1. #286
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    140/378
    Het is toch echt een misvatting dat stadsbewoners zogezegd de stad nooit uit moeten. Ik ben nu zelf een voorbeeld daarvan, woon sinds kort in centrum Gent, en ik moet quasi elke dag de stad uit met mijn auto. En zo zijn er heel veel mensen, in elke grote stad, die verkiezen om in de stad te wonen, maar wel erbuiten werken. En die gaan huis niet allemaal met de tram of trein naar het werk.

    Het idee van mac-bc om iedereen gecentraliseerd te laten werken en wonen, doet me toch echt hard denken aan de grote fabrieken en de arbeiders van vroeger. Lekker kleine huisjes bouwen naast de fabriek, zodat de arbeiders niet te ver moeten gaan om naar het werk te komen en ze bijna verplicht worden hun hele leven in dezelfde fabriek te blijven werken.

    Met de diversiteit op onze arbeidsmarkt is het toch gewoon onmogelijk om iedereen ergens gecentraliseerd te laten wonen, en ook iedereen daar aan werk te helpen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #287
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lees: centralisering is de oplossing, ook centralisering van de bedrijven. In tegenstelling tot wat sommigen onder jullie op onbegrijpelijker wijze nog durven argumenteren in een door decentralisering verscheurd land.
    Nee, probleem is dat velen, terecht, sceptisch zijn omdat de maatregelsuggesties vaak enkel de 'gewone burger' viseren. Het zijn altijd maatregelen van het type 'we gaan het moeilijker/duurder maken voor u', zonder te reppen over iets aangaande bijvoorbeeld beter openbaar vervoer, centraliseren van bedrijven, etc Kom met een VOLLEDIG uitgewerkt plan, met berekeningen, tijdslijnen die op elkaar afgestemd zijn, etc en dan kan er discussie zijn. Zoals ik hier al eerder gezegd heb is dat ook geen uniek belgisch probleem. Ik heb 3 collega's die in Oslo zelf wonen, 2 komen met de auto ( de ene kan ons kantoor zelfs zien vanuit zijn appartement) de derde heeft geen auto en doet er langer over dan ik die van 65km ver komt. Dat is geen aantrekkelijk voorstel eh --> hey betaal even dubbel voor uw woonst ( die kleiner is) om er nog steeds even lang over te doen om op uw werk te geraken.


    De conservatieve honkvastheid van De Vlaming. Dat heb ik hier ook al meermaals als fenomeen naar voor geschoven, maar werd telkens op hoongelach onthaald.
    Ik herinner me hier geen hoongelacht, maar eerder dat
    a) weerom je denigrerend doet over iets dat je zelf gedaan hebt, blijven hangen in uw studentenstad, juist?
    b) Vlaanderen klein is en overal +/- hetzelfde dus er is vaak niks te winnen met verhuizen
    *** Also sprach Zarathustra ***
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #288
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by stungunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is toch echt een misvatting dat stadsbewoners zogezegd de stad nooit uit moeten. Ik ben nu zelf een voorbeeld daarvan, woon sinds kort in centrum Gent, en ik moet quasi elke dag de stad uit met mijn auto. En zo zijn er heel veel mensen, in elke grote stad, die verkiezen om in de stad te wonen, maar wel erbuiten werken. En die gaan huis niet allemaal met de tram of trein naar het werk.

    Het idee van mac-bc om iedereen gecentraliseerd te laten werken en wonen, doet me toch echt hard denken aan de grote fabrieken en de arbeiders van vroeger. Lekker kleine huisjes bouwen naast de fabriek, zodat de arbeiders niet te ver moeten gaan om naar het werk te komen en ze bijna verplicht worden hun hele leven in dezelfde fabriek te blijven werken.

