1. #511
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat is daar nu belachelijk aan, die arrogantie hoeft toch niet? Ik vraag wat op de baan parkeren oplost voor doorstroom? Wij hebben, zeker in steden, smalle wegen. Ik weet niet welke sterke studies deze maatregel ondersteunen hoor, maar veel sterke argumenten die het als oplossing bekronen heb ik ook nog niet gelezen. Voor grondwaterdoorsijpelingen hebben ze een punt, als algemene maatregel tegen de wagen zeker, maar de verkeersdrukte oplossen door de capaciteit te verkleinen, hmm.
    Hebben ze daar eigenlijk echt wel een punt? Grondwaterdoosrijpeling is een stokpaardje geworden de laatste tijd, maar in studies over verharding worden stadstuinen typisch gewoon als verharde oppervlakten gerekend. Gewoon omdat de oppervlakte zo klein zijn dat het toch niet echt uitmaakt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #512
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by phate_13 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is dat niet gedeeltelijk zo? Dus je vindt het normaal dat het 50 euro per jaar kost om je auto op straat te parkeren als publiek domein. Ten opzichte van een "werkelijke kost" van 250 euro om er even iets op te plakken. (Een parkeergarage van 15000 euro gedeelde over een periode van 60 jaar). Is het normaal dat de overheid zo "concureert" met private eigenaars? En zo stimuleert dat mensen hun auto op straat zetten ipv in een parkeergarage?

    Als de gemeente iets mag doen voor zijn bewoners, kunnen we dan niet stellen dat een brood veel belangrijker is dan een parkeerplaats, dan moet de gemeente maar broden gaan verkopen voor 1/5de van de kost, net zoals de parkeerplaats? Waarom wordt de auto zo gesubsidieerd? Zijn toch veel zaken die veel belangrijker zijn?
    Gedeeltelijk zo, sorry maar als 1 wagen per gezin overbodige luxe wordt, dan verhuis ik hoor. Het mag ook elektrisch hé. Als je iedereen in de centrumsteden kan proppen dan zal het anders kunnen, maar ik vind 1 wagen per gezin in ons huidig land nu toch echt niet iets waar we ons voor hoeven te schamen. En opnieuw, het publiek domein is publiek, dus ook mensen met een wagen horen bij het publiek.

    Aangezien de private capaciteit bijlange niet voldoende is, en een garage of staanplaats ook gewoon een meerwaarde is ten opzichte van de straat (altjd plaats, overdekt, stockage) vind ik dat in het vet een zeer vreemde redenering. Die wagens moeten ergens staan hé. Of gaan we een op=op principe hanteren, en van garages de nieuwe goudmijn voor investeerders maken? We zijn hier echt wel nog een 10-tal stappen verder aan het gaan dan niet meer de voortuin mogen verharden hé, jij stelt zowaar dat parkeren op de openbare weg veel te goedkoop is want "openbare ruimte is duur".

    Verder dat brood, dat heet dan sociale zekerheid denk ik.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #513
    phate_13's Avatar
    Registered
    08/10/03
    Posts
    9,487
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    104/276
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gedeeltelijk zo, sorry maar als 1 wagen per gezin overbodige luxe wordt, dan verhuis ik hoor. Het mag ook elektrisch hé. Als je iedereen in de centrumsteden kan proppen dan zal het anders kunnen, maar ik vind 1 wagen per gezin in ons huidig land nu toch echt niet iets waar we ons voor hoeven te schamen. En opnieuw, het publiek domein is publiek, dus ook mensen met een wagen horen bij het publiek.

    Aangezien de private capaciteit bijlange niet voldoende is, en een garage of staanplaats ook gewoon een meerwaarde is ten opzichte van de straat (altjd plaats, overdekt, stockage) vind ik dat in het vet een zeer vreemde redenering. Die wagens moeten ergens staan hé. Of gaan we een op=op principe hanteren, en van garages de nieuwe goudmijn voor investeerders maken? We zijn hier echt wel nog een 10-tal stappen verder aan het gaan dan niet meer de voortuin mogen verharden hé, jij stelt zowaar dat parkeren op de openbare weg veel te goedkoop is want "openbare ruimte is duur".

    Verder dat brood, dat heet dan sociale zekerheid denk ik.
    Ik zeg toch nergens dat dat overbodige luxe is? Ik zou het appreciëren als je het beperkt tot de dingen die ik stel als je het punt dat ik probeer te maken "aanvalt".

