Pagina 4 van 29 Eerste 1234567814 ... Laatste
  1. #46
    Tonerider's schermafbeelding
    Lid sinds
    27/06/10
    Locatie
    Oost Eeklo
    Berichten
    12.833
    iTrader
    52 (100%)
    Reputation
    75/568
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sylverscythe Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Och kom zeg,ik ben al vanaf post 1 hierover aan het zeggen dat deze problematiek niet enkel Belgisch is. Dat is mijn punt, jij begint gewoon wat rond de pot te draaien om dat niet moeten toe te geven. Dat onze filecijfers op nationaal niveau slechter zijn is ook nogal wiedes als je vergelijkt met een land waar Wyoming, Montana, Alaska, etc. in worden meegeteld hé.



    Ja, jouw vorige post bevatte meer info over zwembaden dan wat anders. Dus ik begon er niet over. Mijn tweede punt, opnieuw sinds post 1 dus, is dat het artikel mooi het probleem schetst wanneer iedereen in de stad wil wonen. Compleet onbetaalbaar wonen. Waarna iedereen dus gedwongen wordt om op 2u reizen te wonen waar het wel betaalbaar is. Dan kom jij wat afgeven over Vlamingen en hun zwembaden, compleet naast het punt dus hé. Maar kennelijk wil je met zwembadcijfers aantonen dat al die mensen eigenlijk wel in de stad kunnen wonen, maar het gewoon niet willen. Opnieuw, kan iedereen het financieel aan om in Brussel te wonen als ze het maar willen?

    Overigens het stuk dat ik in het rood heb gezet, kan je eens zeggen hoe dit niet van toepassing is in andere landen, zoals de VS (waarover we het hier hebben sinds dat artikel)?

    Dus, jij bent nog op geen enkel van die punten ingegaan. Ondertussen heb je wat loze pogingen gedaan om dat niet te moeten doen wel. De andere mensen in deze thread leken het wel te snappen, dus ik ben vrij zeker dat het niet aan mij ligt hoor.
    Ik snap zelfs niet wat hij daar verbazend aan vind. Als je 300.000 ter beschikking hebt (of 1000€/maand voor te huren) en je kan kiezen tussen een woning in de stad met 1 slaapkamer en geen ruimte om je heen of een huis op het platteland met 3 slaapkamers en een tuin dan is het toch logisch dat je voor optie b kiest? Het zou een verschil zijn moest je in beide gevallen maar een klein verschil hebben, bijv. in beide gevallen een mooie tuin en 3 slaapkamers, maar die op het platteland heeft het veel besproken zwembad, dan zou je erover kunnen discussiëren dat het egoïstisch is om niet in het stad te gaan wonen. Maar het verschil in waar voor je geld en levenskwaliteit is zo enorm dat je niet meer over egoïsme kan spreken, maar het gewoon een logische keuze is voor een gezin.

  2. #47
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    7.129
    iTrader
    0
    Reputation
    955/996
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Onze filecijfers zijn dus slechter en onze fijn stof problematiek is erger. Dus waar wil je nu heen met uw vergelijking met de VS? Het lijkt mij een wanhopige vergoeilijkingspoging.
    Zeggen dat je geen appelen met peren moet vergelijken is geen vergoeilijkingspoging. Als je wel een vergelijkbare gebied in de VS neemt in plaats van een nationaal gemiddelde zijn en dat vergelijkt met Belgie zijn de cijfers waarschijnlijk zeer vergelijkbaar. De suburbs zijn het equivalent van de Vlaamse platteland. Je hebt daar dezelfde file problematiek door grid locks + gebrek aan OV. Je kan eigenlijk stellen dat onze lintbebouwing een soort na-oorlogse imitatie is van de ‘american dream / way of living’ in de suburbs. De gemiddelde woonbare oppervlakte van een woning daar is 250 m² , ruim het dubbele van in België.

    Frustratie over zwembaden? Waar heb jij het nu weer over? Je gaat hier plots totaal uit het niets beginnen over de "onbetaalbaarheid" van gecentraliseerde woningen, maar als ik u dan wijs op het feit dat al die arme dutsen op den buiten elkaar blijkbaar verdringen om een zwembad in hun veel te grote tuin te zetten, dan heb ik plots een frustratie over zwembaden?

    En wat heb jij dan? Een frustratie over efficiëntie? Een frustratie over het milieu? Een frustratie over duurzaamheid? Een frustratie over de maatschappij? Gaan we zo beginnen of gaan we discussiëren met elkaar?
    Wat hebben zwembaden op de buiten nu met betaalbaarheid van gecentraliseerd wonen te maken?
    De kostprijs van het laten plaatsen van een zwembad (vanaf 30k, zelf plaatsen is nog 5x goedkoper) valt in het niets tov. de meerprijs van gecentraliseerd wonen. En daar heb je met de opwarming van de aarde steeds meer dagen plezier van per jaar. Het geld dat je uitspaart door geen auto meer te moeten kopen omdat je een bedrijfswagen krijgt, kan je uitgeven aan een zwembad. En het is ook helemaal niet zo dat de meerderheid van mensen die op de buiten wonen dat in hun tuin hebben. Volgens mij nog geen 10%. Dus opnieuw appelen met peren.

