier 'stadsmens' noemt, in België veel lager zal liggen dan in pakweg de USA of Frankrijk. Brussel heeft toch echt wel niet dezelfde uitstraling als pakweg New York of Parijs. Vlamingen en Nederlanders trekken nog liever naar Antwerpen.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1345

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    13/144
    Brussel is misschien een geval apart. Maar bij Antwerpen en Gent komen er toch alleszins veel meer bij dan dat er weg gaan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1346

    Registered
    12/08/16
    Location
    Ternat
    Posts
    879
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    114/157
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe je het draait of keert wordt een appartement de dag van vandaag nog steeds iets aanzien als iets voor de sociaal lagere klasse. Er zijn bar weinig gezinnen die ambiëren om de rest van hun leven te slijten tussen 4 muren zonder tuin. Huis met tuin blijft voor die mensen een kwestie van 'living the belgian dream'.
    Ik weet niet of je de populariteit van een tuin enkel kan toeschrijven aan een drang naar prestige.
    Groen maakt mensen gelukkiger, dat is al onderzocht geweest. Maar in Vlaanderen is groen relatief zeldzaam. En veel van wat we dan nog als groen omschrijven is cultuurlandschap en geen natuurlandschap (gaan wandelen in het groen betekent maar al te vaak wandelen tussen de velden vol monocultuurgewassen, en af en toe eens aan de kant gaan staan, bijna tegen de prikkeldraad, om een giga-tractor die over de veldbaan rijdt te laten passeren).
    Wanneer er door de bebouwing dus weinig groen te vinden is kom je terecht in een soort kip-of-ei verhaal. Omdat er veel (lint)bebouwing is, is er weinig groen. Daarom willen mensen een huis met een tuin zodat ze dat groen dichtbij hebben. Waardoor er nog meer oppervlakte wordt ingenomen voor bewoning, waardoor er weer meer incentive is om iets met een tuin te willen, etc.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1347
    Stuyfmans's Avatar
    Registered
    17/07/20
    Location
    Gent
    Posts
    768
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    94/179
    Quote Originally Posted by Nineshots View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Brussel is misschien een geval apart. Maar bij Antwerpen en Gent komen er toch alleszins veel meer bij dan dat er weg gaan.
    In Gent blijven er zeer veel studenten plakken (ik ben er zelf zo ene). Maar ik heb de laatste tien jaar toch veel 'soortgenoten' terug weten vertrekken uit Gent om zich te gaan settelen in pakweg Merelbeke of De Pinte. Dus zo ideaal zal de stad dan toch niet zijn voor jonge gezinnen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1348
    phate_13's Avatar
    Registered
    08/10/03
    Posts
    9,487
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    104/276
    Quote Originally Posted by Stuyfmans View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In Gent blijven er zeer veel studenten plakken (ik ben er zelf zo ene). Maar ik heb de laatste tien jaar toch veel 'soortgenoten' terug weten vertrekken uit Gent om zich te gaan settelen in pakweg Merelbeke of De Pinte. Dus zo ideaal zal de stad dan toch niet zijn voor jonge gezinnen.
    Zal voor een groot stuk ook te maken hebben met de prijzen gewoon, niet? Als je iets wilt kopen, is Gent zelf voor velen niet betaalbaar.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1349
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by parabellum View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik weet niet of je de populariteit van een tuin enkel kan toeschrijven aan een drang naar prestige.
    Groen maakt mensen gelukkiger, dat is al onderzocht geweest. Maar in Vlaanderen is groen relatief zeldzaam. En veel van wat we dan nog als groen omschrijven is cultuurlandschap en geen natuurlandschap (gaan wandelen in het groen betekent maar al te vaak wandelen tussen de velden vol monocultuurgewassen, en af en toe eens aan de kant gaan staan, bijna tegen de prikkeldraad, om een giga-tractor die over de veldbaan rijdt te laten passeren).
    Wanneer er door de bebouwing dus weinig groen te vinden is kom je terecht in een soort kip-of-ei verhaal. Omdat er veel (lint)bebouwing is, is er weinig groen. Daarom willen mensen een huis met een tuin zodat ze dat groen dichtbij hebben. Waardoor er nog meer oppervlakte wordt ingenomen voor bewoning, waardoor er weer meer incentive is om iets met een tuin te willen, etc.
    Het zal allemaal wel een beetje samenhangen. Prestige steunt op 'wat geld kost'. En 'wat geld kost' is dan weer gebaseerd op waar mensen waarde aan hechten. Zonder die 300pk motor zou een Porsche ook niets voorstellen.
    Mensen zien waarde in de nabijheid van de natuur en een gezonde leefomgeving, maar ook in rust, privacy en ruimte. Ruimte om, al is het maar het potentieel en vrijheid om later een zwembad, sauna of yakuzi te kunnen zetten.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1350
    Stuyfmans's Avatar
    Registered
    17/07/20
    Location
    Gent
    Posts
    768
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    94/179
    Quote Originally Posted by phate_13 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zal voor een groot stuk ook te maken hebben met de prijzen gewoon, niet? Als je iets wilt kopen, is Gent zelf voor velen niet betaalbaar.
    Je kan altijd iets kopen in de stad, maar of dat de buurten zijn waar je zelf wil wonen of je kinderen wilt laten opgroeien is een andere vraag. Veel 'hangenblijvers' in Gent zijn West-Vlamingen, mensen die zelf vrij landelijk opgegroeid zijn met een grote tuin en rustige straten om te fietsen en te spelen. Die zullen voor hun kinderen waarschijnlijk hetzelfde willen.

    Trouwens wat Gent betreft, ik heb het hier qua verloedering de laatste jaren ook wel weten achteruit gaan hoor, en dan spreek ik niet over de binnenstad.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in