    Met de diversiteit op onze arbeidsmarkt is het toch gewoon onmogelijk om iedereen ergens gecentraliseerd te laten wonen, en ook iedereen daar aan werk te helpen?
    Zijn redenering was dat je maar een mindere job moet aannemen die dichtbij is. Maar ik denk dat in veel sectoren dat gewoon niet aan de orde is, elke stads- of dorpskern heeft wel een aantal (veelal laaggeschoolde) jobs dichtbij, en dan nog bijvoorbeeld jobs zoals leerkracht, maar verder valt dat denk ik tegen. En dan ben je met twee, dus zomaar verhuizen voor één iemand is vaak geen verbetering.

    De mensen die ik zie die in de stad wonen, kunnen een tijd als een semi-student leven tijdens bijvoorbeeld hun doctoraat, maar eenmaal ze beiden werken in de industrie en eventueel kinderen hebben wordt die wagen meer en meer gebruikt.

    Maar goed, als een fractie van de mensen er bewust over nadenkt komen we al ergens, maar wat mij in deze discussie altijd heeft gestoord is dat het wordt voorgesteld als "eenvoudig", en dat niet doen is dan "onwil uit egoïsme", waarschijnlijk omdat het voor een paar personen wel gelukt is en die de factor geluk/geld onderschatten.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #289
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee, probleem is dat velen, terecht, sceptisch zijn omdat de maatregelsuggesties vaak enkel de 'gewone burger' viseren. Het zijn altijd maatregelen van het type 'we gaan het moeilijker/duurder maken voor u', zonder te reppen over iets aangaande bijvoorbeeld beter openbaar vervoer, centraliseren van bedrijven, etc Kom met een VOLLEDIG uitgewerkt plan, met berekeningen, tijdslijnen die op elkaar afgestemd zijn, etc en dan kan er discussie zijn. Zoals ik hier al eerder gezegd heb is dat ook geen uniek belgisch probleem. Ik heb 3 collega's die in Oslo zelf wonen, 2 komen met de auto ( de ene kan ons kantoor zelfs zien vanuit zijn appartement) de derde heeft geen auto en doet er langer over dan ik die van 65km ver komt. Dat is geen aantrekkelijk voorstel eh --> hey betaal even dubbel voor uw woonst ( die kleiner is) om er nog steeds even lang over te doen om op uw werk te geraken.




    Ik herinner me hier geen hoongelacht, maar eerder dat
    a) weerom je denigrerend doet over iets dat je zelf gedaan hebt, blijven hangen in uw studentenstad, juist?
    b) Vlaanderen klein is en overal +/- hetzelfde dus er is vaak niks te winnen met verhuizen
    Hoewel ik het grotendeels eens ben met je post, wil ik toch even aangeven dat mac-bc even met vakantie is. Wat niet in de weg staat dat er kan gediscussieerd worden over zijn stellingen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #290
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee, probleem is dat velen, terecht, sceptisch zijn omdat de maatregelsuggesties vaak enkel de 'gewone burger' viseren. Het zijn altijd maatregelen van het type 'we gaan het moeilijker/duurder maken voor u', zonder te reppen over iets aangaande bijvoorbeeld beter openbaar vervoer, centraliseren van bedrijven, etc Kom met een VOLLEDIG uitgewerkt plan, met berekeningen, tijdslijnen die op elkaar afgestemd zijn, etc en dan kan er discussie zijn. Zoals ik hier al eerder gezegd heb is dat ook geen uniek belgisch probleem. Ik heb 3 collega's die in Oslo zelf wonen, 2 komen met de auto ( de ene kan ons kantoor zelfs zien vanuit zijn appartement) de derde heeft geen auto en doet er langer over dan ik die van 65km ver komt. Dat is geen aantrekkelijk voorstel eh --> hey betaal even dubbel voor uw woonst ( die kleiner is) om er nog steeds even lang over te doen om op uw werk te geraken.
    Dat is inderdaad herkenbaar, tijdswinst kan tegenvallen. Als ik morgen verhuis naar mijn werk toe, wat dan? Wel als ik vlak naast mijn werk kan wonen (de droom), kan ik te voet naar mijn werk of iets sneller met de tram. Dat geeft een kleine radius om huizen in te zoeken, waarin ze a) peperduur zijn en b) meestal stokoud (EPC hoog). Ga je wat verder zie je de reistijd, ook met openbaar vervoer, snel stijgen, en de "kans" om er eens veel langer over te doen wegens ongevallen/storingen ook. Genoeg plaatsen in dezelfde stad waar mijn pendeltijd eigenlijk hetzelfde door zou blijven of zou toenemen. En dan is het nog koffiedik kijken wat er voor mijn vrouw verandert (nog geen werk). Maar we zullen wel sowieso een pak meer betalen voor een ouder huis, zonder of met amper een tuin.

    Dat is ook wat er uit de studie van De Tijd komt: voor veel mensen is het openbaar vervoer geen optie omdat het gemiddeld 70% (dacht ik) langer duurt om op het werk te raken. Als je dan eens kijkt naar wie waar woont in België, is dat volgens mij echt niet enkel te wijten aan de zondebok van dienst: de "gedecentraliseerden". In een land als het onze, met deze ruimtelijke ordening (die je zeker niet op korte termijn rechttrekt) is een wagen gewoon het efficiëntste als je enkel kijkt naar eigen reistijd.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #291
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    140/378
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zijn redenering was dat je maar een mindere job moet aannemen die dichtbij is. Maar ik denk dat in veel sectoren dat gewoon niet aan de orde is, elke stads- of dorpskern heeft wel een aantal (veelal laaggeschoolde) jobs dichtbij, en dan nog bijvoorbeeld jobs zoals leerkracht, maar verder valt dat denk ik tegen. En dan ben je met twee, dus zomaar verhuizen voor één iemand is vaak geen verbetering.

    De mensen die ik zie die in de stad wonen, kunnen een tijd als een semi-student leven tijdens bijvoorbeeld hun doctoraat, maar eenmaal ze beiden werken in de industrie en eventueel kinderen hebben wordt die wagen meer en meer gebruikt.

    Maar goed, als een fractie van de mensen er bewust over nadenkt komen we al ergens, maar wat mij in deze discussie altijd heeft gestoord is dat het wordt voorgesteld als "eenvoudig", en dat niet doen is dan "onwil uit egoïsme", waarschijnlijk omdat het voor een paar personen wel gelukt is en die de factor geluk/geld onderschatten.
    In een stad zoals Gent bv is de variatie in jobs inderdaad redelijk beperkt, zeker in en rond het centrum. Winkels, horeca, onderwijs, zorgsector, dienstverlening, overheid... Maar de echte grote bedrijven, die de profielen aantrekken die net hoger opgeleid zijn, die vind je meestal elders.

    Dus als de boodschap dan inderdaad is dat je maar een "mindere job" of een job die helemaal niet in lijn ligt met je opleiding en mogelijkheden moet gaan aanvaarden, good luck om de mensen daarvan te overtuigen. En idd, het is niet omdat iemand als mac-bc zich daar wel mee kan verzoenen of net wel het geluk heeft een job gevonden te hebben in lijn van zijn verwachtingen, dat het daarom eenvoudig is voor iedereen, en dat degene die het dan niet doen worden bestempeld als egoïsten.

    Ik ben nu zogezegd gecentraliseerd gaan wonen, maar om ook gecentraliseerd te werken zou ik echt een heel andere functie moeten uitoefenen, los van mijn ervaringen en opleidingen. Dus eigenlijk woon ik nog even gedecentraliseerd als vroeger "op den buiten".
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #292
    Gavin's Avatar
    Registered
    09/08/04
    Location
    Genk
    Posts
    37,077
    iTrader
    165 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    582/1420
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan ga je er a) vanuit dat de stadsbewoners allemaal in hun eigen stad werken
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Pendelaars en stadsbewoners zijn nu wel niet twee compleet afzonderlijke groepen hé.
    Dit soort zaken dus. En dan spreken we enkel nog over de grootsteden, maar de kleinere steden (en dorpen misschien want het ging over niet op het platteland wonen) tellen ook mee. Een "gecentraliseerde bewoner" zal voor minder file in zijn eigen gecentraliseerde buurt zorgen, zoiets was allicht de bedoeling en is gewoon iets anders dan dat daar staat.
    Iemand die niet met de auto rijdt veroorzaakt geen file, dat wel, dat kunt ge wel zo vlakaf zeggen zonder halve waarheden.

    Quote Originally Posted by Zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik herinner me hier geen hoongelach
    En vooral: wat is daar in de kern zelfs maar mis mee? Als hier geleuterd mag worden over uiterst kunstmatige droomdingen als sociale cohesie, dan zal een natuurlijke gegroeide band met de plaats of bewoners toch niet als iets negatief bekeken mogen worden zeker. Telt dat niet mee in de discussie van maatschapelijk welzijn?
    (het weinige hoongelach kwam trouwens over mac-bc zijn paraplu dat de schuld bij de overheden lag terwijl hij frequent genoeg "de Vlaming" zelf aanvalt)


    Er stond ook dat ‘Onderzoek leert dat Belgen minder zwaar lijden onder pendelpijn dan inwoners van andere OESO-landen."
    Kijk, zo erg is het allemaal niet!!!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #293
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by stungunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is toch echt een misvatting dat stadsbewoners zogezegd de stad nooit uit moeten.
    nooit niet, maar wel in veel beperktere mate.

    https://www.docu.vlaamserand.be/node/14425?language=de

    64 638 mensen die in Brussel wonen pendelen buiten Brussel. 356 249 mensen die buiten Brussel wonen pendelen naar Brussel. 243 796 blijven in Brussel wonen en werken. Nooit is natuurlijk niet waar, maar het aantal pendelaars buiten Brussel (die dan nog eens in dezelfde files staan, want daar gaat het over), is beperkt.

    Zij die in Brussel wonen én werken, doen dat in de praktijk meestal met openbaar vervoer, dat lijkt me duidelijk.

    Idem voor Antwerpen, enkel Gent is nog relatief een mix denk ik.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #294
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Idem voor Antwerpen, enkel Gent is nog relatief een mix denk ik.
    Kan voor Gent ook niet anders. De werkgelegenheid zit in de randgemeenten en de haven, waar openbaar vervoer al veel minder een optie is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #295

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    nooit niet, maar wel in veel beperktere mate.

    https://www.docu.vlaamserand.be/node/14425?language=de

    64 638 mensen die in Brussel wonen pendelen buiten Brussel. 356 249 mensen die buiten Brussel wonen pendelen naar Brussel. 243 796 blijven in Brussel wonen en werken. Nooit is natuurlijk niet waar, maar het aantal pendelaars buiten Brussel (die dan nog eens in dezelfde files staan, want daar gaat het over), is beperkt.

    Zij die in Brussel wonen én werken, doen dat in de praktijk meestal met openbaar vervoer, dat lijkt me duidelijk.

    Idem voor Antwerpen, enkel Gent is nog relatief een mix denk ik.
    https://www.stib-mivb.be/article.htm...8-e0a713117e7f
    http://www.stib-mivb.be/irj/go/km/do...es_STIB_FR.jpg

    Too little en too late. En een tram of metro verlengen tot in Vlaanderen? "No way! Want we komen niet tot een afspraak over de verdeling van de inkomsten en lasten."

    De rand rond Brussel is helemaal verstedelijkt, maar op een eventuele bus na is er gewoon geen goed openbaar vervoer. Of je moet telkens overstappen in Brussel Centraal of Noord.
    Ook die mensen gaan helaas in de file staan met hun auto. Maar volgens mij voor een groot deel ook door een gebrek aan alternatieven.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #296
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Zij die in Brussel wonen én werken, doen dat in de praktijk meestal met openbaar vervoer, dat lijkt me duidelijk.
    Is dat zo? Spreken we dan over Brussel of over Brussel Stad?

    En ook, wat zijn die cijfers voor mensen die van Brussel komen, hoeveel komen met openbaar vervoer vs. de auto ?
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #297
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is dat zo? Spreken we dan over Brussel of over Brussel Stad?


    En ook, wat zijn die cijfers voor mensen die van Brussel komen, hoeveel komen met openbaar vervoer vs. de auto ?
    Geen meerderheid openbaar vervoer, maar wel meerderheid met andere zaken dan de auto blijkbaar:

    Zie: https://www.bruzz.be/mobiliteit/auto...pen-2019-02-08

    + het feit dat het over een onderschatting van het woon-werkverkeer via openbaar vervoer gaat (in de overheid heb je immers niet altijd een terugbetaling woon-werkverkeer via wagen, wél via openbaar vervoer). + cijfers dateren van 2016.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #298
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Geen meerderheid openbaar vervoer, maar wel meerderheid met andere zaken dan de auto blijkbaar:

    Zie: https://www.bruzz.be/mobiliteit/auto...pen-2019-02-08

    + het feit dat het over een onderschatting van het woon-werkverkeer via openbaar vervoer gaat (in de overheid heb je immers niet altijd een terugbetaling woon-werkverkeer via wagen, wél via openbaar vervoer). + cijfers dateren van 2016.
    In 2016 ging 56 procent van de Brusselaars nog met de auto naar het werk. Vorig jaar daalde dat aantal al tot 48 procent. Het Brusselse auto-aandeel ligt daarmee een stuk lager dan het nationale gemiddelde van 76 procent. Dat blijkt uit de mobiliteitsbarometer van HR-dienstengroep Acerta.
    Als we veronderstellen dat die cijfers kloppen, heb je dus net geen 50% die pendelt met de auto in Brussel:

    • waar de MIVB met bussen, trams, en de enige volwaardige metro van het land een volgens mij toch wel goed netwerk heeft,
    • waar dé Noord-Zuid verbinding van de NMBS ligt, waar alles rond draait + nog een hoop kleinere stations,
    • waar zowel De Lijn als TEC ook wat centrale plaatsen bedienen.


    Als je dan kijkt dat deze discussie niet draait om in de stad wonen, maar gecentraliseerd (=in een woonkern), toont dat wel mooi aan dat dit ook niet echt de heilige graal is onder de huidige omstandigheden. Je gaat die 76% wel kunnen doen zakken, maar 48% is momenteel toch echt niet haalbaar voor de meeste woonkernen denk ik, waar je al blij mag zijn met de al bij al redelijk beperkte bediening door De Lijn en misschien ook nog de NMBS.
    Last edited by Sylverscythe; 20-03-2019 at 11:33.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #299

    Registered
    12/08/16
    Location
    Ternat
    Posts
    879
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    114/157
    Brussel heeft misschien het beste netwerk van openbaar vervoer in België, maar in vergelijking met metropolen in het buitenland hinken ze achterop.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #300
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by parabellum View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Brussel heeft misschien het beste netwerk van openbaar vervoer in België, maar in vergelijking met metropolen in het buitenland hinken ze achterop.
    Dat is mogelijk, kan ik moeilijk inschatten, ik woonde zelf altijd in kleinere steden waar de bus den betrouwbaar was door weinig verkeer. De metro is natuurlijk klein en weinig uitgebreid vergeleken met veel steden.

    We lijden natuurlijk ook allemaal aan de Belgische ziekte van versnippering, Het feit dat ik hierboven de NMBS, MIVB, De Lijn, en TEC moet vermelden zegt genoeg natuurlijk, daartussen overstappen is meestal een pijnlijke ervaring.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in