    Wat men doorgaans met ‘onbetaalbaar’ bedoelt, is dat er totaal geen financiële draagkracht is om een huis op fietsafstand van een grootstad te kopen wat ook zo is. Een gemiddeld gezin kan geen huis rond Leuven, laat staan Brussel kopen.
    Laatst gewijzigd door M°°nblade; 4 maart 2019 om 17:08
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!

  3. #48

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    11.582
    iTrader
    0
    Reputation
    362/501
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sylverscythe Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Och kom zeg, ik ben al vanaf post 1 hierover aan het zeggen dat deze problematiek niet enkel Belgisch is. Dat is mijn punt, jij begint gewoon wat rond de pot te draaien om dat niet moeten toe te geven. Dat onze filecijfers op nationaal niveau slechter zijn is ook nogal wiedes als je vergelijkt met een land waar Wyoming, Montana, Alaska, etc. in worden meegeteld hé.
    Welja, je zou dan denken dat ze in een land als het onze extra aandacht hebben voor de laatste restjes open ruimte. En net het omgekeerde is waar. Hetgeen jij zegt maakt het alleen maar erger.

    Wat voor absurde discussie is dit hier eigenlijk? Enkel op 9Lives lees je redeneringen die in twijfel trekken waar vriend en vijand het over eens zijn, namelijk dat onze ruimtelijke ordening op niets trekt. Handig truukje voor wanneer je het absoluut niet wil hebben over de oplossingen: ga gewoon direct heel het probleem in twijfel trekken.

    Ik zou het hier graag hebben over de oplossingen voor onze slechte ruimtelijke ordening, niet over van de pot gerukte vergelijkingen met de VS die moeten dienen om de discussie te verlammen.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sylverscythe Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ja, jouw vorige post bevatte meer info over zwembaden dan wat anders. Dus ik begon er niet over. Mijn tweede punt, opnieuw sinds post 1 dus, is dat het artikel mooi het probleem schetst wanneer iedereen in de stad wil wonen. Compleet onbetaalbaar wonen. Waarna iedereen dus gedwongen wordt om op 2u reizen te wonen waar het wel betaalbaar is. Dan kom jij wat afgeven over Vlamingen en hun zwembaden, compleet naast het punt dus hé. Maar kennelijk wil je met zwembadcijfers aantonen dat al die mensen eigenlijk wel in de stad kunnen wonen, maar het gewoon niet willen. Opnieuw, kan iedereen het financieel aan om in Brussel te wonen als ze het maar willen?

    Overigens het stuk dat ik in het rood heb gezet, kan je eens zeggen hoe dit niet van toepassing is in andere landen, zoals de VS (waarover we het hier hebben sinds dat artikel)?

    Dus, jij bent nog op geen enkel van die punten ingegaan. Ondertussen heb je wat loze pogingen gedaan om dat niet te moeten doen wel. De andere mensen in deze thread leken het wel te snappen, dus ik ben vrij zeker dat het niet aan mij ligt hoor.

    EDIT: ik ben niet klimaat- of whatevergefrustreerd, omdat ik tot de groep mensen behoor die wel kapitaalkrachtig genoeg is om te wonen waar ik wil. Maar wat mij stoort is dat jij gewoon niet wil inzien dat overal ter wereld mensen minder optimale oplossingen zoeken omdat de omstandigheden hen ertoe dwingen. Wat zwart op wit in dat artikel staat eigenlijk, over een land waar iemand met diploma duidelijk meer verdient dan iemand zonder, en waar de overheid veel minder subsidieert dan hier.
    Je begint hier nu opnieuw over "gedwongen", tot tweemaal toe.
    Terwijl ik net heb aangetoond met enkele simpele redeneringen uit de logica en de economie dat het niet over "gedwongen" gaat, maar over egoïsme: voordelen van het ene graaien, voordelen van het andere graaien en de nadelen op de maatschappij afwentelen. Kun je misschien eerst eens proberen mijn argument te ontkrachten vooraleer je opnieuw uw eigen stelling gaat herhalen? Ik spreek toch niet tegen een muur denk ik hé?

    Over het stuk dat je in het rood hebt gezet: heel simpel, omdat onze regering al 70 jaar gigantisch hard faalt in het voeren van een degelijke ruimte ordening, daar waar andere landen als de VS niet falen daarin. Het lijkt misschien ongelofelijk maar in sommige landen durft een overheid nog effectief zeggen: "Neen, als je geen landbouwer bent heb je geen enkele reden om daar in the middle of nowhere te wonen. U krijgt uw bouwvergunning niet."

    De omstandigheden dwingen de mensen hier niet om gedecentraliseerd te wonen, het geldbejag drijft hen daartoe in combinatie met een overheid die maar laat betijen.