    Laat me het heel simpel stellen : Waarom moet parkeren op de openbare weg zwaar gesubsidieerd worden, zelfs wanneer er alternatieven zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #514

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gedeeltelijk zo, sorry maar als 1 wagen per gezin overbodige luxe wordt, dan verhuis ik hoor. Het mag ook elektrisch hé. Als je iedereen in de centrumsteden kan proppen dan zal het anders kunnen, maar ik vind 1 wagen per gezin in ons huidig land nu toch echt niet iets waar we ons voor hoeven te schamen. En opnieuw, het publiek domein is publiek, dus ook mensen met een wagen horen bij het publiek.

    Aangezien de private capaciteit bijlange niet voldoende is, en een garage of staanplaats ook gewoon een meerwaarde is ten opzichte van de straat (altjd plaats, overdekt, stockage) vind ik dat in het vet een zeer vreemde redenering. Die wagens moeten ergens staan hé. Of gaan we een op=op principe hanteren, en van garages de nieuwe goudmijn voor investeerders maken? We zijn hier echt wel nog een 10-tal stappen verder aan het gaan dan niet meer de voortuin mogen verharden hé, jij stelt zowaar dat parkeren op de openbare weg veel te goedkoop is want "openbare ruimte is duur".

    Verder dat brood, dat heet dan sociale zekerheid denk ik.
    We kunnen eens beginnen met garages te gebruiken waarvoor ze dienen nl om auto's te parkeren.
    Veel garages worden gebruikt als extra ruimte in een huis. Meestal als stockeerruimte met wasmachine en droogkast.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #515
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vind dat hier nogal veel wordt gedaan alsof een wagen een overbodig luxegoed is voor iedereen.
    Quote Originally Posted by phate_13 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is dat niet gedeeltelijk zo?
    Quote Originally Posted by phate_13 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zeg toch nergens dat dat overbodige luxe is? Ik zou het appreciëren als je het beperkt tot de dingen die ik stel als je het punt dat ik probeer te maken "aanvalt".
    Het klonk anders wel zo hoor.
    Quote Originally Posted by phate_13 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Laat me het heel simpel stellen : Waarom moet parkeren op de openbare weg zwaar gesubsidieerd worden, zelfs wanneer er alternatieven zijn.
    Laat het mij heel simpel stellen: de manier waarop jij er een prijs op plakt is absurd. Dus dan kunnen we beginnen met discussiëren wat nu de waarde is van een vak langs de kant van de weg van 1 auto.
    En verder, dus je zou willen de prijs van op de straat parkeren laten afhangen van het aantal private plaatsen in de buurt (alternatieven)? Dan zijn mensen die gecentraliseerd wonen dubbel gechareld, en de mensen die daar toevallig een garage hebben zullen zeer blij zijn.
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    We kunnen eens beginnen met garages te gebruiken waarvoor ze dienen nl om auto's te parkeren.
    Veel garages worden gebruikt als extra ruimte in een huis. Meestal als stockeerruimte met wasmachine en droogkast.
    Ja, allemaal goed hoor, maar plaats te veel hebben lijkt me meer een "probleem" van andere mensen dan diegene die nu niet meer in hun voortuin mogen staan (oudere huizen, zeker buiten de stad, niet dus de gevallen van Gent. En zelfs dan, hoe ga je dat nagaan?
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #516
    phate_13's Avatar
    Registered
    08/10/03
    Posts
    9,487
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    104/276
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het klonk anders wel zo hoor.
    Ah ik snap de verwarring. Ik had het niet over de "één wagen per gezin", maar wel dat "een wagen" gedeeltelijk een luxe-goed is. Voor mij was dat mee in het achterhoofd houdende het voorbeeld dat iemand gaf met de meerjarige kinderen dat er dan drie auto's nodig waren. Terwijl er vaak wel degelijk alternatieven zijn in openbaar vervoer, fiets, carpooling, ... Neen inderdaad, in verschillende situaties zal dat niet mogelijk zijn. Maar voor zeer veel gezinnen is die tweede of derde wagen echt niet nodig. Maar dan moet er inderdaad op een andere manier naar vervoer gekeken worden.

    Laat het mij heel simpel stellen: de manier waarop jij er een prijs op plakt is absurd. Dus dan kunnen we beginnen met discussiëren wat nu de waarde is van een vak langs de kant van de weg van 1 auto.
    En verder, dus je zou willen de prijs van op de straat parkeren laten afhangen van het aantal private plaatsen in de buurt (alternatieven)? Dan zijn mensen die gecentraliseerd wonen dubbel gechareld, en de mensen die daar toevallig een garage hebben zullen zeer blij zijn.
    Is dat zo abnormaal? Is dat zo absurd? Als mijn buurman zijn auto altijd voor de deur mag parkeren, dan mag ik voor mijn deur een opslagplaats bouwen voor mijn fietsen in te stallen? Of als ik geen auto zou hebben, dan mag ik daar een terras van maken voor mijn deur op de straat? Als toch iedereen zijn stukje plaats op de weg mag claimen voor de deur? Je zegt enkel dat dat absurd is, omdat mensen dat nu gewoon zijn. Maar ik zie niet in waarom dat zo normaal is. Voor 50 euro per jaar, wil ik gerust het stukje straat voor mijn deur huren. Vind je dat zelf niet goedkoop klinken? Is het niet normaal dat mensen met een garage op hun eigen eigendom die last niet mee moeten dragen?

    Ja, allemaal goed hoor, maar plaats te veel hebben lijkt me meer een "probleem" van andere mensen dan diegene die nu niet meer in hun voortuin mogen staan. En zelfs dan, hoe ga je dat nagaan?
    Daarmee toch dat ik stel wat ik stel. Je moet dat niet nagaan, je moet mensen aanmoedigen om ook effectief van die garages gebruik te maken?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #517
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by phate_13 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ah ik snap de verwarring. Ik had het niet over de "één wagen per gezin", maar wel dat "een wagen" gedeeltelijk een luxe-goed is. Voor mij was dat mee in het achterhoofd houdende het voorbeeld dat iemand gaf met de meerjarige kinderen dat er dan drie auto's nodig waren. Terwijl er vaak wel degelijk alternatieven zijn in openbaar vervoer, fiets, carpooling, ... Neen inderdaad, in verschillende situaties zal dat niet mogelijk zijn. Maar voor zeer veel gezinnen is die tweede of derde wagen echt niet nodig. Maar dan moet er inderdaad op een andere manier naar vervoer gekeken worden.
    Ja daarin kan ik je dan volgen, dat zijn extremen, maar ik denk dat het aantal gezinnen waar voor elk kind een wagen wordt voorzien wel zal meevallen. Meer dan twee wagens per gezin is nu wel overkill denk ik. Langs de andere kant, het blijft een vrij land zeker, de belastingen zullen niet verlagen denk ik, integendeel.
    Quote Originally Posted by phate_13 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is dat zo abnormaal? Is dat zo absurd? Als mijn buurman zijn auto altijd voor de deur mag parkeren, dan mag ik voor mijn deur een opslagplaats bouwen voor mijn fietsen in te stallen? Of als ik geen auto zou hebben, dan mag ik daar een terras van maken voor mijn deur op de straat? Als toch iedereen zijn stukje plaats op de weg mag claimen voor de deur? Je zegt enkel dat dat absurd is, omdat mensen dat nu gewoon zijn. Maar ik zie niet in waarom dat zo normaal is. Voor 50 euro per jaar, wil ik gerust het stukje straat voor mijn deur huren. Vind je dat zelf niet goedkoop klinken? Is het niet normaal dat mensen met een garage op hun eigen eigendom die last niet mee moeten dragen?
    Mijn punt is dat jij openbare ruimte duur noemt, en dan de autogebruiker lijkt uit te sluiten van wat "openbaar" betekent. Dan doe je een vreemde berekening waar je een plaats langs de weg gelijk stelt met een garage van een particulier om er een prijs op te kleven. Ik vind de vergelijking met een stelplaats voor fietsen of een terras ook niet correct. Een wagen staat daar in veel gevallen vooral 's nachts, en is mobiel. Als er wegenwerken, nutswerken, of eender wat gebeuren komt er een tijdelijk parkeerverbod en dat is dat. Het is net hetzelfde als je fiets tegen de gevel parkeren, daar neem je ook mijn openbare ruimte als voetganger mee af, maar daarover klaagt niemand. Verder kan je als je echt wil ook argumenteren dat het economisch nut van die wagen > jouw terras.

    Ik vind het absurd omdat "openbare ruimte is duur" hier naar mijn mening wordt gebruikt om een groep mensen het leven moeilijker te maken.
    Quote Originally Posted by phate_13 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daarmee toch dat ik stel wat ik stel. Je moet dat niet nagaan, je moet mensen aanmoedigen om ook effectief van die garages gebruik te maken?
    Maar deze discussie ging origineel over straten in Gent waar mensen hun voortuin niet meer mogen verharden. Als die mensen allemaal een garage hebben, geen probleem hoor.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #518
    phate_13's Avatar
    Registered
    08/10/03
    Posts
    9,487
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    104/276
    Mij gaat het er over dat een dergelijke actie gekaderd moet zijn binnen een groter parkeerbeleid. Daarmee de uitwijking.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #519
    nixie's Avatar
    Registered
    17/10/04
    Location
    Mechelen
    Posts
    13,176
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    68/220
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik lees dat hier ook in sommige reacties en vind dat nu ook een stap te ver eerlijk gezegd. Dat we mensen moeten ontmoedigen de auto te nemen voor korte afstanden, het aantal wagens per gezin willen beperkten, ... allemaal ok.

    Maar ik vraag mij toch echt af of we niet sneller allemaal zonder rechtstreekse uitstoot elektrisch gaan rijden dan dat we allemaal perfect wonen zodat we alles met het openbaar vervoer kunnen doen. Allez een Renault Twizzy pak nu, je kan het amper een auto noemen, als iemand dat aanschaft om door de stad te zoemen en dat wil parkeren, wat is het probleem? Ik vind dat er soms een beetje te fundamenteel tegen auto's wordt gereageerd, terwijl het probleem vooral de verbrandingsmotor is.
    Het is meer dan alleen de uitstoot hé, maar ook gewoon het aantal auto's.
    Je staat tegenwoordig op elke dag in de file
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #520
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by nixie View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is meer dan alleen de uitstoot hé, maar ook gewoon het aantal auto's.
    Je staat tegenwoordig op elke dag in de file
    Maar dat doen automobilisten zichzelf aan, als het niet van de uitstoot is hebben weinig mensen daar last van. Niet dat fileleed niet mag worden aangepakt worden maar het lastig of onmogelijk maken voor bepaalde chauffeurs om auto's te gebruiken zodat andere auto-chauffeurs minder last zouden hebben van de file is een wat scheve motivatie vind ik.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #521
    nixie's Avatar
    Registered
    17/10/04
    Location
    Mechelen
    Posts
    13,176
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    68/220
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar dat doen automobilisten zichzelf aan, als het niet van de uitstoot is hebben weinig mensen daar last van. Niet dat fileleed niet mag worden aangepakt worden maar het lastig of onmogelijk maken voor bepaalde chauffeurs om auto's te gebruiken zodat andere auto-chauffeurs minder last zouden hebben van de file is een wat scheve motivatie vind ik.
    Natuurlijk, ben ik zeker en vast mee eens.
    Maar denk dat er veel mensen met de auto rijden terwijl het eigelijk niet nodig is.
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #522

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    145/675
    Quote Originally Posted by phate_13 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Het is op zich toch vreemd dat je voor 50 euro per jaar je auto eender waar op de openbare weg kwijt kunt op een plaats waar openbare ruimte zo een duur goed is?
    Of als je het doortrekt, de ruimte voor mijn huis is mijn eigendom, ik mag de openbare weg ervoor privatiseren, dus ik ga daar een terras aanleggen ipv mijn auto daar te zetten. Op de openbare weg, dat mag dan ook?
    Als die terras op je eigen grond ligt mag dat. De openbare weg is de grond tot aan de rooilijn dus inclusief stoep/groenzone of wat dan ook. Prive is de andere kant van de rooilijn, waarom zou je daar in godsnaam geen parkeerplek mogen maken. Of je bakfiets parkeren.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #523
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by nestorius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als die terras op je eigen grond ligt mag dat. De openbare weg is de grond tot aan de rooilijn dus inclusief stoep/groenzone of wat dan ook. Prive is de andere kant van de rooilijn, waarom zou je daar in godsnaam geen parkeerplek mogen maken. Of je bakfiets parkeren.
    Daarom:

    Artikel 4.2.1. van de Codex Ruimtelijke Ordening bepaalt:

    “Niemand mag zonder voorafgaande stedenbouwkundige vergunning:

    […]

    5° een grond gewoonlijk gebruiken, aanleggen of inrichten voor:

    a) het opslaan van gebruikte of afgedankte voertuigen, of van allerlei materialen, materieel of afval,

    b) het parkeren van voertuigen, wagens of aanhangwagens,

    […]”
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #524

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    145/675
    Ik doelde wel op het feit dat hiervoor geen vergunningen meer uitgereikt worden, om ze uit te reiken moeten ze ook aangevraagd worden. Gewoon geen vergunningen meer toekennen vertrekkende vanuit een ideologie kan je toch niet echt goed beleid noemen.

    Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #525
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by nestorius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    . Gewoon geen vergunningen meer toekennen vertrekkende vanuit een ideologie kan je toch niet echt goed beleid noemen.
    Euh? Net wel?

    Beleid wordt nu eenmaal gevormd uit één of meerdere ideologieën, die al dan niet gesteund worden door onderzoek.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in