-
06-10-2020, 16:52 #1276Approved 9liver
- Registered
- 27/01/03
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 4,838
- iTrader
- 12 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 198/304
Uw reply eerder gemist en nu ni gek veel tijd, dus wa snelle links.
https://www.eea.europa.eu/publicatio...tion-in-europe
Korte samenvatting op: https://www.knack.be/nieuws/planet-e...mal-27528.html
En daar is de slotnoot:
Qua kosten/batenAndere ecologische (en economische) gevolgen van ons ruimtelijk beleid zijn genoegzaam bekend. Zo zijn onze transportbehoeften veel groter en is het organiseren van een efficiënt openbaar vervoer erg moeilijk. Ook het aanleggen van een net van nutsvoorzieningen als gas, water en elektriciteit is veel duurder. En waardevolle landschappen blijven vaak verborgen achter kilometers lintbebouwing.
https://emis.vito.be/nl/artikel/maat...erst-becijferd
Jammer dat de link op't eind ni meer werkt, zal wel eens op zoek gaan.
Korte opsomming van elke voor de hand liggende problemen:
https://www.bondbeterleefmilieu.be/a...biodiversiteit.
en
https://www.seniorennet.be/redactie/...akt-volgebouwd
Sommige voorbeelden zijn al wat ouder maar vermits het beleid nog altijd niet is aangepast, jammer genoeg nog altijd relevant.“Honor: if you need it defined, you don’t have it.”
-
Ron Swanson1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
-
07-10-2020, 10:51 #1277Member
- Registered
- 09/07/13
- Location
- Dichtbij
- Posts
- 2,711
- iTrader
- 13 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 43/156
'brandweer'...
Ik vraag me af wat het makkelijkst te blussen is en het minste risico inhoudt voor de brandweermannen zelf:
een brand 8 hoog in een appartementenblok in het centrum van een stad of een brand in een vrijstaande villa op den buiten.
Moeten we dan ook spreken over een structureel probleem op het vlak van infrastructuur?
Zo zijn er nog een paar voorbeelden die je aanhaalt die op zijn minst zeer discutabel zijn.
De 'problemen' waar we nu voor staan, zijn er m.i. grotendeels gekomen door jarenlange afroming van winsten ten gunste van de aandeelhouders van nutsbedrijven ipv een deel van de winst in hernieuwing van infrastructuur te steken.no votes
Reply With Quote
-
07-10-2020, 11:30 #1278
Er loopt natuurlijk meer dan één ding mis hé. Onze ruimtelijke ordening kan je objectief niet optimaal noemen, lintbebouwing is daarvan toch het extreemste voorbeeld. Als verder mensen rond de kerk van een dorpje in de westhoek willen wonen kan ik dat nog ergens begrijpen, maar allemaal rond een steenweg, die dan per definitie bebouwde kom wordt en waar niets efficiënt gebeurt (verkeer, openbaar vervoer, nutsvoorzieningen, ...) dat is iets dat zou moeten ontmoedigd worden. Natuurlijk ja, beste is aan volle prijs onteigenen of beter opkopen wanneer te koop, maar waar gaan we dat geld halen.
De nutsvoorzieningen, de netbeheerders, dat is ook niet echt optimaal natuurlijk. Een verdoken belasting die de prijs even hard of harder bepaald dan het verbruik, mja, zou ermee kunnen leven moesten er dan de nodige investeringen gebeurden...Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.no votes
Reply With Quote
-
07-10-2020, 11:38 #1279Member
- Registered
- 29/07/15
- Location
- Kortrijk
- Posts
- 6,928
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 13/144
En als er een dorp gebouwd wordt rond die lintbebouwing, is het dan nog steeds een lintbebouwing?
Waar trek je de grens dan? Want de meeste lintbebouwing in België heeft toch wel een paar zijstraatjes ook of niet?no votes
Reply With Quote
-
07-10-2020, 11:44 #1280
Ik denk aan van die kilometerslange steenwegen (=secundaire wegen) met daar dan huizen rond, zoals je toch ongeveer tussen elke gemeente kan vinden, met alles van voorzieningen (winkels, scholen, ...) dan in die gemeentes. Zijstraten zijn voor het verkeer alvast minder een probleem, dat gaat al richting woonwijken.
Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.no votes
Reply With Quote
-
07-10-2020, 12:26 #1281Approved 9liver
- Registered
- 27/01/03
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 4,838
- iTrader
- 12 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 198/304
Het gaat er vooral dat mensen zo verspreid wonen dat je op te veel plekken een brandweerpost moet voorzien omdat ze anders te lang onderweg zijn.
Helemaal niet efficiënt en gewoon een grote kost.