  4. #49
    Sylverscythe's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/12/03
    Berichten
    3.519
    iTrader
    0
    Reputation
    582/1050
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Welja, je zou dan denken dat ze in een land als het onze extra aandacht hebben voor de laatste restjes open ruimte. En net het omgekeerde is waar. Hetgeen jij zegt maakt het alleen maar erger.

    Wat voor absurde discussie is dit hier eigenlijk? Enkel op 9Lives lees je redeneringen die in twijfel trekken waar vriend en vijand het over eens zijn, namelijk dat onze ruimtelijke ordening op niets trekt. Handig truukje voor wanneer je het absoluut niet wil hebben over de oplossingen: ga gewoon direct heel het probleem in twijfel trekken.

    Ik zou het hier graag hebben over de oplossingen voor onze slechte ruimtelijke ordening, niet over van de pot gerukte vergelijkingen met de VS die moeten dienen om de discussie te verlammen.
    Mijn doel is niet de discussie te verlammen, of te ontkennen dat onze ruimtelijke ordening gewoon slecht is. Dat lees jij erin, omdat er een paar zaken worden aangehaald die tegen jouw idée-fixe ingaan misschien. Ik post een NYT-artikel dat gewoon duidelijk problemen aantoont, in een land dat toegegeven niet hetzelfde is als België. Daar begin jij dan jouw mening op te projecteren, zonder het goed en wel te lezen.

    Wel, geef eens een oplossing, maar probeer het eens te doen zonder de Vlaming af te schilderen als een conservatieve egoïst.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Je begint hier nu opnieuw over "gedwongen", tot tweemaal toe.
    Terwijl ik net heb aangetoond met enkele simpele redeneringen uit de logica en de economie dat het niet over "gedwongen" gaat, maar over egoïsme: voordelen van het ene graaien, voordelen van het andere graaien en de nadelen op de maatschappij afwentelen. Kun je misschien eerst eens proberen mijn argument te ontkrachten vooraleer je opnieuw uw eigen stelling gaat herhalen? Ik spreek toch niet tegen een muur denk ik hé?

    Over het stuk dat je in het rood hebt gezet: heel simpel, omdat onze regering al 70 jaar gigantisch hard faalt in het voeren van een degelijke ruimte ordening, daar waar andere landen als de VS niet falen daarin. Het lijkt misschien ongelofelijk maar in sommige landen durft een overheid nog effectief zeggen: "Neen, als je geen landbouwer bent heb je geen enkele reden om daar in the middle of nowhere te wonen. U krijgt uw bouwvergunning niet."

    De omstandigheden dwingen de mensen hier niet om gedecentraliseerd te wonen, het geldbejag drijft hen daartoe in combinatie met een overheid die maar laat betijen.
    Jij hebt niets aangetoond hoor, je komt wat losse feitjes en beschuldigingen over egoïsme verkondigen en zegt dan dat je sterke argumenten hebt. Volgens jou kan iedereen gewoon in de stad wonen. En jij blijft dat volhouden, ongeloofelijk inderdaad. Ik moet dat ontkrachten, goh, ik weet niet, zoek eens het mediaanloon op en de gemiddelde huurprijzen in grootsteden misschien? Pas nu vraag en aanbod toe daarop wanneer we meer mensen naar de stad willen.

    Het stuk in het rood: wel ja ik had niet gedacht dat je het zonlicht ging ontkennen, we zijn dus echt wel het enige land te wereld ofwat? De VS heeft gewoon geen pendelaars, Gott im Himmel.
    Ik spreek toch niet tegen een muur denk ik hé?
    Neen, maar ik duidelijk wel.
    Laatst gewijzigd door Sylverscythe; 4 maart 2019 om 17:12
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.

  5. #50
    Tonerider's schermafbeelding
    Lid sinds
    27/06/10
    Locatie
    Oost Eeklo
    Berichten
    12.833
    iTrader
    52 (100%)
    Reputation
    75/568
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Welja, je zou dan denken dat ze in een land als het onze extra aandacht hebben voor de laatste restjes open ruimte. En net het omgekeerde is waar. Hetgeen jij zegt maakt het alleen maar erger.

    Wat voor absurde discussie is dit hier eigenlijk? Enkel op 9Lives lees je redeneringen die in twijfel trekken waar vriend en vijand het over eens zijn, namelijk dat onze ruimtelijke ordening op niets trekt. Handig truukje voor wanneer je het absoluut niet wil hebben over de oplossingen: ga gewoon direct heel het probleem in twijfel trekken.

    Ik zou het hier graag hebben over de oplossingen voor onze slechte ruimtelijke ordening, niet over van de pot gerukte vergelijkingen met de VS die moeten dienen om de discussie te verlammen.



    Je begint hier nu opnieuw over "gedwongen", tot tweemaal toe.
    Terwijl ik net heb aangetoond met enkele simpele redeneringen uit de logica en de economie dat het niet over "gedwongen" gaat, maar over egoïsme: voordelen van het ene graaien, voordelen van het andere graaien en de nadelen op de maatschappij afwentelen. Kun je misschien eerst eens proberen mijn argument te ontkrachten vooraleer je opnieuw uw eigen stelling gaat herhalen? Ik spreek toch niet tegen een muur denk ik hé?

