1. #586
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    36.361
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    101 Post(s)
    Reputation
    833/2035
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    En dit is dus de onzin waarmee het hele pleidooi aan de basis al verkeerd zit en daardoor ondergraafd wordt. Men doet alsof alles dat ruimtebeslag omvat ook 'beton' is, terwijl dat even goed een paardenwei of golfterrein kan zijn.
    Een paardenwei of golfterrein zal men dan quasi ook nooit als nuttige open ruimte beschouwen, wegens beide vaak compleet naar de zak geholpen qua natuur. Ik kan je daar een héél mooi stedenbouwkundig dossier over bezorgen van in Ieper.

    't is niet omdat iets "open"/"groen" is , dat het daarom ook natuurvriendelijk is of ruimtelijk goed gebruik. Zie maar de discussie over de verpaarding van Vlaanderen.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
    Mij nodig? Tag me @JPV

  2. #587
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    36.361
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    101 Post(s)
    Reputation
    833/2035
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Bloembak Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dit bos wordt vreemd genoeg ingekleurd als ruimtebeslag sinds 2000.
    https://www.google.be/maps/place/Hoe...78!4d5.5779692

    Het legerdomein van Leopoldsburg is trouwens ook ingekleurd als ruimtebeslag. Terwijl het eigenlijk een veilige thuishaven is voor heel veel dieren omdat mensen daar niet mogen komen (buiten de legerdiensten dan). Maar ok, je moet ergens de lijn trekken natuurlijk, daarom is het systeem nog niet slecht.
    Het lijkt me dat men zich gebaseert heeft op verkavelingen en bouwaanvragen, los van de effectieve bouw. Effectieve bouwdata zullen slechts zelden gekend zijn, het gebruiken van verkavelingen en bouwaanvragen lijkt me dan een beter en objectiever idee om minstens het algemeen probleem te schetsen.

    Je moet maar eens kijken naar een gemeente zoals Poperinge, daar zie je het probleem mooi (gelukkig met een redelijke ruimtelijke ordening).
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
    Mij nodig? Tag me @JPV

  3. #588
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    8.984
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1502/1742
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Een paardenwei of golfterrein zal men dan quasi ook nooit als nuttige open ruimte beschouwen, wegens beide vaak compleet naar de zak geholpen qua natuur. Ik kan je daar een héél mooi stedenbouwkundig dossier over bezorgen van in Ieper.

    't is niet omdat iets "open"/"groen" is , dat het daarom ook natuurvriendelijk is of ruimtelijk goed gebruik. Zie maar de discussie over de verpaarding van Vlaanderen.
    Maar verpaarding is dan weer het omzetten van landbouwgrond naar graaswei. Dat is een economisch opstartprobleem voor jonge boeren maar daar gaat geen natuur voor opgeofferd worden die eerder al niet verdwenen was.

    Dat is nu net de beperktheid van de cijfers die men gebruikt: de vertuining van landbouwgrond is op papier een verhoging van ruimtebeslag maar een traditionele paardenwei (geen dressuurring weliswaar) is nog steeds 'natuurlijkvriendelijker' dan jaarlijks kapotgespoten patattenvelden en eigenlijk hebben beiden geen fluit te maken met 'betonwoede' zoals de standaard en natuurpunt hier laten uitschijnen.
    Men gooit gewoon alles op 1 hoop om propaganda te voeren.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!