Met het laatste ben ik het eens: er is te weinig in vernieuwing van infrastructuur gestoken. Maar onze gebrekkige ruimtelijke ordening zorgt nu voor een hogere rekening: het is een pak duurder om al die lintbebouwing te voorzien van nieuwe leidingen/riolering dan wanneer alles dichter bij elkaar zou staan. 13000km lintbebouwing, da's 13000km leidingen. Je moet toch zelf inzien dat alles op pakweg 5000km van elkaar staat, het goedkoper is?
Die zijstraatjes maken het net erger: ze nemen open ruimte in, "in the middle of nowhere". Een zijstraat aan een lintbebouwing maakt het probleem alleen maar groter: nog meer mensen die op afstand van een kern wonen. Die moeten dan weer de wagen in of de Lijn moet weer een extra stop voorzien waardoor de rit weer langer duurt..
Edit: klein anekdotisch voorbeeld (I know, I know
). Hier in de buurt is er jaren geleden ook een verkaveling gemaakt langs een steenweg. Omdat dat meer verkeer betekende, is na verloop van tijd ook de verkeersinfrastructuur aangepast: geen 70 meer maar 50 en nog eens lichten. Waar je vroeger vlot kon rijden, zit je nu met nen bottleneck.
En ja, je kan een heel nieuw dorp bouwen rond lintbebouwing maar ik weet niet hoe haalbaar dat is
Je moet echt veel gaan bouwen vooraleer je een degelijke dichtheid gaat verkrijgen.
“Honor: if you need it defined, you don’t have it.”
-
Ron Swansonno votes
Reply With Quote
-
07-10-2020, 13:36 #1282Member
- Registered
- 21/01/05
- Location
- Gent
- Posts
- 5,946
- iTrader
- 14 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 208/309
Dat gaat niet over appartement vs huis. Dat gaat over gecentraliseerd zijn in plaats van op een lang recht stuk.
Een 15km steenweg kan je alles waarschijnlijk samenzwieren in een dorpje met een straal van 1km zonder dat er iemand in een appartement moet. Je gaat geen zicht meer hebben over platteland maar je zal ook geen 100den trucs iedere dag voor je huis passeren.
Bekijk dat in aantal bushaltes of aantal ROP's voor snel internet of aantal afhaallocaties of aantal km's dat iedereen minder moet doen om dat gebied te voorzien of aantal aftakkingen of verkeersveiligheid of fijn stof of ...o/no votes
Reply With Quote
-
07-10-2020, 13:54 #1283Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Sint-Katelijne-Waver
- Posts
- 482
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 3 Post(s)
- Reputation
- 38/51
Even goed een groot probleem hoor.
Je krijgt dan het fenomeen dat verbindingswegen van A naar B door het ene na het andere dorp moeten gaan. Dit is enorm slecht voor verkeersdoorstroming.
Wat er daar in feite dan moet gebeuren is dat er een ringweg rond zo van die dorpen moet worden gebouwd, of toch tenminste een grote baan die rond het dorp loopt. Deze kan dan 70 of 90km/u blijven.Luck > Skillno votes
Reply With Quote
-
07-10-2020, 14:25 #1284Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Dat is de facto al de situatie in Vlaanderen/Belgie vanwege de manier waarop ons wegennetwerk historisch gegroeid is. Uiteindelijk heeft men voor ons wegennetwerk namelijk de eeuwenoude verbindingswegen gewoon geasfalteerd en die lopen logischerwijze van woonkern naar woonkern.
Enkel op snelwegen heb je dat effect niet.no votes
Reply With Quote
-
07-10-2020, 14:58 #1285Member
- Registered
- 02/04/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,647
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 346/379
Inderdaad, neem gewoon eens de oude steenweg van Gent naar Antwerpen. Die loopt letterlijk door de dorpskom van o.a. Lochristi, Zeveneken, Lokeren Sint-Niklaas en Beveren bij mijn weten.
Is eximius vir est quocum meliores videamur.no votes
Reply With Quote
-
07-10-2020, 15:16 #1286Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Er zijn uitzonderingen, maar die hebben vaak ook geen lintbebouwing. De baan van Wetteren naar Geraardsbergen bijvoorbeeld is wel redelijk gespaard gebleven van het doorkruisen van dorpskernen (en van lintbebouwing). Idem met de N8 van Aalst naar Ninove. Maar dat zijn halve autosnelwegen natuurlijk.
no votes
Reply With Quote
-
08-10-2020, 02:39 #1287Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 543/719
Ik heb jammer genoeg bitter weinig tijd om hier op alles en iedereen te antwoorden. Toch even dit:
- Doe niet zo populistisch met uw uitspraken alsof de Vlaamse Bouwmeester denkt dat je 100 km moet rijden voor er iets te doen is. Die man heeft zijn levenswerk gemaakt van het probleem ruimtelijke ordening. Hij weet 10 keer beter dan wij allemaal samen hoe de vork in de steel zit. Aan deze kennis de juiste politieke keuzes koppelen, dat kan hier gerust voer voor discussie zijn, akkoord. Maar door zijn expertise in twijfel te proberen trekken, daar toon je je echt een slechte verliezer mee. Je onderschat schromelijk zijn inzichten of je luistert niet naar hem. Waarbij je enorm veel potentieel laat liggen.
- Uw opsomming stelt niets voor in een land waar de ruimtelijke ordening in zijn geheel slecht is. Want news flash: een slechte ruimtelijke ordening draait niet alleen om slechte geordende woonhuizen, maar ook om die tal van mottige baanwinkels langs de steenwegen die zich op dezelfde domme wijze hebben ingeplant. Je kent ze wel, die drukke verbindingswegen waar het op zaterdagmiddag aanschuiven is tussen alle drukke Vlaamse moeders die van winkel naar winkel rijden met hun SUV. Een soort drive-in winkelstraat, die in essentie eigenlijk een verbindingsweg zou moeten zijn, en oorspronkelijk ook effectief zo was. Verworden tot een lelijke, inefficiënte straat waar je met moeite nog 40 km/h haalt wegens alle in- en uitvoegend verkeer.
Neen, het verbaast dus niemand dat slechtgelegen woningen en bepaalde slechtgelegen winkels dicht bij elkaar kunnen liggen. Het probleem is dat de gemiddelde afstand naar de gemiddelde bestemming altijd groter zal zijn. En dat representeert die mobiscore. In tegenstelling tot jouw eigen cherry-picking opsomming hanteert die mobiscore vaste criteria die voor iedereen hetzelfde zijn. Geen cherry-picking dus maar neutraal en objectief, vervat in een eenduidig cijfer zonder anekdotiek.
Ben jij ook niet wetenschappelijk opgeleid zoals de helft van het forum hier? Kom, schuif die anekdotiek aan de kant en zet de ratio en de logica aan het werk. Het is uiteindelijk toch gewoon een puur mathematisch probleem? Wat is de efficiëntste vorm om zich te organiseren in tweedimensionale ruimte? Een langgestrekte rechthoek (lintbebouwing) of een cirkel (gecentraliseerde bebouwing)? Onwaarschijnlijk dat dit met handen en voeten moet uitgelegd worden.Last edited by mac-bc; 08-10-2020 at 02:50.
no votes
Reply With Quote
-
08-10-2020, 02:49 #1288Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 543/719
Echt hé.
De gemiddelde Vlaming vindt dat de verkeersveiligheid voor de deur van zijn gedecentraliseerd huis te wensen overlaat. En vanaf dat hij zijn straat uit is, begint hij te klagen dat het "overal zone 50 is en overal zone 30 is!" en "Je kunt hier nergens meer doorrijden!", ... Tot ze opnieuw thuiskomen en langs die steenweg klagen over de verkeersonveiligheid en het vele verkeer, die er mede gekomen is omdat veel te veel mensen wonen zoals hijzelf.
En wanneer iemand voorstelt om zijn wagen wat meer in te ruilen voor openbaar vervoer, dan is dat "geen alternatief" want de gemiddelde Vlaming heeft het gegarandeerd "al eens uitgerekend en hij zou er maar liefst 3 uur over doen om op zijn werk te geraken!
". There is no alternative!
Wees niet zoals de gemiddelde Vlaming.no votes
Reply With Quote
-
08-10-2020, 09:34 #1289Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
Hij vergeet wel bvb dat een groot deel van de stations niet knal in het centrum liggen. Neem bvb Leuven of Antwerpen-Berchem, die liggen op de ring he. Hij kijkt véél te hard met oogkleppen.
Voor de duidelijkheid, ik heb het hier over een echte winkelstraat he
Je beseft trouwens dat elke stad zo wordt opgebouwd ook? De E40 en A12 gaat bvb recht Brussel binnen. In Antwerpen is de Grotesteenweg de uitloper van E19, de Leien de uitloper van A12 en Turnhoutsebaan/Carnotstraat van E313. Die autostrades zijn bij aanlegging gewoon aangesloten op de "grote steenwegen" in de stad.
Ik heb 4 jaar op een appartement met mobi-score 9.9 gewoond, die score komt er omdat
1) er een ziekenhuis in de straat is (nooit gebruikt, het heeft ook geen nut om vlak naast een ziekenhuis te wonen.