    Over het stuk dat je in het rood hebt gezet: heel simpel, omdat onze regering al 70 jaar gigantisch hard faalt in het voeren van een degelijke ruimte ordening, daar waar andere landen als de VS niet falen daarin. Het lijkt misschien ongelofelijk maar in sommige landen durft een overheid nog effectief zeggen: "Neen, als je geen landbouwer bent heb je geen enkele reden om daar in the middle of nowhere te wonen. U krijgt uw bouwvergunning niet."

    De omstandigheden dwingen de mensen hier niet om gedecentraliseerd te wonen, het geldbejag drijft hen daartoe in combinatie met een overheid die maar laat betijen.
    we hebben juist aangetoond dat VS evengoed faalt. Ik heb zelf een link naar een falend NY-vervoersbeleid meegegeven. Wie praat hier tegen een muur.

    Hier krijg je trouwens ook geen bouwvergunning in landbouwgebied. Hell, ik kreeg zelfs geen bouwvergunning om een huisje te zetten op de grond van m'n schoonouders ondanks dat er al een huis stond, maar het grensde aan landbouw en dan moest voor nieuwbouw er x-aantal meters vrij zijn rond het huis.
    En een maat van mij krijgt zijn gebouw niet verkocht omdat de nieuwe eigenaar er enkel een huis mag zetten als hij de grond errond voor landbouw gaat gebruiken.
    Er zijn hier wel degelijk regels om te volgen hoor. Landbouwgrond moet eerst een andere bestemming krijgen en dat gebeurt niet zomaar.


    En uw laatste zin heb ik ook al weerlegd. Het heeft niets met geldbejag te maken, maar met redelijkheid. Zorg ervoor dat de prijzen in de stad goedkoper worden (wat niet zal gebeuren wegens schaarse grond) en je dus bijna dezelfde waarde voor je geld krijgt en degene die in het stad werkt zal al rapper geneigd zijn om ook in het stad te gaan wonen.
    En neen, het is geen oplossing om de grond buiten het stad duurder te maken want dan tref je de armere mensen en of zorg je ervoor dat mensen die nu een degelijke woning hebben dan in een kruipkrot mogen wonen.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  6. #51

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    11.582
    iTrader
    0
    Reputation
    362/501
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Zeggen dat je geen appelen met peren moet vergelijken is geen vergoeilijkingspoging. Als je wel een vergelijkbare gebied in de VS neemt in plaats van een nationaal gemiddelde zijn en dat vergelijkt met Belgie zijn de cijfers waarschijnlijk zeer vergelijkbaar. De suburbs zijn het equivalent van de Vlaamse platteland. Je hebt daar dezelfde file problematiek door grid locks + gebrek aan OV. Je kan eigenlijk stellen dat onze lintbebouwing een soort na-oorlogse imitatie is van de ‘american dream / way of living’ in de suburbs. De gemiddelde woonbare oppervlakte van een woning daar is 250 m² , ruim het dubbele van in België.


    Wat hebben zwembaden op de buiten nu met betaalbaarheid van gecentraliseerd wonen te maken?
    De kostprijs van het laten plaatsen van een zwembad (vanaf 30k, zelf plaatsen is nog 5x goedkoper) valt in het niets tov. de meerprijs van gecentraliseerd wonen. En daar heb je met de opwarming van de aarde steeds meer dagen plezier van per jaar. Het geld dat je uitspaart door geen auto meer te moeten kopen omdat je een bedrijfswagen krijgt, kan je uitgeven aan een zwembad. En het is ook helemaal niet zo dat de meerderheid van mensen die op de buiten wonen dat in hun tuin hebben. Volgens mij nog geen 10%. Dus opnieuw appelen met peren.
    Als de mensen gedecentraliseerd gaan wonen uit geldgebrek, hoe verklaar je dan de spectaculaire vraag naar zwembaden (die enkel passen in gedecentraliseerde tuinen) en dit in een land waar je misschien 10 dagen per jaar erin kan spenderen? Anderzijds bevestigt het wel mijn stelling: deze mensen doen dat niet uit geldgebrek maar uit egoïsme. Waarom zou je geld uitgeven om een maatschappelijk probleem te helpen oplossen wanneer je in plaats daarvan een tuin met zwembad kan zetten?

    Ik heb het hier nu toevallig over zwembaden omdat dit vorige week nog in de media is geweest. Ik had het ook perfect kunnen hebben over de compleet overbodige 2de/3de badkamer, de overbodig grote tuin, de overbodige poolruimte, de overbodige privé-cinema, ... En meer van dat soort zaken van die arme stakkers die verdreven zijn uit de stad omwille van die "onbetaalbaarheid".

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wat men doorgaans met ‘onbetaalbaar’ bedoelt, is dat er totaal geen financiële draagkracht is om een huis op fietsafstand van een grootstad te kopen wat ook zo is. Een gemiddeld gezin kan geen huis rond Leuven, laat staan Brussel kopen.
    1) Dat is dan in eerste instantie vanuit de Belgische idée fixe bekeken dat iedereen per se iets moet kunnen kopen. Moet dat dan? Of gaan we evalueren naar cijfers die meer in verhouding liggen met onze buurlanden?
    2) Je hebt niet veel (of niets) van extra financiële draagkracht nodig om te verhuizen van uw lintbebouwing naar een dorpskern. Niet iedereen moet in de grootsteden gaan wonen.
    3) Opnieuw, de "financiële draagkracht" is zeer relatief. In 95% van de gevallen is die financiële draagkracht overduidelijk voldoende groot om zelfs in (de rand van) een grootstad te kunnen wonen, alleen zal men dan moeten inboeten aan overbodige luxe die men nu als normaal beschouwt. Ze zullen moeten stoppen met boven hun stand te leven. Eigenlijk zou het absurd moeten zijn om met twee middenklasse-jobs een zwembad in de tuin te hebben, toch merk ik dat dit bij velen het geval is. Een privé-zwembad in deze tijden van duurzaamheid zou zodanig decadent moeten zijn dat alleen de absolute grootverdieners het kunnen betalen. Maar dat is een lastige boodschap natuurlijk hé. Dat krijgen onze politici niet uit hun laffe mond. Daarom zeg ik het.

  7. #52
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    7.129
    iTrader
    0
    Reputation
    955/996
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Welja, je zou dan denken dat ze in een land als het onze extra aandacht hebben voor de laatste restjes open ruimte. En net het omgekeerde is waar. Hetgeen jij zegt maakt het alleen maar erger.

    Wat voor absurde discussie is dit hier eigenlijk? Enkel op 9Lives lees je redeneringen die in twijfel trekken waar vriend en vijand het over eens zijn, namelijk dat onze ruimtelijke ordening op niets trekt. Handig truukje voor wanneer je het absoluut niet wil hebben over de oplossingen: ga gewoon direct heel het probleem in twijfel trekken.

    Ik zou het hier graag hebben over de oplossingen voor onze slechte ruimtelijke ordening, niet over van de pot gerukte vergelijkingen met de VS die moeten dienen om de discussie te verlammen.
    Dat je België nog steeds benadert alsof het een soort mini-USA zou moeten zijn, toont aan dat je nog steeds niet snapt waarom je vergelijking totaal niet opgaat. In de suburbs van Miami liggen ze ook niet wakker hoeveel open ruimte er nog in totaal is, met of zonder Alaska. Het is irrelevant. Je kan net zo goed de Ardennen beginnen meerekenen om te zeggen dat het hier toch nog zo slecht niet is als in pakweg Hong Kong.

    Je begint hier nu opnieuw over "gedwongen", tot tweemaal toe.
    Terwijl ik net heb aangetoond met enkele simpele redeneringen uit de logica en de economie dat het niet over "gedwongen" gaat, maar over egoïsme: voordelen van het ene graaien, voordelen van het andere graaien en de nadelen op de maatschappij afwentelen. Kun je misschien eerst eens proberen mijn argument te ontkrachten vooraleer je opnieuw uw eigen stelling gaat herhalen? Ik spreek toch niet tegen een muur denk ik hé?

    Over het stuk dat je in het rood hebt gezet: heel simpel, omdat onze regering al 70 jaar gigantisch hard faalt in het voeren van een degelijke ruimte ordening, daar waar andere landen als de VS niet falen daarin. Het lijkt misschien ongelofelijk maar in sommige landen durft een overheid nog effectief zeggen: "Neen, als je geen landbouwer bent heb je geen enkele reden om daar in the middle of nowhere te wonen. U krijgt uw bouwvergunning niet."

    De omstandigheden dwingen de mensen hier niet om gedecentraliseerd te wonen, het geldbejag drijft hen daartoe in combinatie met een overheid die maar laat betijen.
    Nogmaals, er is geen enkel aantoonbaar verschil met de USA dat je geschetst hebt. Ook in Toronto zitten ze in dezelfde ruimtelijke ordeningsproblemen met suburbs:
    https://www.narcity.com/ca/on/toront...ide-of-toronto

