1. #961
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat zal allemaal wel, maar om nu te schermen met dit idee als hét speerpunt die moet aangepakt worden... Sorry, maar dat lijkt verdacht veel op het wegleiden van de aandacht naar de marge zodat de kern van het probleem niet ter sprake zou komen.
    Nee, het lijkt me eerder een gemakkelijke manier om een negatieve impact te voorkomen... Iets dat letterlijk geen kost draagt (het alternatief, die paden asfalteren zoals men nu massaal aan het doen is, kost wel geld natuurlijk).
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #962
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ga hier deze zomer alvast een stukje met kiezels en onkruiddoek vervangen door een stukje bloemenwijde met meerjarige akkerbloemen voor vlinders.
    Bij ons staat iets gelijkaardigs op het programma.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #963
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Chauffagist View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is wel zo hoor, ik werk zelf in de bouw, misschien beetje tegen mijn winkel, maar ik vind het ook allemaal niet ok. Ik ben meer voorstander van kleiner wonen, met meer tuin en natuurlijk aangelegd.
    Als ik kijk wat een modeel gezin qua m2 nog maar kan neerpoten vind ik niet dat daar nog veel marge op zit.
    Iemand uit de vastgoedsector zegt mij dat ze verwachten dat deze corona crisis een serieuze trend zal zetten. Niemand wil na deze lockdown nog vast zitten op een klein appartement in de stad en ze verwachten dat decentraal wonen terug populairder zal worden.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #964
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als ik kijk wat een modeel gezin qua m2 nog maar kan neerpoten vind ik niet dat daar nog veel marge op zit.
    Iemand uit de vastgoedsector zegt mij dat ze verwachten dat deze corona crisis een serieuze trend zal zetten. Niemand wil na deze lockdown nog vast zitten op een klein appartement in de stad en ze verwachten dat decentraal wonen terug populairder zal worden.
    Ik weet ook niet of het er zoveel toe doet. Er zijn zo'n 5 miljoen woningen in België, als we uitgaan van gemiddelde bebouwde oppervlakte per woning van 80m2 (vind niet meteen cijfers, maar rekening houdend met een gemiddelde woonoppervlakte van 120m2 lijkt me dat geen onderschatting) wil dat zeggen dat er 400km2 huis is in België. Da's 1,3% van ons totale oppervlakte. Pak dat we daar nog 20m2 gemiddeld afkrijgen, dan hebben we 0,2% oppervlakte gewonnen, en als we de andere kant opgaan en onze woonoppervlakten verdubbelen dan verliezen we 1,3%. Dat lijkt me ongeveer de marge waarover het gaat, focussen op de grootte van de woningen lijkt me eerder wat gerommel in de marge, misschien niet verwaarloosbaar maar ook niet echt iets dat fundamenteel iets zal veranderen.

    Nu, ik ken er niets van dus als iemand met meer verstand van zaken mij kan uitleggen waarom we zo focussen op de grootte van onze huizen is dat zeker welkom.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #965
    Avilowca's Avatar
    Registered
    11/01/04
    Location
    Leuven
    Posts
    5,082
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    161/330
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het was nochtans zo'n leuk rechts-populistisch onderonsje de afgelopen dagen:
    - Iedereen lachen met Dirk Draulans.
    - Iedereen lachen met de Vlaamse Bouwmeester.
    De rechts-populisten vielen over elkaar om erop in te bashen.

    Twee dagen later: op sommige plaatsen geen druppel water meer uit de kraan. Oeps.

    Wat mijn punt nogmaals bevestigd: veel van de zogenaamde "groene" standpunten zijn niet eens ideologisch. Ze zijn gewoon vooruitziend. En laat ons in dat laatste nu eens enorm slecht zijn in dit land. En neen, niet alleen onze politici. Ook zijn burgers. Zie naar de geringe populariteit van "groene" standpunten in dit land.

    Nochtans: gouverner, c'est prévoir.
    Hier moet wel worden aangestipt dat het tekort in Overijse hoofdzakelijk te maken heeft met de werken aan de watertoren van Huldenberg. Deze is voor onderhoud buiten gebruik.

    Dat doet niet af aan het groter probleem. Maar de optiek mag ook niet overslaan in de omgekeerde richting...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #966

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Erik Wieërs wordt nieuwe Vlaamse bouwmeester

    En wat doet men in Vlaanderen met de experts? Ernaar luisteren? Neen. De huidige heeft men 5 jaar lang genegeerd. En voor de volgende geeft de politiek de volgende boodschap mee:
    Bij de zoektocht naar zijn opvolger stelde de regering duidelijk dat de bouwmeester zich moet terugplooien op zijn kerntaken.
    Met andere woorden: Sois-belle et tais-toi. Mond snoeren.
    Deze generatie politici heeft enkel de intellectuele capaciteit om zich te laten bijstaan door experts wanneer de crisis tastbaar is, voelbaar is, ... hier en nu. Voor de rest interesseert expertise hun geen bal. Maar ik zal het hier nogmaals moeten zeggen: gouverner, c'est prévoir.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #967
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Als Van Broeck aan politiek wil doen moet hij zich maar verkiesbaar stellen. Deze openbare functie dient daar niet voor.
    3 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #968
    Avilowca's Avatar
    Registered
    11/01/04
    Location
    Leuven
    Posts
    5,082
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    161/330
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Erik Wieërs wordt nieuwe Vlaamse bouwmeester

    En wat doet men in Vlaanderen met de experts? Ernaar luisteren? Neen. De huidige heeft men 5 jaar lang genegeerd. En voor de volgende geeft de politiek de volgende boodschap mee:


    Met andere woorden: Sois-belle et tais-toi. Mond snoeren.
    Deze generatie politici heeft enkel de intellectuele capaciteit om zich te laten bijstaan door experts wanneer de crisis tastbaar is, voelbaar is, ... hier en nu. Voor de rest interesseert expertise hun geen bal. Maar ik zal het hier nogmaals moeten zeggen: gouverner, c'est prévoir.


    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als Van Broeck aan politiek wil doen moet hij zich maar verkiesbaar stellen. Deze openbare functie dient daar niet voor.
    Wel gek dat bij een crisis als Corona bijna iedereen zich kan scharen achter een groep van experten en dat politici daarbij worden terechtgewezen wanneer ze die adviezen in de wind slaan.

    Maar een bouwmeester die de vinger op de wonde van ruimtelijke ordening legt en het is aan politiek doen. Raar.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #969
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Avilowca View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wel gek dat bij een crisis als Corona bijna iedereen zich kan scharen achter een groep van experten en dat politici daarbij worden terechtgewezen wanneer ze die adviezen in de wind slaan.

    Maar een bouwmeester die de vinger op de wonde van ruimtelijke ordening legt en het is aan politiek doen. Raar.
    Ruimtelijke ordening gaat over maatschappelijke beslissingen die voor een groot deel niet wetenschappelijk of technisch zijn, maar over wat we als maatschappij willen, wat onze rechten en plichten zijn, daar heeft een architect niet noodzakelijk iets zinniger over te zeggen dan iemand anders. De coronacrisis is iets anders, ik verwacht niet dat ministers veel praktische kennis hebben van hoe ze een epidemie moeten aanpakken. Bovendien is er ook het tijdsaspect, de ruimtelijke ordening is een langetermijnproject, je kan daar gerust en zelfs beter lang over discussiëren, bij corona moet het daarentegen snel gaan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #970
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Erik Wieërs wordt nieuwe Vlaamse bouwmeester

    En wat doet men in Vlaanderen met de experts? Ernaar luisteren? Neen. De huidige heeft men 5 jaar lang genegeerd. En voor de volgende geeft de politiek de volgende boodschap mee:


    Met andere woorden: Sois-belle et tais-toi. Mond snoeren.
    Deze generatie politici heeft enkel de intellectuele capaciteit om zich te laten bijstaan door experts wanneer de crisis tastbaar is, voelbaar is, ... hier en nu. Voor de rest interesseert expertise hun geen bal. Maar ik zal het hier nogmaals moeten zeggen: gouverner, c'est prévoir.
    Het is de taak van de expert om de mogelijkheden en zijn kosten te etaleren. Zodanig dat de politiek geïnformeerd kan beslissen.
    Het is niet de taak van de expert om zijn voorkeur erdoor te duwen. Net zoals het ook het geval is voor de coronacrisis. Hier wordt ook niet enkel geluisterd naar de pandemie expert (of in het kader van deze versie de bouwmeester). Hier worden andere items ook afgewogen.

    Er zijn perfect redenen die ervoor zorgen dat we niet kiezen voor centralisatie in betrekking tot het wonen. En de coronacrisis heeft hiervoor zeker geen munitie aangeleverd ten voordele van die piste.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #971
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by Avilowca View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wel gek dat bij een crisis als Corona bijna iedereen zich kan scharen achter een groep van experten en dat politici daarbij worden terechtgewezen wanneer ze die adviezen in de wind slaan.

    Maar een bouwmeester die de vinger op de wonde van ruimtelijke ordening legt en het is aan politiek doen. Raar.
    Niet zeveren, er komt evenveel kritiek - uit dezelfde kringen - op Van Ranst omdat hij vér zijn bevoegdheid te buiten treedt.

    Het ding aan een adviserende rol, is dat de persoon in kwestie op de uiteindelijke beslissing evenveel te zeggen heeft als u of ik. Een adviseur kan genegeerd worden. Of dat een slimme beslissing is en of dat wenselijk is, is een andere discussie. Maar een adviseur geeft advies, legt zich neer bij de beslissing die van hogerhand genomen wordt en gaat achteraf niet in de pers gaan blaten dat hij het anders zou gedaan hebben.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #972
    Avilowca's Avatar
    Registered
    11/01/04
    Location
    Leuven
    Posts
    5,082
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    161/330
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ruimtelijke ordening gaat over maatschappelijke beslissingen die voor een groot deel niet wetenschappelijk of technisch zijn, maar over wat we als maatschappij willen, wat onze rechten en plichten zijn, daar heeft een architect niet noodzakelijk iets zinniger over te zeggen dan iemand anders. De coronacrisis is iets anders, ik verwacht niet dat ministers veel praktische kennis hebben van hoe ze een epidemie moeten aanpakken. Bovendien is er ook het tijdsaspect, de ruimtelijke ordening is een langetermijnproject, je kan daar gerust en zelfs beter lang over discussiëren, bij corona moet het daarentegen snel gaan.
    Dan moeten wij toch iets verschillend verstaan onder ruimtelijke ordening. Mij lijkt het bij uitstek net wel een technische aangelegenheid te zijn. .
    Ik heb de standpunten van Leo dan ook nooit als politiek ervaren. De problematieken die hij nogal kleurig heeft aangekaart de voorbije jaar zijn allemaal geworteld in de technische uitdagingen van de ruimtelijke ordening in een klein land met veel mensen. Hij heeft wel meer gedaan dan enkel de vinger op de wonde leggen door bijvoorbeeld te schoppen tegen de heilige huisje van de betonwoede en de salariswagen. Dat zoiets als politiek werd ervaren is niet zijn schuld of probleem. Ik reserveer mijn oordeel voor zijn opvolger. Maar het lijkt er mij sterk op dat de Vlaamse Overheid vooral op zoek was naar iemand die niet te veel stof zou doen waaien.

    Ik begrijp niet echt wat het tijdsaspect ermee te maken heeft. Wanneer een probleem niet acuut (genoeg) is zijn de meningen van experten ter zake minder relevant?
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #973
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Avilowca View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wel gek dat bij een crisis als Corona bijna iedereen zich kan scharen achter een groep van experten en dat politici daarbij worden terechtgewezen wanneer ze die adviezen in de wind slaan.

    Maar een bouwmeester die de vinger op de wonde van ruimtelijke ordening legt en het is aan politiek doen. Raar.
    De opofferingen die de experten in de coronacrisis vragen zijn van tijdelijke aard en veel kleiner dan die voor het 'redden' van de ruimtelijke ordening. Tegelijkertijd is de maatschappelijke baat veel groter waardoor het draagvlak veel groter is.

    Een ander groot verschil is dat de coronamaatregelen voor iedereen gelden maar ook voor iedereen baat hebben waardoor je meer solidariteit krijgt. Je hebt veel minder de gepolariseerde discussie waarbij je sommige mensen als verliezers aanduidt maar geen echte winnaars hebt.
    Last edited by M°°nblade; 27-06-2020 at 00:52.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #974
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Avilowca View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan moeten wij toch iets verschillend verstaan onder ruimtelijke ordening. Mij lijkt het bij uitstek net wel een technische aangelegenheid te zijn. .
    Ik heb de standpunten van Leo dan ook nooit als politiek ervaren. De problematieken die hij nogal kleurig heeft aangekaart de voorbije jaar zijn allemaal geworteld in de technische uitdagingen van de ruimtelijke ordening in een klein land met veel mensen. Hij heeft wel meer gedaan dan enkel de vinger op de wonde leggen door bijvoorbeeld te schoppen tegen de heilige huisje van de betonwoede en de salariswagen. Dat zoiets als politiek werd ervaren is niet zijn schuld of probleem. Ik reserveer mijn oordeel voor zijn opvolger. Maar het lijkt er mij sterk op dat de Vlaamse Overheid vooral op zoek was naar iemand die niet te veel stof zou doen waaien.

    Ik begrijp niet echt wat het tijdsaspect ermee te maken heeft. Wanneer een probleem niet acuut (genoeg) is zijn de meningen van experten ter zake minder relevant?
    Er is bijvoorbeeld geen wetenschappelijke consensus die zegt dat kleiner wonen bvb het pad is dat we moeten nemen. Je kan daar als specialist wel een paar voordelen van aanhalen (en daarvoor moet je niet benoemd zijn tot bouwmeester ofzo), maar of dat het waard is en of de overheid zich daar zo in moet moeien zijn maatschappelijke keuzes. Er zijn natuurlijke technische aspecten aan zo'n discussie en daar hebben specialisten een rol te spelen, maar het lijkt me heel normaal dat we niet gewoon de mening van specialisten, en al zeker niet van één specialist, zomaar volgen, omdat die grotendeels buiten het domein van zijn specialiteit gaat.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #975
    Avilowca's Avatar
    Registered
    11/01/04
    Location
    Leuven
    Posts
    5,082
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    161/330
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De opofferingen die de experten in de coronacrisis vragen zijn van tijdelijke aard en veel kleiner dan die voor het 'redden' van de ruimtelijke ordening. Tegelijkertijd is de maatschappelijke baat veel groter waardoor het draagvlak veel groter is.

    Een ander groot verschil is dat de coronamaatregelen voor iedereen gelden maar ook voor iedereen baat hebben waardoor je meer solidariteit krijgt. Je hebt veel minder de gepolariseerde discussie waarbij je sommige mensen als verliezers aanduidt maar geen echte winnaars hebt.
    Ook hier zie ik niet in waarom het oordeel van de experten ter zake minder relevant zou zijn wanneer het over ruimtelijke ordening gaat; daarover gaat de discussie.

    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is bijvoorbeeld geen wetenschappelijke consensus die zegt dat kleiner wonen bvb het pad is dat we moeten nemen. Je kan daar als specialist wel een paar voordelen van aanhalen (en daarvoor moet je niet benoemd zijn tot bouwmeester ofzo), maar of dat het waard is en of de overheid zich daar zo in moet moeien zijn maatschappelijke keuzes. Er zijn natuurlijke technische aspecten aan zo'n discussie en daar hebben specialisten een rol te spelen, maar het lijkt me heel normaal dat we niet gewoon de mening van specialisten, en al zeker niet van één specialist, zomaar volgen, omdat die grotendeels buiten het domein van zijn specialiteit gaat.
    Compacter wonen (zowel op individueel als gemeenschappelijk niveau) is een onderdeel van de strategie om de ecologische voetafdruk van de burger te verkleinen. Het leidt tot allerhande efficiëntiewinsten. Dat spreekt toch voor zich, neen? De bouwmeester heeft hier enkel een adviserende rol en zelfs Leo heeft die apolitiek ingevuld. Alleen heeft hij dat niet stilletjes in rapporten gezet die dan in de kast verdwijnen. Hij heeft zijn vaststellingen duidelijk kenbaar gemaakt. Als burger zouden we eigenlijk meer van dit moeten vragen. Eén kritische stem is in mijn boek meer waard als een dozijn ja-knikkers.

    Vandaag staan we voor wat (waarschijnlijk) wederom (een van de) droogste zomers uit de geschiedenis van Vlaanderen wordt. Er is een ernstig probleem. We verslinden dagelijks tot 6 hectare open ruimte. het grootste aantal uren file per werknemer en het grootste aantal kilometer weg en uitrusting (riolering, waterleiding, gas, kabel, …). Deze fragmentatie maakt ons openbaar vervoer ook tot een van de duurste en minst performante diensten in Europa.

    Eenvoudige stellingen van een expert. Wanneer de problemen duiden als aan politiek doen wordt beschouwd zitten we met een majeur probleem.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in