1. #1021
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Daarover valt allemaal gerust te discussiëren. Ik vind het alleen bijzonder cynisch dat dergelijke rampenfondsen al jaar en dag bestaan, en dat ze afgeschaft worden uitgerekend wanneer ze het meest nodig zijn. Dat is alsof je in oorlogstijden de deuren van uw ziekenhuizen sluit omdat de kost voor de verzorging van alle gekwetsten te hard begint op te lopen.

    Het is hoe dan ook al wat onzinnig, want dat rampenfonds definieert rampen als zaken die voorkomen eens om de twintig jaar (kan een andere tijdspanne zijn). Als het weer verslechtert, verandert de definitie van wat een ramp is en wat normaal is dus gewoon mee), dus in principe zou klimaatverandering hier niet veel impact op mogen hebben zou ik denken.
    Last edited by beryl; 01-07-2020 at 13:42.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1022
    Tweak37's Avatar
    Registered
    13/02/04
    Location
    Leuven
    Posts
    10,203
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    218/318
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er mag ook wel niet onderschat worden hoe problematisch een gebrek aan drainage zou zijn voor de landbouw. Het is niet voor niets dat ze verwijzen naar gewassen als lisdodde en veenmossen als alternatief, zaken die nergens geteeld worden en momenteel enkel experimenteel gezet worden en waarvan het nog heel onduidelijk zal zijn of ze op grote schaal werkelijk rendabel kunnen zijn. Geen drainage wil zeggen dat een landbouwer hier op veel akkers pas maanden later zijn land zal kunnen klaarleggen omdat je er met machines niet op kan zolang het te nat ligt, wat het vaak te laat zal maken om er nog aan te beginnen.

    Ze stellen het in dat interview voor alsof het een makkelijke keuze zou zijn om drainage te stoppen en andere, gewassen te kweken, maar dat lijkt me integendeel iets dat de werking van landbouwbedrijven fundamenteel zou veranderen (toch als ze bedoelen dat het op grote schaal moet wijzigen en niet enkel in en naast natuurgebieden).

    Misschien moet het wel aangepakt worden, ik kan me zeker voorstellen dat dit een immense impact heeft op grondwater (het is inderdaad absurd dat we zo veel spreken over verharding van bouwprojecten omdat regenwater te snel afvloeit, terwijl onze landbouwgronden, die qua oppervlakte enorm veel groter zijn, voor een groot deel gedraineerd worden wat exact die bedoeling heeft: het regenwater snel laten afvloeien). Maar ik vermoed dat ze in het artikel wel iets te licht gaan over de impact op de landbouw, ze stellen het wat voor alsof de landbouwer er zelf beter aan zou doen om te stoppen met draineren maar ik betwijfel dat toch.
    Keuze kan ook zijn om landbouwgrond op te geven he. En vooral, als je een strikter beleid voert, dan is er ook incentive om naar oplossingen te zoeken. Maar als je de feiten jarenlang negeert, dan zit je op een gegeven moment pas echt met een groot probleem, en moeilijke keuzes waar onze weinig daadkrachtige politiek natuurlijk al helemaal nooit uitkomt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1023
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Tweak37 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Keuze kan ook zijn om landbouwgrond op te geven he. En vooral, als je een strikter beleid voert, dan is er ook incentive om naar oplossingen te zoeken. Maar als je de feiten jarenlang negeert, dan zit je op een gegeven moment pas echt met een groot probleem, en moeilijke keuzes waar onze weinig daadkrachtige politiek natuurlijk al helemaal nooit uitkomt.
    Ja da's waar. Maar dan moeten ze het in het interview misschien minder hard doen overkomen alsof de keuze makkelijk is. Het zal waarschijnlijk niet zijn: "kweek dit tot nu toe onbekend gewas en maak 3 keer meer winst" maar eerder "stop maar met je landbouwbedrijf". Het kan natuurlijk zijn dat het zo is, maar ik zou toch graag eens de mening horen van iemand die er iets van kent vanuit de kant van landbouwbedrijven.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1024

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja da's waar. Maar dan moeten ze het in het interview misschien minder hard doen overkomen alsof de keuze makkelijk is. Het zal waarschijnlijk niet zijn: "kweek dit tot nu toe onbekend gewas en maak 3 keer meer winst" maar eerder "stop maar met je landbouwbedrijf". Het kan natuurlijk zijn dat het zo is, maar ik zou toch graag eens de mening horen van iemand die er iets van kent vanuit de kant van landbouwbedrijven.
    Het is zeker geen makkelijke keuze. En daarbij vind ik dat je ook rekening moet houden met de landbouwsector die al redelijk vaak de dupe is (natuurcompensatie door ontwikkeling industrieterreinen/verkavelingen gebeurt erg vaak door landbouwgrond om te zetten).