    Zeuren over egoïsme is geen echt argument in de discussie. Dit is gewoon een ventileerklep voor jouw persoonlijke frustratie en jaloezie op zwembadbezitters omdat andere mensen andere keuzes gemaakt hebben die jij als citydweller benijdt.
    De ruimtelijke ordening die we nu hebben, is er eentje waar we voor z'n allen voor gekozen hebben, met voor- en nadelen. Als mensen niet meer op de buiten willen wonen omdat ze niet meer in de file willen staan, verkoop de nest en verhuis naar een stad. Er zijn er genoeg die uw spel willen opkopen. Ik stel voor dat je zelf op de buiten gaat wonen als de voordelen u zo hard de ogen uitsteken.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  8. #53
    Gavin's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/08/04
    Locatie
    Genk
    Berichten
    36.447
    iTrader
    160 (100%)
    Reputation
    486/1200
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    - Wie in de VS niet het geld heeft om in een grote stad te gaan wonen, die gaat in een dorpskern wonen.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Mensen die in de VS zo afgelegen wonen, die hebben ook geen nood aan OV want die werken vaak op de ranch of een daaruit afgeleide industrie. Het is daar simpelweg onmogelijk om elke dag naar een stad te pendelen wegens de afstand, maar dat vinden ze ook niet erg. Ze dragen de gevolgen van hun keuze.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wat de vergelijking met de VS betreft: ik heb deze hier niet aangehaald. Maar als je wil vergelijken, doe dat dan op een intellectueel eerlijke manier. Zelfs het diepste putje van de West-Vlaamse polders is voor een gemiddelde Amerikaan een suburb van Brussel bij manier van spreken. Dus als je niet bereid bent om deze twee zaken relatief te vergelijken met elkaar (en niet absoluut), houdt het allemaal geen steek natuurlijk.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Als je dan toch de vergelijking met de VS wil maken, dan moet je het bekijken alsof veel Amerikanen elke dag langs een stad als San Francisco rijden om te gaan werken in Los Angeles.
    Bovendien is het probleem hier blijkbaar een stuk erger als je naar onze filecijfers kijkt
    ....
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    doe dat dan op een intellectueel eerlijke manier.
    Echt waanzin, en het meeste daarvan ging uiteindelijk nog niet over hetgene wat Sylverscythe met dat artikel wou posten. Ge lapt die verzinsels er uit de losse pols gewoon tegenaan om nog maar eens van leer te kunnen trekken, en zelfs na terechtwijzigingen herhaalt ge die leugens nog eens.

    Vorige week ging het daar eigenlijk ook al vluchtig over in de klimaatthread, over het financieel (on)haalbare en de keuzes voor levenskwaliteit. En dan botsten we, tussen de denigrerende persoonlijke beschuldigingen door, van het lachwekkende migratie in rijhuizen die duurder zijn dan villa's zonder cijfers, naar veel meer corrupte schepenen in dorpjes zonder cijfers, naar deze week met valse Amerikaanse verhaaltjes zonder cijfers, naar het zelf invullen van wat betaalbaar is voor anderen zonder cijfers maar met wel uitgedrukt in zwembaden, ...

    De enige constante in die posts is uw frustratie (en ik durf het bijna haat te noemen als ik bepaalde stukjes zou kopiëren) over specifiek gewestgenoten die niet wonen gelijk gij zou willen. Het blijft me verbazen hoe ge iedere keer weer zoveel personen, zélfs medestanders qua denken omtrent dit onderwerp, tegen u in het harnas jaagt met een gebrek aan realiteitsbesef en een gebrek aan inleven in waar iemand anders wilt wonen ... en dat over iets wat in de essentie toch wel goedbedoeld en grotendeels correct is. Ik snap het niet man.
    5 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  9. #54
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    7.129
    iTrader
    0
    Reputation
    955/996
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Als de mensen gedecentraliseerd gaan wonen uit geldgebrek, hoe verklaar je dan de spectaculaire vraag naar zwembaden (die enkel passen in gedecentraliseerde tuinen) en dit in een land waar je misschien 10 dagen per jaar erin kan spenderen? Anderzijds bevestigt het wel mijn stelling: deze mensen doen dat niet uit geldgebrek maar uit egoïsme. Waarom zou je geld uitgeven om een maatschappelijk probleem te helpen oplossen wanneer je in plaats daarvan een tuin met zwembad kan zetten?

    Ik heb het hier nu toevallig over zwembaden omdat dit vorige week nog in de media is geweest. Ik had het ook perfect kunnen hebben over de compleet overbodige 2de/3de badkamer, de overbodig grote tuin, de overbodige poolruimte, de overbodige privé-cinema, ... En meer van dat soort zaken van die arme stakkers die verdreven zijn uit de stad omwille van die "onbetaalbaarheid".
    Opnieuw: het is perfect mogelijk dat je wel geld hebt voor een zwembad, maar niet voor een huis tegen Leuven of Brussel. Je toont hier niets mee aan. Net zoals je ook niets aantoont met je 'spectaculaire stijging'. Dat kan even goed betekenen dat zwembaden goedkoper geworden zijn (wat ook zo is), niet dat mensen opeens wel genoeg geld hebben om een huis in Brussel of Leuven te kunnen kopen. Je argumenten zijn totaal niet logisch.


    1) Dat is dan in eerste instantie vanuit de Belgische idée fixe bekeken dat iedereen per se iets moet kunnen kopen. Moet dat dan? Of gaan we evalueren naar cijfers die meer in verhouding liggen met onze buurlanden?
    2) Je hebt niet veel (of niets) van extra financiële draagkracht nodig om te verhuizen van uw lintbebouwing naar een dorpskern. Niet iedereen moet in de grootsteden gaan wonen.
    3) Opnieuw, de "financiële draagkracht" is zeer relatief. In 95% van de gevallen is die financiële draagkracht overduidelijk voldoende groot om zelfs in (de rand van) een grootstad te kunnen wonen, alleen zal men dan moeten inboeten aan overbodige luxe die men nu als normaal beschouwt. Ze zullen moeten stoppen met boven hun stand te leven. Eigenlijk zou het absurd moeten zijn om met twee middenklasse-jobs een zwembad in de tuin te hebben, toch merk ik dat dit bij velen het geval is. Een privé-zwembad in deze tijden van duurzaamheid zou zodanig decadent moeten zijn dat alleen de absolute grootverdieners het kunnen betalen. Maar dat is een lastige boodschap natuurlijk hé. Dat krijgen onze politici niet uit hun laffe mond. Daarom zeg ik het.
    1) Nee, niet iedereen moet een huis kunnen komen. Maar dit is geen enkel argument om te zeggen dat wie wel een huis op de buiten KAN kopen, dat niet zou mogen en in de plaats daarvan levenslang een appartementje in Brussel moet huren.

    2) Je hebt in de eerste plaats al 7% registratierechten aan je broek die je moet ophoesten om een huis te ruilen voor een ander. Als je eerst begint over hoe zwembaden bewijzen dat iedereen genoeg geld heeft om iets rond een grootstad te kopen, moet je 2 posten later niet afkomen dat een vergelijkbaar bedrag quasi niets voorstelt qua financiele draagkracht. Als dat quasi niets voorstelt, stelt het ook niets voor als argument om rond een grootstad iets te kunnen kopen. Consequent zijn.

    3) Begin geen cijfers uit je hoed te toveren zonder bronnen. Je vergelijkt opnieuw appelen en peren. Een appartement met twee slaapkamers is niet hetzelfde als een villa met zwembad. Mensen gaan niet vanuit zichzelf hun standaarden verlagen omdat jij dat wenselijk vindt. Financiële druk is het enige dat standaarden doet verschuiven en zolang je het KAN betalen, ben je niet boven je stand aan het leven.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  10. #55
    SithCloud's schermafbeelding
    Lid sinds
    19/07/02
    Locatie
    murp
    Berichten
    12.382
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    240/249
    Geen 10 dagen per jaar in een zwembad. Mac-bc was duidelijk niet in belgie de afgelopen 3 jaar of zo....

    Alsof een zwembad uberhaubt veel kost. Dat zijn niet allemaal van die met-tegel-bezette en volledig afgegoten constructies hé. Zo'n plastieke of zo'n bache kost ook niet veel. Enkel tijd om het uit te graven.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout

  11. #56
    Glor's schermafbeelding
    Lid sinds
    14/07/04
    Locatie
    Lokeren
    Berichten
    6.030
    iTrader
    0
    Reputation
    174/250
    Zelden geweten dat iemand zo onder tafel werd gepraat op dit forum.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Trotse winnaar van de pronostiekcompetitie 2005-2006
    Sponsored by 9 lives

  12. #57

    Lid sinds
    2/04/05
    Locatie
    Gent
    Berichten
    12.286
    iTrader
    0
    Reputation
    261/286
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Onze filecijfers zijn dus slechter en onze fijn stof problematiek is erger. Dus waar wil je nu heen met uw vergelijking met de VS? Het lijkt mij een wanhopige vergoeilijkingspoging.
    .
    Are they though?

    https://www.forbes.com/sites/niallmc.../#3eb58b0216d8

    Los Angeles: 101 uur per jaar in de file (ergste stad ter wereld blijkbaar)

    https://www.hln.be/nieuws/binnenland...file~a8cb13c5/

    Brussel: 41 uur per jaar in de file (plaats 41 wereldwijd) (Antwerpen 39h)

    Geen idee of dat de afgelopen 2 jaar zo gekeerd is in de US.

    Gemiddeld zal België wereldwijd wel de hoogste files hebben door de beperkte oppervlakte/dichtheid van wegen, maar er zijn zelfs heel wat Europese steden die het erger hebben.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.

  13. #58
    zarathustra's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Oslo
    Berichten
    17.393
    iTrader
    1 (100%)
    Reputation
    387/798
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    Over het stuk dat je in het rood hebt gezet: heel simpel, omdat onze regering al 70 jaar gigantisch hard faalt in het voeren van een degelijke ruimte ordening, daar waar andere landen als de VS niet falen daarin. Het lijkt misschien ongelofelijk maar in sommige landen durft een overheid nog effectief zeggen: "Neen, als je geen landbouwer bent heb je geen enkele reden om daar in the middle of nowhere te wonen. U krijgt uw bouwvergunning niet."
    Er is in vlaanderen dan ook geen 'middle of nowhere'.

    En terzijde, zoals al meer dan eens gezegd, het grootste probleem in Belgie is registratierechten en notariskosten. Maak het betaalbaar om te verhuizen en flexibel te zijn. Maar als je een kapitaal kwijt bent gewoon 'daarom' elke keer als je verhuist dan ga je inderdaad op 25-30 dat ene huis kopen dat mss voor 50% van uw leven te groot of te klein is, mar beter dat dan hopen geld wegsmijten.
    *** Also sprach Zarathustra ***

  14. #59

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    11.582
    iTrader
    0
    Reputation
    362/501
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dat je België nog steeds benadert alsof het een soort mini-USA zou moeten zijn, toont aan dat je nog steeds niet snapt waarom je vergelijking totaal niet opgaat. In de suburbs van Miami liggen ze ook niet wakker hoeveel open ruimte er nog in totaal is, met of zonder Alaska. Het is irrelevant. Je kan net zo goed de Ardennen beginnen meerekenen om te zeggen dat het hier toch nog zo slecht niet is als in pakweg Hong Kong.


    Nogmaals, er is geen enkel aantoonbaar verschil met de USA dat je geschetst hebt. Ook in Toronto zitten ze in dezelfde ruimtelijke ordeningsproblemen met suburbs:
    https://www.narcity.com/ca/on/toront...ide-of-toronto

    Zeuren over egoïsme is geen echt argument in de discussie. Dit is gewoon een ventileerklep voor jouw persoonlijke frustratie en jaloezie op zwembadbezitters omdat andere mensen andere keuzes gemaakt hebben die jij als citydweller benijdt.
    De ruimtelijke ordening die we nu hebben, is er eentje waar we voor z'n allen voor gekozen hebben, met voor- en nadelen. Als mensen niet meer op de buiten willen wonen omdat ze niet meer in de file willen staan, verkoop de nest en verhuis naar een stad. Er zijn er genoeg die uw spel willen opkopen. Ik stel voor dat je zelf op de buiten gaat wonen als de voordelen u zo hard de ogen uitsteken.
    Eventjes voor alle duidelijkheid: die vergelijking met de VS heb ik niet gemaakt en vind ik zelfs absurd. Het feit dat jullie er zo over doorbomen zegt dan ook genoeg. Pathetisch om te zien aan welke strohalmpjes en absurde vergelijkingen jullie zich moeten vastklampen om iets te kunnen zeggen in deze discussie. Als je natuurlijk datgene ontkent waar vriend en vijand het over eens zijn, dan moet je wel met dergelijke absurditeiten afkomen.

    Als jij (en bij uitbreiding iedereen die zich in zijn persoonlijke situatie geviseerd voelt) denkt dat mijn argument "egoïsme" an sich is, dan heb je het niet goed begrepen vrees ik. Mijn argument is op logica en economische wetmatigheden gestoeld. Momenteel is een systeem in voege waarbij de voordelen individueel worden toegekend en de nadelen gesocialiseerd worden over de ganse maatschappij onder de vorm van financiële middelen, milieuvervuiling en verlies aan open ruimte. Dus jullie vinden dat een goed systeem die ons in de goede richting duwt? Dan hoor ik graag waarom. En probeer dit keer eens te argumenteren zonder mij persoonlijk aan te vallen, zonder mij jaloezie te verwijten, enzovoort. Probeer het eens.

  15. #60
    Vinceness's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/09/12
    Locatie
    Gent
    Berichten
    1.942
    iTrader
    0
    Reputation
    179/300
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Eventjes voor alle duidelijkheid: die vergelijking met de VS heb ik niet gemaakt en vind ik zelfs absurd. Het feit dat jullie er zo over doorbomen zegt dan ook genoeg. Pathetisch om te zien aan welke strohalmpjes en absurde vergelijkingen jullie zich moeten vastklampen om iets te kunnen zeggen in deze discussie. Als je natuurlijk datgene ontkent waar vriend en vijand het over eens zijn, dan moet je wel met dergelijke absurditeiten afkomen.

    Als jij (en bij uitbreiding iedereen die zich in zijn persoonlijke situatie geviseerd voelt) denkt dat mijn argument "egoïsme" an sich is, dan heb je het niet goed begrepen vrees ik. Mijn argument is op logica en economische wetmatigheden gestoeld. Momenteel is een systeem in voege waarbij de voordelen individueel worden toegekend en de nadelen gesocialiseerd worden over de ganse maatschappij onder de vorm van financiële middelen, milieuvervuiling en verlies aan open ruimte. Dus jullie vinden dat een goed systeem die ons in de goede richting duwt? Dan hoor ik graag waarom.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    En probeer dit keer eens te argumenteren zonder mij persoonlijk aan te vallen, zonder mij jaloezie te verwijten, enzovoort. Probeer het eens.
    Misschien eerst zelf eens proberen

    Als je uit de hoogte doet, moet ge ook niet verbaasd zijn als er vanuit de hoogte naar u wordt teruggepraat. "Ik argumenteer gestoeld op logica en jij komt af met absurditeiten", kan mij echt geen enkele discussie inbeelden waarin zoiets constructief is.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

Pagina 4 van 29 Eerste 1234567814 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen