1. #571

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Heeft iedereen het kaartje van de standaard al bekeken? https://www.standaard.be/betonwoede/kaart

    Ik ben eens gaan kijken naar mijn geboortedorp, en die 4 verschillende ijkpunten in de tijd die ze genomen hebben, komen heel vaak niet overeen met de werkelijkheid.
    - een voetbalclub die in '74 opgericht is en altijd op dezelfde locatie gevoetbald heeft: de voetbalvelden worden niet in '75 of '90 al ingekleurd als ruimtebeslag, maar pas in 2000
    - idem met een recreatiepark en hectares aan bos die als 'park' ingekleurd worden, maar pas in 2000 terwijl dat minstens al van de jaren '80 bestaat
    - de overburen van mijn ouders: een oude boerderijhoeve die er al misschien 100 jaar staat komt pas in 2000 tevoorschijn
    - de achterburen: een boerderij die pas in 1990 ingekleurd wordt als ruimtebeslag terwijl er al 50 jaar aan landbouw bedreven wordt (boerderij en stallen)
    - volgens de kaart zou het erf van mijn ouders ruimtebeslag zijn tot tegen de buren, maar daar ligt minstens 100m aan weide tussen beide woonerven dus nogal ruim ingekleurd precies.
    etc.

    Ik wil de grote mate aan ruimtebeslag zeker niet ontkennen, maar er schort toch gewoon wat aan de ruwe data uit het verleden dan? Die halvelingse data dan gebruiken om een evolutie in de tijd weer te geven, vind ik wat kort door de bocht en misschien niet de juiste insteek om het fenomeen aan te klagen (teveel ruimtebeslag).
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #572
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heeft iedereen het kaartje van de standaard al bekeken? https://www.standaard.be/betonwoede/kaart

    Ik ben eens gaan kijken naar mijn geboortedorp, en die 4 verschillende ijkpunten in de tijd die ze genomen hebben, komen heel vaak niet overeen met de werkelijkheid.
    - een voetbalclub die in '74 opgericht is en altijd op dezelfde locatie gevoetbald heeft: de voetbalvelden worden niet in '75 of '90 al ingekleurd als ruimtebeslag, maar pas in 2000
    - idem met een recreatiepark en hectares aan bos die als 'park' ingekleurd worden, maar pas in 2000 terwijl dat minstens al van de jaren '80 bestaat
    - de overburen van mijn ouders: een oude boerderijhoeve die er al misschien 100 jaar staat komt pas in 2000 tevoorschijn
    - de achterburen: een boerderij die pas in 1990 ingekleurd wordt als ruimtebeslag terwijl er al 50 jaar aan landbouw bedreven wordt (boerderij en stallen)
    - volgens de kaart zou het erf van mijn ouders ruimtebeslag zijn tot tegen de buren, maar daar ligt minstens 100m aan weide tussen beide woonerven dus nogal ruim ingekleurd precies.
    etc.

    Ik wil de grote mate aan ruimtebeslag zeker niet ontkennen, maar er schort toch gewoon wat aan de ruwe data uit het verleden dan? Die halvelingse data dan gebruiken om een evolutie in de tijd weer te geven, vind ik wat kort door de bocht en misschien niet de juiste insteek om het fenomeen aan te klagen (teveel ruimtebeslag).
    Toen hier heftig werd gediscussieerd over de mobiscore had ik het er al over: hoe correct zijn al die databases? Wel als je dan jouw verhaal hoort...
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #573

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Je merkt toch wel heel veel ruimtebeslag. Vooral lintbebouwing komt hier wel heel duidelijk naar voren.

    Voor mijn stad klopt het wel ongeveer voor ik kan zien vanaf 1990.

    Vooral tussen Antwerpen en Brussel begint het gewoon rood te worden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #574
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vooral tussen Antwerpen en Brussel begint het gewoon rood te worden.
    Dat is eigenlijk die centralisatie waar sommigen zo voorstander van zijn, zij het op een andere manier bereikt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #575

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is eigenlijk die centralisatie waar sommigen zo voorstander van zijn, zij het op een andere manier bereikt.
    ik denk dat ze met centralisatie iets totaal anders bedoelen dan de lijnen die momenteel zijn gevormd.