2) Er OV is, echter is een tram/bus op 200m veel minder nuttig dan station op 500m ipv 2.5km
3) Ivm Cultuur/Sport/Ontspanning, woon ik gemiddeld (zoals aangetoond) dichter bij, alleen hebben wij geen bioscoop (ik heb er 1 in huis...), concertzaal (wij wonen vlakbij Werchter) en schouwburg (nog nooit naartoe geweest). Maar we wonen wel gegarandeerd véél dichter bij natuurgebieden.
Dus dat is geen cherry-picking, maar dingen die gebasseerd zijn op de criteria. Geen enkel van de dingen die ik aanhaalde ligt trouwens op een steenweg. In Antwerpen moest ik trouwens evengoed met de wagen naar de supermarkt, omdat je niet met het winkelwagentje tot thuis mocht lopen en fietsen met zoveel gewicht niet doenbaar is.
Er is hier niemand die zegt dat lintbebouwing goed is. Maar de bouwmeester gaat in tegen alles dat niet in een grootstad of een stadscentrum gaat wonen. Terwijl België volstaat met plekken waar dat geen enkel voordeel zou hebben tov de effectieve woonplaats. En naar woon-werk verkeer toe. Ja, ik woon nu een afstandje tot de E19, ik kom er echter in het midden op, dus heb ook altijd maar de helft van de file.
Hij vergelijkt trouwens ook graag met New York, maar hij kijkt daarbij nooit verder dan Manhattan, wat eigenlijk een business district is. Als je die vergelijking wilt maken, moet je ook naar Queens, Brooklyn, The Bronx en heel New Jersey kijken. En reken van al die mensen maar eens uit hoeveel toegang ze hebben tot al die voorzieningen...2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
08-10-2020, 11:09 #1290Member
- Registered
- 11/05/05
- Location
- Oud-Turnhout
- Posts
- 1,066
- iTrader
- 40 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 32/51
Is eigenlijk het algorithme en data van die Mobiscore volledig beschikbaar?
Ik heb het rapport volledig doorgelezen (https://archief-algemeen.omgeving.vl..._Mobiscore.pdf)
Als je dan op pagina 32, figuur 3-2 bekijkt, zie je eigenlijk de essentie van de score: blauwe hotspots rond Brussel en Antwerpen en in mindere mate Mechelen, Gent, Leuven, Brugge en de kust.
Merk op dat Hasselt amper blauw is.
Figuren 3-17 en 3-18 (Sport, cultuur en natuur) vind ik echter het meest frappant: Antwerpen en Brussel zijn serieus blauw en bvb Turnhout totaal niet.
Ik denk dat men daar tegengestelde zaken heeft samengenomen: sport en cultuur gaan kennelijk altijd hoger scoren in dichtbevolkte gebieden
(volgens hen, niet volgens mij, want bijna iedere centrum stad heeft goede sport en cultuur voorzieningen)
Door daar natuur bij in te harken, maakt men natuur minder belangrijk. Want alles wat in figuur 3-18 blauw scoort, gaat zeer slecht scoren op natuur en omgekeerd.
Ik vraag me ook af waarom de kust zo goed scoort op het vlak van sport, cultuur en natuur?
Ook op andere vlakken scoort de kust verbazingwekkend goed. Dat vind ik zeer raar.
Ten eerste kan je maar 1 richting uit, landinwaarts, dus mobiliteit zou zowiezo maar de helft mogen zijn.
Ik heb sterk het gevoel dat hier een raar spelletje gespeeld wordt met financiële belangen.
Future proof is dat ook niet, want als je stijgende zeespiegel meeneemt, zou je eigenlijk bewoning aan de kust moeten ontraden.
Een ander probleem is dat men Vlaamse gemiddelden voor verplaatsingen gebruikt voor lokale verplaatsingen.
Ik bedoel: op pagina 29 staan de 'modal split' voor verplaatsingen.
Mooi, maar nu gaat men die op specifieke situaties toepassen, wat je volgens mij niet zo maar kan doen.
Je verplaatsingsmogelijkheden bepalen ook welk type verplaatsing je doet en met welke type vervoersmiddel.
Mijn voornaamste opmerking blijft echter dat er iets lijkt te zijn in heel die score, wat mensen kennelijk dwingt om naar Antwerpen en Brussel te gaan.
Men gaat er kennelijk vanuit dat iemand uit de Kempen of zo altijd naar daar moet.
Werk? Misschien, maar volgens Tabel 3-2 is dat slechts 16,12%, dus dat kan het niet zijn.
En werk speelt zeker niet mee in de meeste categorieen.
Het 'ruikt' vind ik, ingepakt in een pseudo wetenschappelijk sausje.no votes
Reply With Quote