    Maar het kan natuurlijk niet de bedoeling zijn om ook mee natuurgebieden te gaan draineren (wat het artikel doet uitschijnen). Idealiter ga je het drainagewater van landbouwgebieden naar natuurgebieden pompen i.p.v. de Schelde. Daarnaast zit je met kleine waterlopen die quasi drooggelegd worden door een te snelle afvoer én een te hoge captatie, dat is ook iets dat je moet aanpakken ongeacht dat het pijn zal doen bij diegene die het capteren.

    Anekdote terzijde: mijn ouders hebben trouwens een landbouwbedrijf en vangen maximaal regenwater op om de koeien van drinkwater te voorzien (water dat anders vnl. het riool ingaat). Zij worden "belast" op het gebruik van dit water: de overheid rekent voor ieder dier een jaarlijkse waterconsumptie uit. Ook al gebruik je minder water, dan nog wordt je gewoon belast op de gemiddelde waterconsumptie dat een dier zou moeten hebben. Je zou voor minder gewoon niet investeren in waterputten en gewoon kraantjeswater gebruiken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1025
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ]Deze discussie hebben we al vaak gevoerd: die stedelijke voorzieningen die je niét vindt in een plattelandsgemeente, zijn nu uitgerekend de voorzieningen waar de plattelandsgemeenten evenzeer gebruik van maken. Of moeten stedelingen betalen voor de werking van universiteiten waar vervolgens ruraal Vlaanderen quasi gratis mag komen studeren? Heb je ooit stadstol (de ontstaansreden voor die gemeentefondsen) moeten betalen om uw rechtszaak te mogen bijwonen in de stad? Heb je ooit stadstol moeten betalen om het cultureel patrimonium in de steden te mogen bezichtigen? Moet jij méér betalen voor het universitair ziekenhuis dan een stadsbewoner? Enzovoort.
    Neen toch?

    Trouwens: wie heeft voorzieningen nodig in de buurt wanneer je een regering hebt die 100% inzet op autobezit, autogebruik en steeds meer rijstroken en auto-infrastructuur om ook al die verplaatsingen te kunnen blijven doen?
    Die discussie hebben we inderdaad al vaker gevoerd, en wat mij betreft is die op dit punt relatief zinloos geworden zolang er geen degelijke doorrekening bestaat van de geldstromen. Die stadstol vind ik een mooi voorbeeld, want de facto voeren steden als Antwerpen, Gent en Brussel deze tegenwoordig opnieuw in met hun LEZ-zones. Ik heb alvast ook geen degelijke verbinding om laat op de avond terug weg te geraken uit Antwerpen, laat staan Gent. Zelfs in Hasselt ligt dat moeilijk (laatste trein is om 10 voor 10).

    Jouw voorbeelden vind ik ook tegen jouw werken: ik heb mijn diploma's behaald op campussen die ver buiten het stadscentrum lagen (Diepenbeek en Wilrijk) en wat mij betreft was die ligging in het groen, en niet in het stadscentrum net een deel van de meerwaarde. Ik vind universiteitsaula's die in het centrum van de stad liggen zoals in Leuven echt geen meerwaarde, integendeel. In Hasselt hebben ze de stadscampus tenminste nog net op de kleine ring kunnen leggen (in de oude gevangenis). Feestgelegenheden voor studenten liggen wat mij betreft ook beter op de buitencampussen dan de oude fakbars in Leuven.

    Ik zie overigens ook niet in waarom een universitair ziekenhuis per se in een grootstad moet liggen, wat mij betreft ben je beter af met specialisaties per ziekenhuis, waarbij nu bijvoorbeeld ook al Hasselaars naar Leuven moeten voor bepaalde ingrepen, dus waarom ook niet omgekeerd? Zo groot is Vlaanderen niet?
    Daarover valt allemaal gerust te discussiëren. Ik vind het alleen bijzonder cynisch dat dergelijke rampenfondsen al jaar en dag bestaan, en dat ze afgeschaft worden uitgerekend wanneer ze het meest nodig zijn. Dat is alsof je in oorlogstijden de deuren van uw ziekenhuizen sluit omdat de kost voor de verzorging van alle gekwetsten te hard begint op te lopen.
    Zie beryl's response, rampen horen iets uitzonderlijk te zijn, een veranderend klimaat is niet een éénmalige ramp... dit is eerder alsof je in oorlogstijden je ziekenhuizen voorziet van een permanente vleugel voor oorlogsslachtoffers in plaats van elk jaar een nieuw veldhospitaal te bouwen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1026

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Artikel uit Knack:
    Spoiler:


    En dergelijke zaken blijven gewoon gigantisch onderbelicht binnen het onderwerp waterbeleid en ruimtelijke ordening.
    Een beetje mangelen in de marge waar ze mee in de pers kunnen komen, dan wordt dan gedaan (bvb. buren die water uit een maling van een nabije bouwput kunnen gebruiken om hun plantjes water te geven en dan zie je ze daar staan met hun emmertje aan een kraantje). Maar de bijna criminele drainage van hectares en hectares, daar kraait quasi geen haan naar (en lijkt een heel systeem achter te zitten dat lustig kan blijven bestaan).

    Edit Crew: volledige artikels kopiëren mag niet.
    Nieuwe cijfers over de betonnering van Vlaanderen:
    Per dag verdwijnt gemiddeld 7 hectare open ruimte in Vlaanderen

    Maar hey, het ligt aan de boeren die hun velden verkeerd ploegen hoor.

    Enfin, na al het gezever en gepalaver lijken de visuele vaststellingen in de dagelijkse praktijk te kloppen: aan een recordtempo blijft men dit lelijk en inefficiënt landje volbouwen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1027
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    140/378
    Het is wel zo dat bij nieuwbouw voor de verharde oppervlakte men verplicht is regenwater op te vangen en te hergebruiken en het overtollig regenwater te laten infiltreren in de bodem. En alle verhardingen buiten de woning dienen in waterdoorlatende materialen te zijn.

    Ik weet niet of daar berekeningen over zijn, maar de impact op het grondwater lijkt me door het bouwen van een eengezinswoning net beter te zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1028
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nieuwe cijfers over de betonnering van Vlaanderen:
    Per dag verdwijnt gemiddeld 7 hectare open ruimte in Vlaanderen

    Maar hey, het ligt aan de boeren die hun velden verkeerd ploegen hoor.

    Enfin, na al het gezever en gepalaver lijken de visuele vaststellingen in de dagelijkse praktijk te kloppen: aan een recordtempo blijft men dit lelijk en inefficiënt landje volbouwen.
    Maar het is toch wel wat bizar dat we tegen alle verharding zijn omdat grondwater zo niet in de bodem kan dringen terwijl landbouwgronden (degene waarvan we zouden willen dat ze gewoon landbouwgrond blijven) heel vaak exact datzelfde probleem hebben: Ze worden gedraineerd zodat het regenwater zo rap mogelijk in de gracht of beek stroomt en het grondwater niet kan doen stijgen. En landbouwgrond zal qua oppervlakte een stuk omvangrijker zijn dan bebouwde oppervlakte.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1029
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nieuwe cijfers over de betonnering van Vlaanderen:
    Per dag verdwijnt gemiddeld 7 hectare open ruimte in Vlaanderen

    Maar hey, het ligt aan de boeren die hun velden verkeerd ploegen hoor.

    Enfin, na al het gezever en gepalaver lijken de visuele vaststellingen in de dagelijkse praktijk te kloppen: aan een recordtempo blijft men dit lelijk en inefficiënt landje volbouwen.
    Groen komt hier weer alweer met dezelfde ongenuanceerd en alarmistische cijfers af zoals VCB jaarlijks moet aankaarten:

    De Vlaamse Confederatie Bouw nuanceert deze cijfers. "Het gaat niet alleen om gebouwen en wegen, maar ook om tuinen, parken, sportterreinen en recreatiedomeinen die in open ruimte worden aangelegd", zegt Marc Dillen, directeur-generaal van de Vlaamse Confederatie Bouw. "Zelfs indien landbouwgronden worden ingenomen door tuinen of hobbypaarden worden die percelen van open ruimte verplaatst naar ruimtebeslag in de statistieken."
    Volgens de Vlaamse Confederatie Bouw nemen nieuwe woonprojecten steeds minder bijkomende ruimte in beslag. "In de laatste 10 jaar stellen we een duidelijk dalende trend vast in het bodemgebruik voor wonen. Tussen 2010 en 2019 daalde dat bodemgebruik met 21 procent", laat de Vlaamse Confederatie Bouw weten.

    "We verwachten dat de dalende trend in bodemgebruik zich zal doorzetten. Want intussen wordt twee derde van de nieuwe woonprojecten op bestaande sites gebouwd. En valt bijgevolg onder hergebruik van harde bestemmingen. Daarvoor werden dus geen bijkomende percelen ingenomen. Daarnaast is sloop en heropbouw al een hele tijd in zwang. En elke gesloopte woning wordt gemiddeld vervangen door meer dan 2 wooneenheden."
    Maw. de situatie betert wel en het is niet zo dat er jaarlijks telkens 7 hectare effectief gebetonneerd of verhard wordt.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1030
    Creeping Death's Avatar
    Registered
    27/01/03
    Location
    Antwerpen
    Posts
    4,838
    iTrader
    12 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    198/304
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Groen komt hier weer alweer met dezelfde ongenuanceerd en alarmistische cijfers af zoals VCB jaarlijks moet aankaarten:

    Maw. de situatie betert wel en het is niet zo dat er jaarlijks telkens 7 hectare effectief gebetonneerd of verhard wordt.
    Van't weekend een artikel in (een al iets oudere) Humo gelezen over waterschaarste. Daarin wordt aangehaald dat we veel te veel water laten wegvloeien en te weinig laten intrekken.
    En in dat opzicht worden bepaalde groene ruimte niet meer als open ruimte gezien. Een paardenwei draagt milieutechnisch niet veel bij: sure dat ziet er groen uit maar da's ook alles.
    “Honor: if you need it defined, you don’t have it.”
    -
    Ron Swanson
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1031
    Avilowca's Avatar
    Registered
    11/01/04
    Location
    Leuven
    Posts
    5,082
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    161/330
    Ondertussen begint zich in de tweede golf een patroon af te tekenen. Het virus slaat nu vrijwel hoofdzakelijk toe in (centrum)steden doorheen Vlaanderen. Te vroeg om écht al conclusies uit te trekken maar het zal hoegenaamd toch op tafel komen te liggen bij de volgende maatschappelijke discussie over ruimtelijk beslag en verdichting van de woonkernen. Is verdichting nog wel maatschappelijk verantwoord?

    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1032

    Registered
    17/11/14
    Location
    De Panne
    Posts
    1,750
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    42/141
    Ja inderdaad ik denk dat ze de helft van alle Antwerpenaren gaan verplichten om naar Wallonië te verhuizen want da's een goed idee!! Net zoals in al die Oost-Aziatische megasteden!
    Last edited by Regenneger; 03-08-2020 at 00:59.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1033
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    208/309
    Quote Originally Posted by Avilowca View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ondertussen begint zich in de tweede golf een patroon af te tekenen. Het virus slaat nu vrijwel hoofdzakelijk toe in (centrum)steden doorheen Vlaanderen. Te vroeg om écht al conclusies uit te trekken maar het zal hoegenaamd toch op tafel komen te liggen bij de volgende maatschappelijke discussie over ruimtelijk beslag en verdichting van de woonkernen. Is verdichting nog wel maatschappelijk verantwoord?

    Vreemde conclusie.

    Waarom is Gent niet zo hard getroffen? Oostende? Brugge? Charleroi? Leuven (nuja zomer => geen studenten ) ?

    Maar dan heb je clusters rond Brakel, Houthalen, Lokeren, Arlon,... Nu niet bepaald de metropolen van België

    Dit lijkt me toch veel meer veroorzaakt door lokale evenementen/samenkomsten, niet willen(kunnen?) volgen van regels, grensoverschrijdend verkeer, werk (de haven blijft draaien, ik zie een kleine cluster in Tessenderlo,...)?
    o/
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1034
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Zie die marginale driehoek. Coronavrij gewoon.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1035
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Avilowca View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ondertussen begint zich in de tweede golf een patroon af te tekenen. Het virus slaat nu vrijwel hoofdzakelijk toe in (centrum)steden doorheen Vlaanderen. Te vroeg om écht al conclusies uit te trekken maar het zal hoegenaamd toch op tafel komen te liggen bij de volgende maatschappelijke discussie over ruimtelijk beslag en verdichting van de woonkernen. Is verdichting nog wel maatschappelijk verantwoord?

    zo'n kaarten zijn serieus misleidend voor kleine gemeenten. Vleteren scoort bvb donkerrood op die kaart, terwijl er maar enkele gevallen waren. Zelfs nu scoort Vleteren nog hoog (27), met slechts 1 geval. Gemeenten met 5 of minder gevallen en onder de 20.000 inwoners moet je eigenlijk manueel kleuren (of een moeilijkere kleurcodering gebruiken). Als je die criteria gebruikt, moet je momenteel 78 gemeenten die >20 scoren nu (of ongeveer de helft), herberekenen. En de meeste zou iedereen gewoon blanco kleuren

    Meer dan de helft van West-Vlaanderen's rode en donkerrode zones mogen eigenlijk genegeerd worden.
    Last edited by JPV; 03-08-2020 at 09:17.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in