1. #721

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hier gaan we weer.

    Het was inderdaad een vrije keuze voor mij om uit Gent weg te trekken, maar gezien het budget ging mijn levenskwaliteit - en die van mijn vriendin en honden - gewoon te veel moeten lijden onder de "keuze" om in Gent te blijven. Jij kan zeggen dat daar geen dwang mee gepaard gaat, voor mij was dat echter wel zo. Iets kopen in Gent was gewoon geen optie. Ik wens u veel succes met in Gent iets te vinden waar ge met 2 mensen en een grote hond in kunt wonen (lees: een tuin heeft, tenzij als ge het een keuze vindt om mijn hond niet in de keuken te laten kakken) met een budget van rond de 250. Dat gaat niet. Dat kan niet. Punt.

    Maar doe gerust voort vanuit uw huis in Gent met bovengemiddeld woonoppervlak (groter dan mijn huis buiten de stad, overigens), om dan te zeggen dat ge u "verplicht" voelde om een bedrijfswagen te nemen. Maar voor mij was het een keuze om kleiner dan u te gaan wonen in een goedkoper gebied, terwijl gij bij uw bedrijfswagen geen keuze had, hé. Nee, mac werd gekraakt door de maatschappij. Mac probeerde zo hard zich te verzetten, en probeert nu op het internet mensen te behoeden van hetzelfde onrecht dat hem is aangedaan. Verdomme toch, wat gij moet afzien met uw bovengemiddeld groot huis in het centrum (met een hoog KI hé jongens!) en uw bedrijfswagen.

    Echt mac, veel sterkte. Bedankt dat ge toch blijft de strijd tegen de hypocrisie voeren. Ik zal proberen mijn leven te beteren en met mijn gezin in een garagebox in een grootstad trekken zodat gij in uw ruime living kunt neerploffen en denken "hoera, weer een ziel gered en de maatschappij dichter bij een ideale wereld gebracht."

    En als ge nu gaat afkomen met "huur dan iets", dan hebt ge blijkbaar naast geen idee van hoe duur een huis is, ook geen idee hoe duur het is om te huren. Het verschil tussen huur en een hypotheek voor een vergelijkbare woning is quasi nihil.

    Stop met u weg te steken achter "het is uw keuze" en ga eens écht het debat aan. Iedereen die u tegenspreekt maakt volgens u gewoon verkeerde keuzes, en daarmee maakt ge elke discussie onmiddellijk monddood. Dat is al weken, maanden zo. Nooit komt er een argument, enkel een "logica" en het verwijzen naar "keuzes maken". Maar als gij dan een keuze maakt die tegen uw principes ingaat, dan hebben ze u gekraakt. Dan heeft de maatschappij gewonnen en uw weerstand neergehaald. Awel, mac, in plaats van altijd te kakken op het KI en bedrijfswagens hé, geef mij gerust uw bedrijfswagen en koop met mijn budget een ander huis in Gent in de plaats. Ik zal in het uwe gaan wonen en met veel plezier uw grondlasten betalen. Dan kunt ge weer koosjer door het leven. Nu zijt ge eigenlijk gewoon een karikatuur van uzelf aan het worden.
    Oh, maar ik heb er geen enkel probleem mee om toe te geven dat mijn keuze voor de bedrijfswagen een hele lastige is hoor. Het staat buiten kijf dat onze overheid en onze opeenvolgende regeringen er alles aan doen om ons in een bedrijfswagen te krijgen, maar de keuze lag nog altijd in mijn handen. Net zoals bij u de overheid er alles aan gedaan heeft om u buiten de stad (ook gedecentraliseerd?) te krijgen maar dat de keuze nog steeds bij jezelf lag.

    Maar weet je wat het verschil is volgens mij, en dit is ook gericht aan Zarathustra en anderen die de denkfout maken alsof ik hypocriet ben? Als vandaag iemand opstaat om die bedrijfswagen af te schaffen dan zal ik op de eerste rij staan om hem bij te springen en het idee te steunen. Ik heb als liberaal zelfs op groen gestemd daarvoor. Terwijl ik moet vaststellen dat die intellectuele eerlijkheid bij de meerderheid van de mensen smelt als sneeuw voor de zon wanneer de eigen portefeuille in het vizier komt. Zie ook het "gebrek aan draagvlak" als reden om zowat alle hoogstnoodzakelijke maatregelen af te voeren inzake ons ruimtelijk beleid, betonstop, mobiliteit, boskaart, enzovoort.
    Als iedereen nu eens die intellectuele eerlijkheid zou hebben, dan zouden onze laffe politici zich ook dààr niet meer kunnen achter verschuilen. Ze hebben blijkbaar de ballen niet om goed bestuur te leveren en verschuilen zich daarom gemakzuchtig achter "geen draagvlak". Wel, laat ons als verantwoordelijke burgers met wél ballen aan ons lijf, hen die schuilplaats ontnemen. Jaag die laffe angsthazen uit hun hol.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #722
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Maar weet je wat het verschil is volgens mij, en dit is ook gericht aan Zarathustra en anderen die de denkfout maken alsof ik hypocriet ben? Als vandaag iemand opstaat om die bedrijfswagen af te schaffen dan zal ik op de eerste rij staan om hem bij te springen en het idee te steunen. Ik heb als liberaal zelfs op groen gestemd daarvoor. Terwijl ik moet vaststellen dat die intellectuele eerlijkheid bij de meerderheid van de mensen smelt als sneeuw voor de zon wanneer de eigen portefeuille in het vizier komt. Zie ook het "gebrek aan draagvlak" als reden om zowat alle hoogstnoodzakelijke maatregelen af te voeren inzake ons ruimtelijk beleid, betonstop, mobiliteit, boskaart, enzovoort.
    Mijn hypocrisie argument ligt vooral bij 2 dingen die je gerust mag weerleggen als je kan.

    a) Je focus op autorijden gewoon omdat je zelf iemand bent die graag in de stad woont en met de fiets rijdt. Maar dan wel even vurige betogen tegen rookverboden en alles wat ook maar enigszins naar promoten van vegetarisme neigt. Terwijl zeker dat laatste een VEEL grotere (leef)milieu impact heeft.

    b) Zoals vinceness hier ook zei, je gaat dan de typische vlaming spelen door een ver bovengemiddeld grote woning te kopen om die dan te gaan renoveren. Dat na hier jaren te zitten afgeven op mensen die grotere woningen kopen gewoon omdat ze die ruimte willen voor zaken die ze mss ooit willen doen of af en toe te doen. Waarom niet het 70 vierkante meter appartement dat perfect aan de normen voldoet?



    Dat gezegd zijnde heb ik hier al meer dan 1 keer aangehaald dat ik geen probleem heb/ zou hebben met maatregelen die bepaalde zaken anders aanpakken. Maar toon mij aub het eerste becijferde globale plan van gelijk welke partij. Maar veel meer dan 'we pakken dit weg' of 'we maken dit duurder' en dan zien we wel heb ik nog niet gezien.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #723

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vind hier toch heel grote tegenstrijdigheden in terug.
    Je kan niet tegelijkertijd stellen dat het de verantwoordelijkheid is van de overheid om ouderlijk toezicht te houden op zijn burgers alsof het kleine kinderen zijn en dan verbaasd zijn dat die laatste de snoepenkast plunderen bij afwezigheid. Want je zegt zelf dat het nu eenmaal kleine kinderen zijn die per definitie hiervoor geen verantwoordelijkheid kunnen dragen.

    - Ofwel stel je dat burgers niet in staat zijn om voorbij de grenzen van hun eigen 'egoisme' te kijken en daarom een sterke autoriteit nodig hebben die alles regelt.
    - Ofwel stel je dat er weldegelijk zoiets hoort te bestaan als individuele, burgerlijke verantwoordelijkheid in plaats van alle schuld en/of het aanreiken van oplossingen naar de overheid af te schuiven.

    De meeste van jouw posts lijken naar het eerste te sturen. En dat is bovenal omdat je persoonlijk zelf voor de makkelijkste of voordeligste oplossing kiest, ironisch genoeg hetgeen dat je je medeburgers verwijt.

    Het hoeft ook niet perse overheid versus burger te zijn. Tussenin, op gemeentelijk niveau zou je al enorm veel kunnen realiseren op vlak van mobiliteit. Zelfs veel meer dan op federaal of regionaal niveau omdat die bestuursorganen veel dichter bij de burger staan en een beter zicht hebben op wat een realistische aanpak is. Maar dat wordt niet gedaan, in de plaats daarvan schuiven de gemeentes de verantwoordelijkheden mee af naar federaal of zelfs Europees niveau in plaats van hun burgers te wijzen op de gevolgen. We zien daar een groot jojo-effect.
    Ik bekijk het niet als tegenstrijdigheden maar eerder als een oorzaak-gevolg relatie.

    1) In eerste instantie is het altijd aan een overheid om de maatschappij te beschermen tegen egoïstische uitspattingen van individuen. Daarom wil ik nogmaals benadrukken dat ik in al mijn standpunten in eerste instantie de overheid viseer. De burgers doen, opnieuw in eerste instantie, ook maar gewoon wat ze kunnen en mogen binnen het slechte kader van onze overheid. Het zou eigenlijk hun taak niet mogen zijn om het maatschappelijk belang in de gaten te houden, dit is namelijk de taak van de overheid.
    2) Maar in tweede instantie wil ik toch, bij gebrek aan een verantwoordelijke overheid, appelleren aan een zeker verantwoordelijkheidsgevoel bij de burgers. Net zoals je als puber ook wel eens het kot op stelten hebt gezet wanneer uw ouders van huis waren, maar dat je toch ook het verstand had om daar niet té ver in te gaan.

    En dit is een soort wisselwerking. Hoe autoritairder een overheid, hoe minder verantwoordelijkheidsgevoel je kweekt bij uw burgers. En vice versa.

    Wel, met de huidige (stil)stand van zaken denk ik dat we als bevolking, als pubers, stilaan het punt bereikt hebben à la:
    "Ok, het is nu eventjes leuk geweest om te mogen bouwen waar we willen sinds de jaren '60, de kasten zijn nu bijna leeggeplunderd, maar misschien moeten we stilaan terug ons verstand beginnen gebruiken want onze marginale ouders zijn zich blijkbaar ergens aan het bezatten op café en kijken niet meer om naar ons. We zullen het zelf moeten redden."
    Last edited by mac-bc; 27-11-2019 at 16:41.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #724
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Ik kan vanuit mijn living naar de kerktoren kijken, dus gedecentraliseerd woon ik niet, nee. Toch niet volgens uw definitie. 't Is wel evengoed maar een dorpskern van 10 man en ne paardekop, maar ik kan de kerk zien.

    Het verschil in hypocrisie dat je aangeeft is weer een makkelijk argument hé. Wij zijn hypocriet omdat we uit de stad wegtrekken, hoewel ik aangeef dat het budgettair gewoon niet mogelijk was om in de stad te blijven en ik eerst daar heb gekeken. Gemakkelijk voor u om nu vanuit uw bedrijfswagen te zeggen "oh, maar als ze hem ooit afschaffen, dan sta ik op de eerste rij hoor!", om dan twee, drie zinnen later terloops te vermelden dat je er weinig vertrouwen in hebt dat die ooit afgeschaft zal worden. Laat mij even uw "logica" schematisch voorstellen:

    - Persoon huurt in de stad, is op zoek naar een eigen huis omdat huren geen financieel voordeel meer meebrengt
    - Budget is niet toereikend om een huis te vinden in een grote stad dat aan de eisen "een tuin zodat mijn hond kan kakken" voldoet
    - Persoon trekt uit de stad weg
    => Hypocriet

    - Persoon is gigantisch tegen bedrijfswagens
    - Persoon neemt een bedrijfswagen (omdat een eigen wagen niet budgettair mogelijk was, vermoed ik?)
    - Persoon zegt dat als ze die wagen zouden afschaffen, wat hij zelf denkt dat niet gaat gebeuren omdat onze regering geen moed heeft, hij die wagen meteen zou wegdoen
    => Niet hypocriet

    Mis ik iets? In dat geval: als de regering ooit beslist dat ze mijn huis in Gent gaan neerplanten, zal ik meteen op de eerste rij staan om hen bij te springen. Nu is het oké hé?
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #725

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik kan vanuit mijn living naar de kerktoren kijken, dus gedecentraliseerd woon ik niet, nee. Toch niet volgens uw definitie. 't Is wel evengoed maar een dorpskern van 10 man en ne paardekop, maar ik kan de kerk zien.

    Het verschil in hypocrisie dat je aangeeft is weer een makkelijk argument hé. Wij zijn hypocriet omdat we uit de stad wegtrekken, hoewel ik aangeef dat het budgettair gewoon niet mogelijk was om in de stad te blijven en ik eerst daar heb gekeken. Gemakkelijk voor u om nu vanuit uw bedrijfswagen te zeggen "oh, maar als ze hem ooit afschaffen, dan sta ik op de eerste rij hoor!", om dan twee, drie zinnen later terloops te vermelden dat je er weinig vertrouwen in hebt dat die ooit afgeschaft zal worden. Laat mij even uw "logica" schematisch voorstellen:

    - Persoon huurt in de stad, is op zoek naar een eigen huis omdat huren geen financieel voordeel meer meebrengt
    - Budget is niet toereikend om een huis te vinden in een grote stad dat aan de eisen "een tuin zodat mijn hond kan kakken" voldoet
    - Persoon trekt uit de stad weg
    => Hypocriet

    - Persoon is gigantisch tegen bedrijfswagens
    - Persoon neemt een bedrijfswagen (omdat een eigen wagen niet budgettair mogelijk was, vermoed ik?)
    - Persoon zegt dat als ze die wagen zouden afschaffen, wat hij zelf denkt dat niet gaat gebeuren omdat onze regering geen moed heeft, hij die wagen meteen zou wegdoen
    => Niet hypocriet

    Mis ik iets? In dat geval: als de regering ooit beslist dat ze mijn huis in Gent gaan neerplanten, zal ik meteen op de eerste rij staan om hen bij te springen. Nu is het oké hé?
    Staat die onzin hier al een maand? En niemand die hier iets op zegt?
    Lees nu eens goed wat jij schrijft. Jij legt uw oordeel of iemand hypocriet is, in handen van een derde partij. Hoe leg je dat nu eigenlijk uit, dat je iemands hypocrisie laat afhangen van een derde partij waar hij geen enkele vat op heeft, zijnde de overheid?

    Laat mij iets duidelijk stellen: ik hoop niet dat de overheid die idiote salariswagens zal blijven behouden, ik vrees dat. Eén ding staat vast: ik heb geen enkele vat op die beslissing.

    En ga je nu zeggen dat ik "de gemakkelijke weg" gekozen heb?! Door wat? Door al 7 jaar alle aangeboden salariswagens proberen van mij af te slaan en in plaats daarvan gans het jaar door regen en wind naar het werk te fietsen op gevaar van eigen leven? Heb ik het mij gemakkelijk gemaakt om in de stad een rijhuisje te kopen voor een prijs waarmee ik in uw boerengat een gedecentraliseerde villa kon gekocht hebben? Met een budget voor registratierechten waarmee ik in uw boerengat een hectare landbouwgrond kon gekocht hebben?

    Neen, als je het jezelf makkelijk wil maken in dit kortzichtig landje, dan doe je gewoon blindelings waar deze ultraconservatieve overheid op aanstuurt: je koopt een gedecentraliseerd huis en je schuift elk werkend gezinslid een salariswagen onder de kont. En loop dan te zeiken op forums hoe het toch mogelijk is dat er windmolens geplaatst worden op 800 meter van uw huis, dat er elke dag files zijn en dat er geen betaalbare huizen in de stadskern beschikbaar zijn voor mensen die honderden vierkante meters tuin nodig hebben om hun honden te laten kakken.
    En als dat niet genoeg is, dan moet je maar vinden dat je het recht hebt op een betaalbare woning met bijhorende weides die plaats genoeg bieden om 12 paarden te laten kakken zeker?

    Met andere woorden: alles draait rond keuzes. Ik begrijp dat je nu die persoonlijke keuze hebt gemaakt maar ik begrijp niet dat de overheid dit toestaat. Er heeft jou nooit iemand beloofd dat jij recht hebt op een huis met tuin die groot genoeg is om een aantal huisdieren naar keuze te kunnen laten kakken. Dat is ook geen enkele maatschappelijke meerwaarde. Waarom zou een overheid een dergelijk woonbeleid dan moeten handhaven, ten koste van zaken die wél veel maatschappelijke meerwaarde bieden?
    Dat is de onprettige boodschap. Onprettig voor enkele mensen persoonlijk, maar zeer prettig voor de maatschappij. En enkel dat laatste zou politici mogen drijven.
    Last edited by mac-bc; 26-12-2019 at 17:08.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #726

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    En ondertussen...
    - Is niet alleen de betonstop de grond ingeboord omwille van plat populisme en gespeculeer met open ruimte
    - Maar is nu ook zijn kleine broertje, "de bouwshift", op sterven na dood.

    Of wat had je gedacht met deze idiote, oerconservatieve, plat-populistische regering die van "niets doen" een kunst maakt?

    ‘De bouwshift is verder weg dan ooit’
    Last edited by mac-bc; 26-12-2019 at 16:28.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #727
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Mac, niet zeveren. Als het gaat over mijn decentraliseerd huis (wat het niet eens is volgens jou want het ligt in een dorpskern), gaat het om keuzes. Als het gaat over jouw bedrijfswagen, is het de schuld van de overheid en heb je niet de makkelijke oplossing genomen.

    Daar zit de hypocrisie. Jouw 2 maten en gewichten altijd. Liberaal tot in de kist en iedereen wijzen op de gevolgen van zijn keuzes, maar niet als het over jezelf gaat hoor.

    En altijd die assumpties om dingen in het belachelijke te trekken (meneer wil nog een weide om 12 paarden te laten kakken ook zeker?) mogen ondertussen ook wel gerust stoppen. Dat het een achterlijk regeringsbeleid is dat het voor mij enkel betaalbaar maakt om uit de grootsteden weg te trekken, daar zijn we het allebei over eens. Maar doe alsjeblieft niet alsof jouw keuze om een bedrijfswagen te nemen er een onder dwang was. Steek het niet op de overheid. Jij hebt hem gekozen.

    Oh en btw, omdat je toch over files begint: ik pendel vanuit mijn boerengat met de trein naar mijn werk. Jij bent een groter mobiliteitsprobleem dan ik. En volgens jouw eigen definitie van gecentraliseerd wonen (want het ging niet om steden vs dorpen he) ben ik al geen ruimtelijk ordeningsprobleem ook. Een van de eerste investeringen die er komen zijn zonnepanelen, dus ik ga al mijn eigen groene energie opwekken ook. Alleen maar voordelen tegenover mijn huidige woonsituatie. Misschien is dat de onprettige boodschap voor sommigen. Onprettig voor sommigen, maar eigenlijk prettig voor de maatschappij.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #728

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mac, niet zeveren. Als het gaat over mijn decentraliseerd huis (wat het niet eens is volgens jou want het ligt in een dorpskern), gaat het om keuzes. Als het gaat over jouw bedrijfswagen, is het de schuld van de overheid en heb je niet de makkelijke oplossing genomen.

    Daar zit de hypocrisie. Jouw 2 maten en gewichten altijd. Liberaal tot in de kist en iedereen wijzen op de gevolgen van zijn keuzes, maar niet als het over jezelf gaat hoor.
    We zitten wel ongeveer op dezelfde golflengte hoor.

    Ik heb lange tijd niet de gemakkelijkste oplossing gekozen. Echter, door nu een bedrijfswagen in huis te halen geef ik wél toe dat ik de makkelijke oplossing heb gekozen, althans op dat vlak. Zelfs voor ons mobiliteitsprofiel begon het regeringsbeleid danig hard door te wegen, dat ik er nu uiteindelijk toch voor gekozen heb. Het blijft een vrijwillige keuze. Maar zoals je wel weet, is de overheid een sturend orgaan. De vraag is dus: hoe lang houdt iemand het vol om tégen de richting in te sturen.

    Die laatste vraag zou normaal moeten belanden bij de groep die willens nillens toch blijft vervuilen. In Vlaanderen moet die gesteld worden door diegenen die willens nillens hun steentje willen bijdragen.

    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En altijd die assumpties om dingen in het belachelijke te trekken (meneer wil nog een weide om 12 paarden te laten kakken ook zeker?) mogen ondertussen ook wel gerust stoppen. Dat het een achterlijk regeringsbeleid is dat het voor mij enkel betaalbaar maakt om uit de grootsteden weg te trekken, daar zijn we het allebei over eens. Maar doe alsjeblieft niet alsof jouw keuze om een bedrijfswagen te nemen er een onder dwang was. Steek het niet op de overheid. Jij hebt hem gekozen.
    Dat is niet in het belachelijke trekken. Dat is een denkoefening om de grenzen van uw redenering af te tasten. Als jij stelt dat "je nu eenmaal een tuin nodig hebt die groot genoeg is om uw dieren op te laten kakken", dan schuilt daar heel veel vanzelfsprekendheid in. Terwijl het houden van huisdieren ook gewoon maar een keuze is als een ander.
    Als er straks iemand afkomt die met eenzelfde vanzelfsprekendheid vindt dat hij "nu eenmaal een tuin/weide nodig heeft om 12 paarden te stallen" zonder een buitensporig hoog loon, dan moet dat ook gewoon kunnen volgens jou?

    Mijn moraal van het verhaal is: als je daarin meegaat als overheid, als je toestaat dat elke gewone middenklasser recht heeft op een betaalbare woning met honderden vierkante meters tuin, dan is het niet moeilijk dat je in de problemen komt met uw ruimtelijke ordening. Dan is het niet moeilijk dat je auto-afhankelijkheid creëert, slecht OV creëert, inefficiënte nutsleidingen creëert, veel onveilige wegen creëert, veel zone 50's en zone 30's creëert op doorstroombanen, veel weerstand tegen windmolens creëert, eco-systemen verstoort, enzovoort (want de lijst is eindeloos).

    Allemaal maatschappelijke nadelen om toch maar enkele hyper-individualistische voordelen toe te staan, die uw bevolking als vanzelfsprekend is beginnen vinden. Waarom zou je dit als overheid toestaan, buiten cliëntelistische redenen?

    Wil ik daarom nu een dictatoriaal regime installeren waarbij ik iedereen in communistische torenblokken in de stad wil dumpen? Neen. Gewoon een (veel) strengere ruimtelijke ordening, dat is alles. Zoals in alle buurlanden en zoals alle experts ook voorop stellen. Ik snap dus echt de commotie niet rond mijn mening omtrent ruimtelijke ordening.

    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Oh en btw, omdat je toch over files begint: ik pendel vanuit mijn boerengat met de trein naar mijn werk. Jij bent een groter mobiliteitsprobleem dan ik. En volgens jouw eigen definitie van gecentraliseerd wonen (want het ging niet om steden vs dorpen he) ben ik al geen ruimtelijk ordeningsprobleem ook. Een van de eerste investeringen die er komen zijn zonnepanelen, dus ik ga al mijn eigen groene energie opwekken ook. Alleen maar voordelen tegenover mijn huidige woonsituatie. Misschien is dat de onprettige boodschap voor sommigen. Onprettig voor sommigen, maar eigenlijk prettig voor de maatschappij.
    Daarom dat ik nooit probeer over persoonlijke situaties een oordeel te vellen. Wel probeer ik via persoonlijke voorbeelden de aandacht te vestigen op een algemeen achterliggend probleem. Jij doet het nu bijvoorbeeld uitzonderlijk goed, maar de statistieken tonen aan dat jij jammer genoeg in de minderheid bent.
    Last edited by mac-bc; 27-12-2019 at 12:02.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #729
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Hij is heus niet de enige, ik woon in een kleine Limburgse stad/gemeente, op nog geen 3km van het station, waar ik met de fiets naartoe kan en van waaruit ik met de trein pendel naar mijn werk, maar ook op een paar kilometer van een groot bos waar ik enkele kilometers in kan gaan wandelen/lopen om te ontspannen weg van de stad. En neen, ik heb geen villa met een tuin van honderden vierkante meters, gewoon een appartement met een eigen stukje tuin (25 m²) met oprit en autostaanplaats(en). Goed geïsoleerd want nieuwbouw, dus goed voor zowel het milieu als mijn energiefactuur.

    In een stad als Brussel, waar ik nu werk, zou ik nooit maar dan ook nooit kunnen wonen, ik zou er langzaam maar zeker kapot gaan. Een tijdje voor Kerstmis nog eens de vergissing gemaakt om van mijn werk in Brussel naar het centrum te wandelen, ik vroeg me bij momenten af of ik nog wel in België was. In Antwerpen (Stad) - of aan de buitenrand van Brussel misschien ook maar daar kom ik zelden of nooit - kan ik misschien nog wel een paar plekken bedenken waar ik nog met plezier zou willen wonen, maar ik kan die helaas niet betalen. Delen van Brussel of Antwerpen die wel nog betaalbaar zijn, zijn om héél andere redenen dan milieu onleefbaar geworden.

    Jij schermt graag met termen als hyper-individualistisch en zogenaamde statistieken, maar ondertussen woon je in Gent - één van de rijkelijkst bedeelde steden door het gemeentefonds en andere subsidiestromen - mét bedrijfswagen - die ik overigens niet heb - ondanks dat Gent van goed openbaar vervoer voorzien is, en betaal je op je loon minder gemeentebelastingen dan ik. Il faut le faire om dan maar steeds met overdreven hyperboliek anderen van egoïsme te beschuldigen.

    Jij verheerlijkt maar al te graag de keuzes die je zelf maakt, maar verkettert die van anderen. Dit terwijl wanneer het op het probleem van de opwarming van de aarde aankomt eigenlijk alleen de netto-CO2-uitstoot is die van tel is. Wat dat betreft is mijn uitstoot ondanks dat ik buiten de Vlaamse ruit woon, met een dieselwagen rondrijd en regelmatig een goed stukje vlees eet (maar ook 2 à 3 dagen per week vegetarisch) zonder twijfel nog steeds een héél pak beter dan die van een echte vegetariër die in het stadscentrum van Gent of Antwerpen woont, zonder auto, maar met huisdieren en/of kinderen - die ik helaas niet heb - en die jaarlijks op (meerdere) vliegvakantie(s) trekt. Ik ben al ruim tien jaar niet meer met het vliegtuig op reis geweest, maar ook dat was een keuze, niet alleen voor het milieu overigens, want ook in Limburg kost een eigen woning geld.
    4 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #730

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hij is heus niet de enige, ik woon in een kleine Limburgse stad/gemeente, op nog geen 3km van het station, waar ik met de fiets naartoe kan en van waaruit ik met de trein pendel naar mijn werk, maar ook op een paar kilometer van een groot bos waar ik enkele kilometers in kan gaan wandelen/lopen om te ontspannen weg van de stad. En neen, ik heb geen villa met een tuin van honderden vierkante meters, gewoon een appartement met een eigen stukje tuin (25 m²) met oprit en autostaanplaats(en). Goed geïsoleerd want nieuwbouw, dus goed voor zowel het milieu als mijn energiefactuur.
    Mocht uw woning in een dorpskern liggen en je hebt het mobiliteitsprofiel zoals je het hier schetst, dan ben je in mijn ogen een voorbeeld van waar ons beleid op zou moeten afgestemd worden. En dan hoef je je ook niet aangesproken te voelen door mijn kritiek op het beleid.

    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In een stad als Brussel, waar ik nu werk, zou ik nooit maar dan ook nooit kunnen wonen, ik zou er langzaam maar zeker kapot gaan. Een tijdje voor Kerstmis nog eens de vergissing gemaakt om van mijn werk in Brussel naar het centrum te wandelen, ik vroeg me bij momenten af of ik nog wel in België was. In Antwerpen (Stad) - of aan de buitenrand van Brussel misschien ook maar daar kom ik zelden of nooit - kan ik misschien nog wel een paar plekken bedenken waar ik nog met plezier zou willen wonen, maar ik kan die helaas niet betalen. Delen van Brussel of Antwerpen die wel nog betaalbaar zijn, zijn om héél andere redenen dan milieu onleefbaar geworden.
    Dat is dan elk zijn mening en tevens een andere discussie. Je kan ook in een dorpskern wonen.

    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij schermt graag met termen als hyper-individualistisch en zogenaamde statistieken, maar ondertussen woon je in Gent - één van de rijkelijkst bedeelde steden door het gemeentefonds en andere subsidiestromen - mét bedrijfswagen - die ik overigens niet heb - ondanks dat Gent van goed openbaar vervoer voorzien is, en betaal je op je loon minder gemeentebelastingen dan ik. Il faut le faire om dan maar steeds met overdreven hyperboliek anderen van egoïsme te beschuldigen.
    Ik denk niet dat Gent ten opzichte van zijn inwonersaantal overbedeeld is door de Vlaamse en federale regering. Daarvoor zou het Gentse schepencollege van een andere politieke strekking moeten zijn dan die "Groene bobo's" en "linkse passieven".
    Wat het gemeentefonds betreft, uw stokpaardje, heb ik reeds gezegd dat dat gemeentefonds er niet zomaar gekomen is. Er zijn tal van voorzieningen en kosten die gepaard gaan met de verantwoordelijkheden en bevoegdheden van een grotere stad, die ook ten gunste zijn van personen vér buiten de stadsgrenzen. De eerste berekening van de kosten/baten die daaraan vasthangen moet ik nog zien van u. Dat zou ook een ongelofelijk complexe oefening worden, dus dat verwacht ik ook niet voor alle duidelijkheid.
    Ik aanvaard dit argument dus slechts gedeeltelijk: we moeten indachtig zijn dat die geldstroom bestaat maar het mag niet dienen om alle andere debatten rond de wenselijkheid van verdichting in de kiem te smoren.

    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij verheerlijkt maar al te graag de keuzes die je zelf maakt, maar verkettert die van anderen. Dit terwijl wanneer het op het probleem van de opwarming van de aarde aankomt eigenlijk alleen de netto-CO2-uitstoot is die van tel is. Wat dat betreft is mijn uitstoot ondanks dat ik buiten de Vlaamse ruit woon, met een dieselwagen rondrijd en regelmatig een goed stukje vlees eet (maar ook 2 à 3 dagen per week vegetarisch) zonder twijfel nog steeds een héél pak beter dan die van een echte vegetariër die in het stadscentrum van Gent of Antwerpen woont, zonder auto, maar met huisdieren en/of kinderen - die ik helaas niet heb - en die jaarlijks op (meerdere) vliegvakantie(s) trekt. Ik ben al ruim tien jaar niet meer met het vliegtuig op reis geweest, maar ook dat was een keuze, niet alleen voor het milieu overigens, want ook in Limburg kost een eigen woning geld.
    Als je zegt dat ik mijn eigen keuzes verheerlijk, dan insinueer je dat ik eerst opportunistisch mijn levenspad bepaal en daarna retro-actief die keuze ideologisch ga verdedigen. Zo werkt het echter niet bij mij. Ik bepaal eerst welke keuzes het meest verdedigbaar zijn, welke keuzes logisch zijn, ... en ga volgens deze "ideologie" vervolgens mijn leven inrichten.
    Eigenlijk zouden we elkaars rekening niet mogen maken: wie eet hoeveel vlees, wie vliegt hoeveel met het vliegtuig, ... Het zou aan de overheid moeten zijn om deze keuzes te balanceren aan de hand van reële kostprijzen die hun negatieve externaliteiten incalculeren. Maar bij gebrek aan een dergelijke overheid is die verleiding natuurlijk heel groot.

    En dat ik het een hele lastige vond om toe te geven aan de druk om een bedrijfswagen te nemen, dat heb ik al gezegd. Hier heb ik het mezelf gemakkelijk gemaakt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #731

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Ruimte delen met buren is een verschrikking: zelfs jonge Vlamingen denken er niet aan om compacter te gaan wonen

    Jammer van de tendentieuze titel. Uit het artikel blijkt namelijk dat de conservatieve, honkvaste Vlaming het een verschrikking vindt om ruimte te delen of compacter te gaan wonen. Niet dat het een verschrikking is. Groot verschil.

    Maar goed, blijkt dat verschillende van mijn standpunten die hier constant betwist worden, wel (opnieuw) bevestigd worden. Enkele quotes:

    Nergens ter wereld neemt de mens zoveel ruimte in voor wonen, werken en ontspannen als in Vlaanderen.
    De betonstop moest verhinderen dat we open ruimte blijven innemen. Maar die dreigt een slag in het water te worden. De shift zal dus vooral afhangen van de goodwill van de Vlamingen.
    Vlamingen zijn bovendien honkvast. Ook dat maakt een shift moeilijk. Slechts 32 procent van de huishoudens wil verhuizen om dichter bij een nieuwe job te wonen, een kwart wanneer het gezin kleiner wordt. Alleen wanneer de fysieke noden van de bewoners het vereisen, wil een ruime meerderheid (67 procent) verhuizen.
    “We staan ver van het streefdoel”, zegt Michael Ryckewaert, professor stedenbouw aan de VUB en coauteur van het rapport. “Er zijn zaadjes voor verandering, maar de traditionele woonwens is diepgeworteld.”
    Zolang alles kan en mag, blijft de Vlaming zijn droom najagen. Je zou denken dat we die langzamerhand bijstellen, ontmoedigd door een gebrek aan voorzieningen of ellenlange files. Maar dat gebeurt voorlopig niet. Daarom moet de overheid het verspreide wonen ontmoedigen, vindt Ryckewaert. Als het niet lukt met een betonstop, dan met een kilometerheffing of hogere prijzen voor nutsvoorzieningen op het platteland. “Zolang je uniforme tarieven vraagt, hou je de spreidingslogica in stand. Wonen op de buiten kost meer aan de maatschappij. Daar mag een prijs tegenover staan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #732
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ruimte delen met buren is een verschrikking: zelfs jonge Vlamingen denken er niet aan om compacter te gaan wonen

    Jammer van de tendentieuze titel. Uit het artikel blijkt namelijk dat de conservatieve, honkvaste Vlaming het een verschrikking vindt om ruimte te delen of compacter te gaan wonen. Niet dat het een verschrikking is. Groot verschil.

    Maar goed, blijkt dat verschillende van mijn standpunten die hier constant betwist worden, wel (opnieuw) bevestigd worden. Enkele quotes:
    HET IS EEN VERSCHRIKKING.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #733
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ruimte delen met buren is een verschrikking: zelfs jonge Vlamingen denken er niet aan om compacter te gaan wonen

    Jammer van de tendentieuze titel. Uit het artikel blijkt namelijk dat de conservatieve, honkvaste Vlaming het een verschrikking vindt om ruimte te delen of compacter te gaan wonen. Niet dat het een verschrikking is. Groot verschil.

    Maar goed, blijkt dat verschillende van mijn standpunten die hier constant betwist worden, wel (opnieuw) bevestigd worden. Enkele quotes:
    Wel straf uw laatste quote.
    Want wonen op "de buiten" is goedkoper. Kijk maar eens naar de woningprijzen in de stad en op de buiten. Je kan van mensen toch niet verwachten dat ze meer gaan betalen voor minder op alle vlakken.
    Zelfs met 6% belasting konden wij nog niet tippen aan een nieuw huis te bouwen op den buiten. Dat laatste hebben we dan ook maar gedaan.

    Dat is ook de logische keuze. Wij wonen dichter bij het werk, wonen gezonder, wonen rustiger, wonen groter, wonen half-open, wonen groener en ga zo maar door.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #734

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    145/675
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ruimte delen met buren is een verschrikking: zelfs jonge Vlamingen denken er niet aan om compacter te gaan wonen

    Jammer van de tendentieuze titel. Uit het artikel blijkt namelijk dat de conservatieve, honkvaste Vlaming het een verschrikking vindt om ruimte te delen of compacter te gaan wonen. Niet dat het een verschrikking is. Groot verschil.

    Maar goed, blijkt dat verschillende van mijn standpunten die hier constant betwist worden, wel (opnieuw) bevestigd worden. Enkele quotes:
    Vooral je laatste zin is natuurlijk van belang nietwaar o grote mac bc. Of hoe uw pretentie mij de keel uithangt.

    Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #735
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    88/510
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wel straf uw laatste quote.
    Want wonen op "de buiten" is goedkoper. Kijk maar eens naar de woningprijzen in de stad en op de buiten. Je kan van mensen toch niet verwachten dat ze meer gaan betalen voor minder op alle vlakken.
    Zelfs met 6% belasting konden wij nog niet tippen aan een nieuw huis te bouwen op den buiten. Dat laatste hebben we dan ook maar gedaan.

    Dat is ook de logische keuze. Wij wonen dichter bij het werk, wonen gezonder, wonen rustiger, wonen groter, wonen half-open, wonen groener en ga zo maar door.
    Het gaat uiteraard over de kost voor de maatschappij, niet de kost voor het individu.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in