    Kijk Leuven en Brugge : dat is centralisatie
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #576
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heeft iedereen het kaartje van de standaard al bekeken? https://www.standaard.be/betonwoede/kaart

    Ik ben eens gaan kijken naar mijn geboortedorp, en die 4 verschillende ijkpunten in de tijd die ze genomen hebben, komen heel vaak niet overeen met de werkelijkheid.
    - een voetbalclub die in '74 opgericht is en altijd op dezelfde locatie gevoetbald heeft: de voetbalvelden worden niet in '75 of '90 al ingekleurd als ruimtebeslag, maar pas in 2000
    - idem met een recreatiepark en hectares aan bos die als 'park' ingekleurd worden, maar pas in 2000 terwijl dat minstens al van de jaren '80 bestaat
    - de overburen van mijn ouders: een oude boerderijhoeve die er al misschien 100 jaar staat komt pas in 2000 tevoorschijn
    - de achterburen: een boerderij die pas in 1990 ingekleurd wordt als ruimtebeslag terwijl er al 50 jaar aan landbouw bedreven wordt (boerderij en stallen)
    - volgens de kaart zou het erf van mijn ouders ruimtebeslag zijn tot tegen de buren, maar daar ligt minstens 100m aan weide tussen beide woonerven dus nogal ruim ingekleurd precies.
    etc.

    Ik wil de grote mate aan ruimtebeslag zeker niet ontkennen, maar er schort toch gewoon wat aan de ruwe data uit het verleden dan? Die halvelingse data dan gebruiken om een evolutie in de tijd weer te geven, vind ik wat kort door de bocht en misschien niet de juiste insteek om het fenomeen aan te klagen (teveel ruimtebeslag).
    Idem.
    Huis van mijn schoonouders staat daar al van 1960. Werd op de kaart pas in 2000 ingekleurd. De woede is dus niet zo groot als die kaart laat uitschijnen. Er is verkeerd gedateerd of zeer laat geregistreerd.

    EDIT:
    Omgekeerd zie ik ook weides staan die al van 1975 rood ingekleurd waren maar ze nu pas nieuwbouw aan het zetten zijn (ramen steken er nog niet in).
    Huis van mijn ouders: zij waren de eersten die in 1985 op 400 meter lengte landbouwgrond een huis gebouwd hadden, maar staat al rood in gekleurd in 1975 met huizen die pas 20 jaar na datum later gebouwd werden.
    Last edited by M°°nblade; 28-10-2019 at 17:09.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #577

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heeft iedereen het kaartje van de standaard al bekeken? https://www.standaard.be/betonwoede/kaart

    Ik ben eens gaan kijken naar mijn geboortedorp, en die 4 verschillende ijkpunten in de tijd die ze genomen hebben, komen heel vaak niet overeen met de werkelijkheid.
    - een voetbalclub die in '74 opgericht is en altijd op dezelfde locatie gevoetbald heeft: de voetbalvelden worden niet in '75 of '90 al ingekleurd als ruimtebeslag, maar pas in 2000
    - idem met een recreatiepark en hectares aan bos die als 'park' ingekleurd worden, maar pas in 2000 terwijl dat minstens al van de jaren '80 bestaat
    - de overburen van mijn ouders: een oude boerderijhoeve die er al misschien 100 jaar staat komt pas in 2000 tevoorschijn
    - de achterburen: een boerderij die pas in 1990 ingekleurd wordt als ruimtebeslag terwijl er al 50 jaar aan landbouw bedreven wordt (boerderij en stallen)
    - volgens de kaart zou het erf van mijn ouders ruimtebeslag zijn tot tegen de buren, maar daar ligt minstens 100m aan weide tussen beide woonerven dus nogal ruim ingekleurd precies.
    etc.

    Ik wil de grote mate aan ruimtebeslag zeker niet ontkennen, maar er schort toch gewoon wat aan de ruwe data uit het verleden dan? Die halvelingse data dan gebruiken om een evolutie in de tijd weer te geven, vind ik wat kort door de bocht en misschien niet de juiste insteek om het fenomeen aan te klagen (teveel ruimtebeslag).
    Ik heb er ook al fouten zien instaan eerlijk gezegd (*), maar laat ons daardoor niet de essentie uit het oog verliezen. Onze ruimtelijke (wan-)ordening is een complete ramp en hypothekeert elke mogelijke efficiëntie-verbetering in de toekomst. Dank u, babyboomers.

    (*) Zijn het fouten of regularisaties van illegaal gebouwde woningen? Onze nationale sport kennende zou ik er mijn hand niet voor in het vuur steken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #578

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    https://www.standaard.be/cnt/DMF20191025_04684370

    Wat wordt weergeven op de kaart zijn de ‘bebouwde percelen’, waar een gebouw voorkomt of een grote mate van verharding. De percelen werden volledig ingekleurd. Ook tuinen worden dus meegenomen. Voetbalterreinen en parken zullen er vaak in zitten, zeker als er op het perceel een gebouw of kantine staat, of als ze in een sterk verstedelijkte context staan. Grotere parken vallen er doorgaans buiten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #579

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heb je een voorbeeld van zo'n sturende maatregel?

    De makkelijkste manier lijkt me om een coëfficient in te voeren op nutsvoorzieningen. Is uw verbinding minder efficiënt? Uw water wordt x% duurder. Woon je in het centrum? Het wordt x% goedkoper. Zelfde voor elektriciteit, aardgas, ...

    Aan de prijs van de huizen ga je niet veel kunnen doen, daar gaat op lange termijn altijd de wet van vraag en aanbod het winnen. Als je per jaar 1000 euro kan uitsparen aan verbruikskosten omdat je dichter bij alles woont, heb je ineens ook een woonbonus ingevoerd. Maar dan elimineer je nog altijd niet de mogelijkheid dat hiermee rekening zal gehouden worden in vastgoedprijzen.
    Ik ben het grotendeels met je eens. Ook met die coëfficiënt. Maar weet dat die coëfficiënt wellicht in lijn zal liggen met de mobiscore. Ik weet niet wat daar jouw standpunt omtrent was?

    Mijns inziens moet je als overheid steunende maatregelen invoeren die geen rechtstreekse impact hebben op verkoopprijzen, maar op de "lopende kosten" om ergens te wonen. Daarmee vermijd je schokeffecten op de markt, ga je speculatie tegen en reduceer je de impact op de verkoopprijzen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #580
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.standaard.be/cnt/DMF20191025_04684370

    Wat wordt weergeven op de kaart zijn de ‘bebouwde percelen’, waar een gebouw voorkomt of een grote mate van verharding. De percelen werden volledig ingekleurd. Ook tuinen worden dus meegenomen. Voetbalterreinen en parken zullen er vaak in zitten, zeker als er op het perceel een gebouw of kantine staat, of als ze in een sterk verstedelijkte context staan. Grotere parken vallen er doorgaans buiten.
    En dit is dus de onzin waarmee het hele pleidooi aan de basis al verkeerd zit en daardoor ondergraafd wordt. Men doet alsof alles dat ruimtebeslag omvat ook 'beton' is, terwijl dat even goed een paardenwei of golfterrein kan zijn.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #581
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Idem.
    Huis van mijn schoonouders staat daar al van 1960. Werd op de kaart pas in 2000 ingekleurd. De woede is dus niet zo groot als die kaart laat uitschijnen. Er is verkeerd gedateerd of zeer laat geregistreerd.

    EDIT:
    Omgekeerd zie ik ook weides staan die al van 1975 rood ingekleurd waren maar ze nu pas nieuwbouw aan het zetten zijn (ramen steken er nog niet in).
    Huis van mijn ouders: zij waren de eersten die in 1985 op 400 meter lengte landbouwgrond een huis gebouwd hadden, maar staat al rood in gekleurd in 1975 met huizen die pas 20 jaar na datum later gebouwd werden.
    In mijn stad zie ik de tuin van een school als open ruimte, maar het stadspark ernaast als bebouwd, de al 50 jaar geasfalteerde parking daarnaast is dan weer nog steeds open ruimte.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #582

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En dit is dus de onzin waarmee het hele pleidooi aan de basis al verkeerd zit en daardoor ondergraafd wordt. Men doet alsof alles dat ruimtebeslag omvat ook 'beton' is, terwijl dat even goed een paardenwei of golfterrein kan zijn.
    paardenweide of golfterrein is geen natuur.
    Het is niet omdat het groen is dat het natuur is. Een mooi onderhouden gazon is heel mooi en groen maar ook equivalent van een woestijn voor de natuur.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #583
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    paardenweide of golfterrein is geen natuur.
    Het is niet omdat het groen is dat het natuur is. Een mooi onderhouden gazon is heel mooi en groen maar ook equivalent van een woestijn voor de natuur.
    Ook een akker of een weiland is geen natuur, maar die worden toch ook niet ingekleurd? Op zich blijft het een relevant onderscheid uiteraard, maar je moet goed blijven beseffen over welke data je bezig bent, in de artikels van de voorbije dagen werden de "bebouwde percelen" regelmatig gelijk gesteld met "gebetonneerd", wat dus niet helemaal klopt. Als je dat wil weten moet je andere data gebruiken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #584
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In mijn stad zie ik de tuin van een school als open ruimte, maar het stadspark ernaast als bebouwd, de al 50 jaar geasfalteerde parking daarnaast is dan weer nog steeds open ruimte.
    Mijn school bestond in zijn geheel niet eens. Ook die is 20 jaar te laat ingevuld.

    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    paardenweide of golfterrein is geen natuur.
    Het is niet omdat het groen is dat het natuur is. Een mooi onderhouden gazon is heel mooi en groen maar ook equivalent van een woestijn voor de natuur.
    Maar het is ook niet omdat het geen natuur is, dat het daarom meteen al beton is. Dit soort cijfers zijn bv. compleet onbruikbaar wanneer het gaat over grondwaterpijl en infiltratie.

    En landbouwgrond is toch ook geen natuur? Waarom wordt dat dan ook niet als ruimtebeslag ingekleurd? Blijkbaar is de inkleuring gebeurd door Natuurpunt zelf. Ver moet je het dan niet zoeken. Die hebben zelf ook een kleur.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #585

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb er ook al fouten zien instaan eerlijk gezegd (*), maar laat ons daardoor niet de essentie uit het oog verliezen. Onze ruimtelijke (wan-)ordening is een complete ramp en hypothekeert elke mogelijke efficiëntie-verbetering in de toekomst. Dank u, babyboomers.

    (*) Zijn het fouten of regularisaties van illegaal gebouwde woningen? Onze nationale sport kennende zou ik er mijn hand niet voor in het vuur steken.
    Het systeem van bouwvergunningen van pakweg 100 geleden is mij onbekend. Daar kan ik weinig zinnigs over vertellen.
    Waar mijn ouders wonen is in ieder geval vergund, waarbij men dus het naastliggende perceel ook ingekleurd heeft als ruimtebeslag, terwijl dit niet veranderd is van invulling.

    Nu, mij lijkt het weinig zinvol om die tijdslijn op te maken als er dan niets mee gebeurd. Maak dat je correcte data hebt van nu, en teken op basis van die kaart een plan uit voor de toekomst, en probeer de nog bestaande open ruimtes zoveel mogelijk te behouden.

    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.standaard.be/cnt/DMF20191025_04684370

    Wat wordt weergeven op de kaart zijn de ‘bebouwde percelen’, waar een gebouw voorkomt of een grote mate van verharding. De percelen werden volledig ingekleurd. Ook tuinen worden dus meegenomen. Voetbalterreinen en parken zullen er vaak in zitten, zeker als er op het perceel een gebouw of kantine staat, of als ze in een sterk verstedelijkte context staan. Grotere parken vallen er doorgaans buiten.
    Dit bos wordt vreemd genoeg ingekleurd als ruimtebeslag sinds 2000.
    https://www.google.be/maps/place/Hoe...78!4d5.5779692

    Het legerdomein van Leopoldsburg is trouwens ook ingekleurd als ruimtebeslag. Terwijl het eigenlijk een veilige thuishaven is voor heel veel dieren omdat mensen daar niet mogen komen (buiten de legerdiensten dan). Maar ok, je moet ergens de lijn trekken natuurlijk, daarom is het systeem nog niet slecht.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in