  4. #589
    Tweak37's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/02/04
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    10.194
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    217/316
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Men gooit gewoon alles op 1 hoop om propaganda te voeren.
    Het is niet mogelijk dat er gewoon integere mensen werken bij DS die een zeer degelijke poging hebben gedaan om een totaalbeeld te krijgen van de evolutie van het ruimtebeslag, ondanks de beperkingen en onvolkomenheden van de beschikbare data?
    Neen, het is weer "propaganda". We mogen allicht nog van geluk spreken dat je er geen "fake news" bijsleept.
    3 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  5. #590
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    8.984
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1502/1742
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tweak37 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het is niet mogelijk dat er gewoon integere mensen werken bij DS die een zeer degelijke poging hebben gedaan om een totaalbeeld te krijgen van de evolutie van het ruimtebeslag, ondanks de beperkingen en onvolkomenheden van de beschikbare data?
    Neen, het is weer "propaganda". We mogen allicht nog van geluk spreken dat je er geen "fake news" bijsleept.
    De standaard doet de laatste 2 jaar actief mee aan agendasetting voor groen, meer dan eender welke andere krant. Het is begonnen bij de curieuzeneuzen actie (die dan uiteindelijk niet het gehoopte resultaat opleverde waardoor men een jaar na datum nog steeds bijkomende studies aan het voeren om de cijfers toch nog een andere draai te kunnen geven) naar aanleiding van de gemeenteverkiezingen, gevolgd door het klimaatalarmisme vlak voor de federale verkiezingen en nu gaat het opeens weer over 'ruimtebeslag' en 'betonwoede' in samenwerking met natuurpunt.

    Uiteindelijk kan je dit inderdaad demagogie en 'fake news' noemen. Men probeert hier ruimtebeslag te verkopen als 'Hoe hard draaien de betonmolens in [gemeente]'?
    Los van het feit dat de data van natuurpunt voor geen meter klopt, is het gewoon een leugen om te doen alsof ruimtebeslag gelijk staat aan beton. Milieuorganisaties doen maar al te graag alsof Vlaanderen 'volgebouwd' is terwijl uiteindelijk slechts 14% effectief verhard is en waarvoor woningen en appartementen slechts voor 3% verantwoordelijk voor zijn. Dat zijn de enige echte cijfers als je het over 'beton' wil hebben.

    Als je afhankelijk van je eigen politieke voorkeur een leugen 'integer' noemt, dan doe je simpelweg aan politieke propaganda.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  6. #591
    Sir.Killalot's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/09/02
    Locatie
    Brugge
    Berichten
    15.479
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    665/921
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    De standaard doet de laatste 2 jaar actief mee aan agendasetting voor groen, meer dan eender welke andere krant. Het is begonnen bij de curieuzeneuzen actie (die dan uiteindelijk niet het gehoopte resultaat opleverde waardoor men een jaar na datum nog steeds bijkomende studies aan het voeren om de cijfers toch nog een andere draai te kunnen geven) naar aanleiding van de gemeenteverkiezingen, gevolgd door het klimaatalarmisme vlak voor de federale verkiezingen en nu gaat het opeens weer over 'ruimtebeslag' en 'betonwoede' in samenwerking met natuurpunt.

    Uiteindelijk kan je dit inderdaad demagogie en 'fake news' noemen. Men probeert hier ruimtebeslag te verkopen als 'Hoe hard draaien de betonmolens in [gemeente]'?
    Los van het feit dat de data van natuurpunt voor geen meter klopt, is het gewoon een leugen om te doen alsof ruimtebeslag gelijk staat aan beton. Milieuorganisaties doen maar al te graag alsof Vlaanderen 'volgebouwd' is terwijl uiteindelijk slechts 14% effectief verhard is en waarvoor woningen en appartementen slechts voor 3% verantwoordelijk voor zijn. Dat zijn de enige echte cijfers als je het over 'beton' wil hebben.

    Als je afhankelijk van je eigen politieke voorkeur een leugen 'integer' noemt, dan doe je simpelweg aan politieke propaganda.
    Schouderklopje nodig?

  7. #592
    nite's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/12/03
    Locatie
    Zellik
    Berichten
    5.426
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    72/154
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Een paardenwei of golfterrein zal men dan quasi ook nooit als nuttige open ruimte beschouwen, wegens beide vaak compleet naar de zak geholpen qua natuur. Ik kan je daar een héél mooi stedenbouwkundig dossier over bezorgen van in Ieper.

    't is niet omdat iets "open"/"groen" is , dat het daarom ook natuurvriendelijk is of ruimtelijk goed gebruik. Zie maar de discussie over de verpaarding van Vlaanderen.
    In de open ruimte zit dan wel weer het landbouwgebied. Op percelen met intensieve akkerbouw zal je ook niet veel natuur meer tegenkomen: diep omploegen, grond gebruikt om de maximale hoeveelheid mest op kwijt te raken, waar boeren in de zomer riviertjes voor leegpompen om te voorkomen dat de gewassen uitdrogen,.... Dan lijkt een paardenwei toch minder invasief op de natuur.

    Het wordt al helemaal absurd om een koeienwei te aanzien als open ruimte, en een paardenwei als ruimtebeslag.
    Paul Krugman: "To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble." http://www.nytimes.com/2002/08/02/op...ouble-dip.html

  8. #593

    Lid sinds
    21/12/14
    Locatie
    blob
    Berichten
    2.786
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/253
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het lijkt me dat men zich gebaseert heeft op verkavelingen en bouwaanvragen, los van de effectieve bouw. Effectieve bouwdata zullen slechts zelden gekend zijn, het gebruiken van verkavelingen en bouwaanvragen lijkt me dan een beter en objectiever idee om minstens het algemeen probleem te schetsen.

    Je moet maar eens kijken naar een gemeente zoals Poperinge, daar zie je het probleem mooi (gelukkig met een redelijke ruimtelijke ordening).
    Ik kan me inbeelden dat ze deze methode gebruikt hebben. In de definitie van 'ruimtebeslag' kan ik me daar zeker iets bij voorstellen.

    Als je specifiek doelt op het bos wat ingekleurd staat als ruimtebeslag: dit is weldegelijk een bos dat daar al 150 jaar lang staat (en daarvoor heide) en nooit een verkaveling zal worden. Het ligt tegen beschermd natuurgebied, en ligt aaneensluitend tegen het enige Nationaal Park in Vlaanderen.
    Aan de andere kant van dit bos (dat zogezegd ruimtebeslag is), ligt landbouwgrond die dan weer niet als ruimtebeslag gerekend wordt als buffer tussen het bos en de woonkern.

    @mac-bc: de boerderhoeves waar ik over sprak die ingekleurd worden op een willekeurig punt in de tijd: deze worden al beschreven in de 18e eeuw. Geen idee als de overheid pas in 2000 een regularisatie heeft doorgevoerd bvb, en niet in de jaren '70 (toen ze het KI toch hebben ingevoerd).

  9. #594
    Tweak37's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/02/04
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    10.194
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    217/316
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    De standaard doet de laatste 2 jaar actief mee aan agendasetting voor groen, meer dan eender welke andere krant. Het is begonnen bij de curieuzeneuzen actie (die dan uiteindelijk niet het gehoopte resultaat opleverde waardoor men een jaar na datum nog steeds bijkomende studies aan het voeren om de cijfers toch nog een andere draai te kunnen geven) naar aanleiding van de gemeenteverkiezingen, gevolgd door het klimaatalarmisme vlak voor de federale verkiezingen en nu gaat het opeens weer over 'ruimtebeslag' en 'betonwoede' in samenwerking met natuurpunt.

    Uiteindelijk kan je dit inderdaad demagogie en 'fake news' noemen. Men probeert hier ruimtebeslag te verkopen als 'Hoe hard draaien de betonmolens in [gemeente]'?
    Los van het feit dat de data van natuurpunt voor geen meter klopt, is het gewoon een leugen om te doen alsof ruimtebeslag gelijk staat aan beton. Milieuorganisaties doen maar al te graag alsof Vlaanderen 'volgebouwd' is terwijl uiteindelijk slechts 14% effectief verhard is en waarvoor woningen en appartementen slechts voor 3% verantwoordelijk voor zijn. Dat zijn de enige echte cijfers als je het over 'beton' wil hebben.

    Als je afhankelijk van je eigen politieke voorkeur een leugen 'integer' noemt, dan doe je simpelweg aan politieke propaganda.
    Ik vind dat integere kwaliteitsjournalistiek ja. Onderwerpen met een groot maatschappelijk belang, een grote maatschappelijke relevantie (zie alleen maar de discussies hier?) grondig aanpakken met de nodige cijfermatige ondersteuning. Niet feilloos nee, maar wel een zeer interessante en waardevolle bijdrage aan het debat. Heeft niets met "agendasetting voor groen" laat staan demagogie te maken. Hooguit mikken DS en Groen op dezelfde groep van goed geïnformeerde en goed opgeleide mensen, bij wie dit soort issues nu eenmaal leven.
    Nu, ik heb wel wat feeling met wetenschappelijk onderzoek en de uitdagingen die ogenschijnlijk simpele vragen soms blijken te zijn, vandaar dat ik dit soort pogingen misschien beter weet te appreciëren.

    Was me overigens niet bewust van het feite dat de VB-Vlaming nu ook al in zijn gat gebeten is door een prachtig project als curieuzeneuzen. Die bakfiets linksen met hun schone lucht toch, wat een aanstellers!

    Zal maar niet ingaan op die "slechts" 14% effectief verhard zeker? BTW, dat wordt allemaal helder geduid in de DS artikels, maar ik heb een donkerbruin vermoeden dat je die niet gelezen hebt.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  10. #595
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    4.150
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    522/619
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tweak37 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het is niet mogelijk dat er gewoon integere mensen werken bij DS die een zeer degelijke poging hebben gedaan om een totaalbeeld te krijgen van de evolutie van het ruimtebeslag, ondanks de beperkingen en onvolkomenheden van de beschikbare data?
    Neen, het is weer "propaganda". We mogen allicht nog van geluk spreken dat je er geen "fake news" bijsleept.
    Het lijkt me inderdaad een goed onderzoek en een relevant thema, maar als je de artikels leest en niet goed oplet zou je wel de indruk kunnen krijgen dat het werkelijk over betonneren gaat. De termen "beton", "betonneren" en afgeleiden worden regelmatig gebruikt terwijl de data die ze gebruiken maar zijdelings te maken heeft met betonnering of verharding, da's niet gewoon een onvolkomenheid van de data. De data toont het verlies aan open ruimte, waar open ruimte gedefinieerd wordt als enerzijds natuur, maar in de praktijk vooral landbouwgrond.

    Ik kan me voorstellen dat veel mensen een probleem hebben met het bouwen op wat vroeger open ruimte was, maar dat ze misschien al minder problemen hebben met landbouwgrond die in tuin omgezet wordt. Uiteraard zijn de twee wel gelinkt aan elkaar, als er landbouwgrond tuin wordt, zal dat ook wel willen zeggen dat er een huis is bijgekomen en misschien een straat is bijgelegd maar ik denk dat je er bij dergelijke pleidooien echt wel op moet letten om objectief te blijven en de correcte cijfers proberen te gebruiken.

    Het hele project van DS wordt veel meer als een (weliswaar journalistiek hoogstaand) opiniestuk aangepakt dan bijvoorbeeld het curieuzeneuzen project, waar een drogere, meer wetenschappelijke aanpak werd gebruikt.
    Laatst gewijzigd door beryl; 29 oktober 2019 om 11:59
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  11. #596
    nite's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/12/03
    Locatie
    Zellik
    Berichten
    5.426
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    72/154
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Bloembak Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Heeft iedereen het kaartje van de standaard al bekeken? https://www.standaard.be/betonwoede/kaart

    Ik ben eens gaan kijken naar mijn geboortedorp, en die 4 verschillende ijkpunten in de tijd die ze genomen hebben, komen heel vaak niet overeen met de werkelijkheid.
    - een voetbalclub die in '74 opgericht is en altijd op dezelfde locatie gevoetbald heeft: de voetbalvelden worden niet in '75 of '90 al ingekleurd als ruimtebeslag, maar pas in 2000
    - idem met een recreatiepark en hectares aan bos die als 'park' ingekleurd worden, maar pas in 2000 terwijl dat minstens al van de jaren '80 bestaat
    - de overburen van mijn ouders: een oude boerderijhoeve die er al misschien 100 jaar staat komt pas in 2000 tevoorschijn
    - de achterburen: een boerderij die pas in 1990 ingekleurd wordt als ruimtebeslag terwijl er al 50 jaar aan landbouw bedreven wordt (boerderij en stallen)
    - volgens de kaart zou het erf van mijn ouders ruimtebeslag zijn tot tegen de buren, maar daar ligt minstens 100m aan weide tussen beide woonerven dus nogal ruim ingekleurd precies.
    etc.

    Ik wil de grote mate aan ruimtebeslag zeker niet ontkennen, maar er schort toch gewoon wat aan de ruwe data uit het verleden dan? Die halvelingse data dan gebruiken om een evolutie in de tijd weer te geven, vind ik wat kort door de bocht en misschien niet de juiste insteek om het fenomeen aan te klagen (teveel ruimtebeslag).
    Ik merk eigenlijk hetzelfde. Huizen van meer dan 50 jaar oud worden plots ingekleurd in 1990.
    Paul Krugman: "To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble." http://www.nytimes.com/2002/08/02/op...ouble-dip.html

  12. #597
    Tweak37's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/02/04
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    10.194
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    217/316
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door beryl Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het lijkt me inderdaad een goed onderzoek en een relevant thema, maar als je de artikels leest en niet goed oplet zou je wel de indruk kunnen krijgen dat het werkelijk over betonneren gaat. De termen "beton", "betonneren" en afgeleiden worden regelmatig gebruikt terwijl de data die ze gebruiken maar zijdelings te maken heeft met betonnering of verharding, da's niet gewoon een onvolkomenheid van de data. De data toont het verlies aan open ruimte, waar open ruimte gedefinieerd wordt als enerzijds natuur, maar in de praktijk vooral landbouwgrond.
    Klopt, en het catchy "hoe hard draaien de betonmolens" is inderdaad zeer ongenuanceerd, wat natuurlijk niet ongewoon is voor dit soort media. Daar kun je kritiek op hebben en je kunt het beeld bijstellen (wat hier door vele posters ook gedaan wordt) maar daar weer eens het welbekende riedeltje van het fakenews-discours bijhalen, dat gaat er bij mij niet in.

    En in de kern blijft de boodschap (ruimteverbruik en verharding -niet hetzelfde, wel sterk gecorreleerd- is enorm toegenomen) m.i. makkelijk overeind, ondanks de onvolmaakte proxy die er gebruikt wordt om dat aan te tonen.

  13. #598
    nite's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/12/03
    Locatie
    Zellik
    Berichten
    5.426
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    72/154
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tweak37 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Klopt, en het catchy "hoe hard draaien de betonmolens" is inderdaad zeer ongenuanceerd, wat natuurlijk niet ongewoon is voor dit soort media. Daar kun je kritiek op hebben en je kunt het beeld bijstellen (wat hier door vele posters ook gedaan wordt) maar daar weer eens het welbekende riedeltje van het fakenews-discours bijhalen, dat gaat er bij mij niet in.

    En in de kern blijft de boodschap (ruimteverbruik en verharding -niet hetzelfde, wel sterk gecorreleerd- is enorm toegenomen) m.i. makkelijk overeind, ondanks de onvolmaakte proxy die er gebruikt wordt om dat aan te tonen.
    Ik vind wel dat ze een verkeerd beeld scheppen door het woord betonmolens te gebruiken. Dat geeft duidelijk de indruk dat het om verharding gaat. Als ge de uitleg bij de kaart dan leest: "De percelen werden volledig ingekleurd, inclusief tuinen. Voetbalterreinen en parken zullen er vaak in zitten, zeker als er op het perceel een gebouw of kantine staat, of als ze in een sterk verstedelijkte context staan. Grotere parken vallen er doorgaans buiten." dan gaat het over iets helemaal anders.

    De Standaard verwart hier opzettelijk te discussie door bouw, beton en ruimtegebruik door elkaar te halen en ze te hanteren als synoniemen.
    Paul Krugman: "To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble." http://www.nytimes.com/2002/08/02/op...ouble-dip.html

  14. #599
    Tweak37's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/02/04
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    10.194
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    217/316
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nite Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik vind wel dat ze een verkeerd beeld scheppen door het woord betonmolens te gebruiken. Dat geeft duidelijk de indruk dat het om verharding gaat. Als ge de uitleg bij de kaart dan leest: "De percelen werden volledig ingekleurd, inclusief tuinen. Voetbalterreinen en parken zullen er vaak in zitten, zeker als er op het perceel een gebouw of kantine staat, of als ze in een sterk verstedelijkte context staan. Grotere parken vallen er doorgaans buiten." dan gaat het over iets helemaal anders.

    De Standaard verwart hier opzettelijk te discussie door bouw, beton en ruimtegebruik door elkaar te halen en ze te hanteren als synoniemen.
    Zeker, maar dat is in mijn ogen typisch aan berichtgeving van algemene media. Iedereen die al eens zijn eigen werk (of alleszins materie die je goed kent) dumbed down in de krant heeft gelezen, kent dat verschijnsel wel. Zeker in de titels en slagzinnen.

    Punt is, gedetailleerde landuse data, voor heel Vlaanderen dan nog, bestaat niet. Dit soort gegevens als "next best thing" is aanvaardbaar, want het brengt wel degelijk de inname van ruimte in kaart, en verharding is daar sterk mee gecorreleerd. Dus gaat het in mijn ogen over relevante informatie op een toegankelijke manier ontsloten. Als kritische lezer/burger kun je daar heel wat mee.



    Verstuurd vanaf mijn motorola one met Tapatalk

  15. #600

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    12.460
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    525/693
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    De standaard doet de laatste 2 jaar actief mee aan agendasetting voor groen, meer dan eender welke andere krant. Het is begonnen bij de curieuzeneuzen actie (die dan uiteindelijk niet het gehoopte resultaat opleverde waardoor men een jaar na datum nog steeds bijkomende studies aan het voeren om de cijfers toch nog een andere draai te kunnen geven) naar aanleiding van de gemeenteverkiezingen, gevolgd door het klimaatalarmisme vlak voor de federale verkiezingen en nu gaat het opeens weer over 'ruimtebeslag' en 'betonwoede' in samenwerking met natuurpunt.

    Uiteindelijk kan je dit inderdaad demagogie en 'fake news' noemen. Men probeert hier ruimtebeslag te verkopen als 'Hoe hard draaien de betonmolens in [gemeente]'?
    Los van het feit dat de data van natuurpunt voor geen meter klopt, is het gewoon een leugen om te doen alsof ruimtebeslag gelijk staat aan beton. Milieuorganisaties doen maar al te graag alsof Vlaanderen 'volgebouwd' is terwijl uiteindelijk slechts 14% effectief verhard is en waarvoor woningen en appartementen slechts voor 3% verantwoordelijk voor zijn. Dat zijn de enige echte cijfers als je het over 'beton' wil hebben.

    Als je afhankelijk van je eigen politieke voorkeur een leugen 'integer' noemt, dan doe je simpelweg aan politieke propaganda.
    Als je objectief naar de problematiek kijkt, dan is het nog frappant dat de kranten er niet ganse dagen mee vol staan. Als je zou beseffen welke impact dit allemaal heeft op onze leefkwaliteit, volksgezondheid, mobiliteit, financiën, ...

    Dit is verdomme een gigantisch probleem die al sinds de jaren '60 aansleept en waar sindsdien alle politici te laf zijn om er iets aan te doen. We zijn vandaag 2019 en de problemen zijn groter dan ooit. Mag er even een katern over verschijnen in de krant, ja? Is dat gepermitteerd?

    Neen, dat is blijkbaar niet gepermitteerd. Rij de conservatieve Vlaming tegen zijn kar, en het spel zit alweer op de wagen. Enfin, "tegen zijn kar rijden"... Er alleen al over praten mag blijkbaar niet. Zelfs de berichtgeving mag niet. Dan is het weer van "politieke propaganda" en "main stream media" en één groot complot. Tjonge jonge. De onverdraagzaamheid voor alles wat niet in het belang is van conservatief-rechts is hallucinant.
    Laatst gewijzigd door mac-bc; 29 oktober 2019 om 15:36

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen