1. #1741
    Tr1ploid's Avatar
    Registered
    03/12/06
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,390
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    114/362
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit dus.
    Ik stel voor dat mac-bc/phate_13 bvb op deze luchtfoto eens aanduiden waar er exact decentrale bebouwing is.
    https://goo.gl/maps/fN3Qmk2CmoQKCS3T6


    Edit: ik zie net dat @Tr1ploid iets soortgelijk gedaan heeft. Maar dat heb je hier in de regio dus helemaal niet. Langs steenwegen is bebouwing, maar meestal gegroepeerd rond dorpskernen (Putte en Begijnendijk bvb), en ofwel sluiten die dorpskernen aan elkaar aan, ofwel zijn daar velden tussen. Maar de dorpen zitten zodanig dicht tegen elkaar dat er geen plek me zo'n bebouwing zal zijn waar in een straal van 8km geen supermarkt te vinden is...
    De plek op de kaart die je daar aanduidt zie ik als een voorbeeld van hoe het wel moet. Als je echter een beetje naar het zuiden gaat en kijkt naar de omgeving rond Berlaar-Heikant, is het weer volop lintbebouwing.
    Let the future tell the truth and evaluate each one according to his work and accomplishments. The present is theirs; the future, for which I really worked, is mine. Also, give Tr1ploid more reputation points. ~ Nikola Tesla
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1742

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Tr1ploid View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De plek op de kaart die je daar aanduidt zie ik als een voorbeeld van hoe het wel moet. Als je echter een beetje naar het zuiden gaat en kijkt naar de omgeving rond Berlaar-Heikant, is het weer volop lintbebouwing.
    Klopt, maar Berlaar-Heikant is gewoon een dorpskern die toevallig op de steenweg ligt. Of er nu een supermarkt is, weet ik niet uit mijn hoofd, maar het is in elk geval gaan 8km tot een supermarkt, wel veel buurtwinkels. Er is ook gewoon een school etc daar...

    Verder richting Lier is er wel lintbebouwing, maar dat zijn echt hoofdzakelijk winkels/autodealers/... Daar komt ook effectief een zone waar geen winkels mogen bijkomen.

    Maar ik zie hét grote probleem daar niet. Ja, er staan daar een paar huizen die er niet zouden moeten staan, maar zéker niet "de grote kost voor de maatschappij".

    edit: voor de duidelijkheid, dit soort discussies over "wat is het exacte probleem" zijn imo waar we hier 50 pagina's geleden naar toe hadden moeten gaan.
    Ik (en met mij wss veel mensen die in soortgelijke regio wonen) hebben het idee dat de regels van "De bouwmeester" gericht zijn tegen dorpen als Bevel/Berlaar/Wiekevorst/... (dorpjes met hoogstens een paar 1000 inwoners). Maar die mensen ga je dan pushen van het platteland waar ze alle voorzieningen voor hun leven hebben, naar een stad te verhuizen. Hiertegen komt dan steeds het argument "een dorpskern kan ook", maar ze wonen nu in een dorpskern...

    En dat is uiteindelijk waar het over gaat: wat wil je behouden, en wat vind je dat weg moet. Zowat iedereen is het er wel over eens dat er geen extra lintbebouwing moet komen, gebeurt ook niet zo vaak meer (ik weet hier in de buurt 1 geval, en dat is tussen Bevel-Dorp en Bevel-Heikant, maar dat is bewust zodat het 1 dorpskern wordt). Maar heeft het nut om de bestaande woningen af te breken? Worden die extra maatschappelijke kosten dan plots minder?
    Last edited by sandervdw; 12-11-2020 at 12:31.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1743
    phate_13's Avatar
    Registered
    08/10/03
    Posts
    9,487
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    104/276
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit dus.
    Ik stel voor dat mac-bc/phate_13 bvb op deze luchtfoto eens aanduiden waar er exact decentrale bebouwing is.
    https://goo.gl/maps/fN3Qmk2CmoQKCS3T6


    Edit: ik zie net dat @Tr1ploid iets soortgelijk gedaan heeft. Maar dat heb je hier in de regio dus helemaal niet. Langs steenwegen is bebouwing, maar meestal gegroepeerd rond dorpskernen (Putte en Begijnendijk bvb), en ofwel sluiten die dorpskernen aan elkaar aan, ofwel zijn daar velden tussen. Maar de dorpen zitten zodanig dicht tegen elkaar dat er geen plek me zo'n bebouwing zal zijn waar in een straal van 8km geen supermarkt te vinden is...
    Ik dacht toch al aangegeven te hebben dat kleine dorpen, voor mij, niet direct een probleem zijn. Door het historisch groeien van dorpen zullen er inderdaad verschillende dorpen zijn met een steenweg door, wat niet ideaal is. Door de verspreide bebouwing/lintbebouwing wordt dit probleem enkel verder verergert. Bij je luchtfoto zie ik inderdaad weinig problemen, buiten enkele losstaande woningen.

    Indien men zou aanmoedigen om meer centraal te wonen, zou het probleem van "dorpscentrum gegroeid rond steenweg" ook opgelost kunnen worden. Stel dat bij Tr1ploid's voorbeeld de huizen in de rode zones meer direct zouden aansluiten bij het centrum, dan kreeg je daar rondom veel meer ruimte om bv. een soort van ringweg aan te leggen. Nu is dit quasi onmogelijk, of toch veel moeilijker, door alle bebouwing er rond.

    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar ik zie hét grote probleem daar niet. Ja, er staan daar een paar huizen die er niet zouden moeten staan, maar zéker niet "de grote kost voor de maatschappij".
    Daar ga ik ook mee akkoord hoor.
    Last edited by phate_13; 12-11-2020 at 12:38.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1744

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit dus.
    Ik stel voor dat mac-bc/phate_13 bvb op deze luchtfoto eens aanduiden waar er exact decentrale bebouwing is.
    https://goo.gl/maps/fN3Qmk2CmoQKCS3T6


    Edit: ik zie net dat @Tr1ploid iets soortgelijk gedaan heeft. Maar dat heb je hier in de regio dus helemaal niet. Langs steenwegen is bebouwing, maar meestal gegroepeerd rond dorpskernen (Putte en Begijnendijk bvb), en ofwel sluiten die dorpskernen aan elkaar aan, ofwel zijn daar velden tussen. Maar de dorpen zitten zodanig dicht tegen elkaar dat er geen plek me zo'n bebouwing zal zijn waar in een straal van 8km geen supermarkt te vinden is...
    Op zich valt dat allemaal nog redelijk mee en hoef je die mensen niet uit hun huis te jagen (zoals soms gesteld wordt).
    Maar kijk idd wat zuidelijker naar de ruit: Putte, Beerzel, Schriek, Pijpelheide. Niet die dorpen zelf, maar de ruimte ertussen, die huizen zijn daar quasi random neergeplant? (naast een weg). Nergens een dorpskern, alle voorzieningen verspreid. Dat zou beter moeten. En ja het is historisch zo gegroeid, maar het blijft lelijk en inefficient.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1745
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    140/378
    Quote Originally Posted by Tr1ploid View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat hier twee ruimtelijke problemen door elkaar gehaald worden.
    1) Probleem van bebouwing langs steenwegen (aka, provinciale verbindingswegen)
    2) lintbebouwing in landelijke en voorstedelijke gebieden

    Om even te illustreren, dit is een google satelietfoto van deeltje van het pajottenland, een vrij landelijke streek op 20km buiten Brussel, aan het kruispunt van twee streenwegen. (je kunt klikken voor groter beeld). Dit illustreert denk ik wel duidelijk het verschil tussen de twee soorten problemen.
    In het eerste geval is het voornaamste probleem de luchtkwaliteit, de verkeersdoorstroming, en de veiligheid. Je hebt mensen met kinderen die vlak aan een baan wonen waar je zeventig mag rijden.
    In het tweede geval is het probleem voornamelijk de spreiding; mensen in deze dorpen wonen te ver uiteen om bepaalde faciliteiten rendabel te maken. Op heel deze kaart is geen bakker, geen middelbare school, geen creche, geen supermarkt, geen doe-het-zelfzaak, één frituur... Deze kaart stelt een gebied voor van 8km breed. Voor de minste zaak gaat iedereen naar omliggende grotere gemeenten met de auto. Kleine handel is niet rendabel in zo'n bebouwing omdat als mensen moeten kiezen om 6km in de ene richting te rijden voor een kleine groentezaak, of 6km in de andere richting voor een supermarkt, dan gaan ze voor de supermarkt.
    Als je naar de huizen kijkt zie je dat quasi alles van deze lintbebouwing er gekomen is in de laatste veertig jaar. Zelfs nu zijn de stedenbouwkundige voorschriften zo dat rijbebouwing niet is toegelaten, enkel open of halfopen bebouwing.

    Een kleine stap richting een goed stedenbouwkundig beleid zou al zijn als je verdichting dichter bij de kerktoren zou toelaten, maar zelfs dat is te moeilijk. In de afgelopen decennia is een groot deel van het mooie landelijke karakter van deze streek kapotgegaan door lintbebouwing.

    Ik weet niet of je die streek goed kent, ik nl wel, en wat je zegt over die winkels klop echt helemaal niet hoor. Je hebt wel degelijk kleinhandel op die kaart (meerdere frituren en apothekers, beenhouwer, DHZ en bouwmaterialen, bloemenzaken, tankstations,...). De Ninoofsesteenweg staat net gekend voor zijn vele soortgelijke zaken, en in de omliggende dorpen heb je ook nog eens redelijk wat eet- en drinkmogelijkheden.

    Daarbij is die kaart echt geen 8km. Van aan het kruispunt is het richting Ternat +- 4km tot aan de grote Delhaize daar (en daar heb je ook nog eens een pak meer winkels), en die Delhaize staat niet op je kaart. Ik ben er zeker van dat je binnen een straal van 5km van het kruispunt echt alles vindt wat je nodig hebt, Roosdaal en Lennik liggen ook min of meer binnen die straal en daar heb je ook echt veel voorzieningen.

    Die streek staat trouwens ook niet meteen gekend om zijn verkeersinfarcten, het is pas wanneer je verder opschuift richting Brussel, Ternat of Ninove dat het verkeer problematischer wordt.

    Pas op, het is wel zo dat daar inderdaad vrij veel verspreide bebouwing is, dat zou dus wel beter kunnen qua nutsvoorzieningen enz, maar qua verkeer naar (commerciële) voorzieningen vind ik dit zeker geen problematisch gebied.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1746
    Tr1ploid's Avatar
    Registered
    03/12/06
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,390
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    114/362
    Quote Originally Posted by stungunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik weet niet of je die streek goed kent, ik nl wel, en wat je zegt over die winkels klop echt helemaal niet hoor. Je hebt wel degelijk kleinhandel op die kaart (meerdere frituren en apothekers, beenhouwer, DHZ en bouwmaterialen, bloemenzaken, tankstations,...). De Ninoofsesteenweg staat net gekend voor zijn vele soortgelijke zaken, en in de omliggende dorpen heb je ook nog eens redelijk wat eet- en drinkmogelijkheden.

    Daarbij is die kaart echt geen 8km. Van aan het kruispunt is het richting Ternat +- 4km tot aan de grote Delhaize daar (en daar heb je ook nog eens een pak meer winkels), en die Delhaize staat niet op je kaart. Ik ben er zeker van dat je binnen een straal van 5km van het kruispunt echt alles vindt wat je nodig hebt, Roosdaal en Lennik liggen ook min of meer binnen die straal en daar heb je ook echt veel voorzieningen.

    Die streek staat trouwens ook niet meteen gekend om zijn verkeersinfarcten, het is pas wanneer je verder opschuift richting Brussel, Ternat of Ninove dat het verkeer problematischer wordt.

    Pas op, het is wel zo dat daar inderdaad vrij veel verspreide bebouwing is, dat zou dus wel beter kunnen qua nutsvoorzieningen enz, maar qua verkeer naar (commerciële) voorzieningen vind ik dit zeker geen problematisch gebied.
    Ik zeg niet dat er geen kleinhandel is. Ik zeg dat er geen goeie dagdagelijks voorzieningen zijn. Bakkers bijvoorbeeld. Aan winkels met grafzerken en tuinmachines in je buurt heb je niet veel. In Roosdaal is er geen supermarkt. En ik heb het nog eens nagemeten, het is 7km ipv 8. Eet-en drinkmogelijkheden, bloemenwinkels en dergelijke zijn zaken die je niet dagdagelijks gebruikt, dan is het ook niet erg dat je daar eens wat verder voor gaat.
    Let the future tell the truth and evaluate each one according to his work and accomplishments. The present is theirs; the future, for which I really worked, is mine. Also, give Tr1ploid more reputation points. ~ Nikola Tesla
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1747
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Tr1ploid View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zeg niet dat er geen kleinhandel is. Ik zeg dat er geen goeie dagdagelijks voorzieningen zijn. Bakkers bijvoorbeeld. Aan winkels met grafzerken en tuinmachines in je buurt heb je niet veel. In Roosdaal is er geen supermarkt. En ik heb het nog eens nagemeten, het is 7km ipv 8. Eet-en drinkmogelijkheden, bloemenwinkels en dergelijke zijn zaken die je niet dagdagelijks gebruikt, dan is het ook niet erg dat je daar eens wat verder voor gaat.
    Ik vind dit wel een goeie definitie op vlak van mobiliteit. Gecentraliseerd = 1 bakker en 1 slager in de buurt (= op wandelafstand). Dat zijn inderdaad de dagdagelijkse dingen die je nodig kan hebben.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1748
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    140/378
    Quote Originally Posted by Tr1ploid View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zeg niet dat er geen kleinhandel is. Ik zeg dat er geen goeie dagdagelijks voorzieningen zijn. Bakkers bijvoorbeeld. Aan winkels met grafzerken en tuinmachines in je buurt heb je niet veel. In Roosdaal is er geen supermarkt. En ik heb het nog eens nagemeten, het is 7km ipv 8. Eet-en drinkmogelijkheden, bloemenwinkels en dergelijke zijn zaken die je niet dagdagelijks gebruikt, dan is het ook niet erg dat je daar eens wat verder voor gaat.
    Er is in Roosdaal nochtans wel een Carrefour. Idem voor Lennik (daar is ook een Okay). Maar het gaat me nu niet om die details.

    Ik wil best geloven dat er streken zijn in Vlaanderen waar je meer dan 8km moet rijden om een bakker of supermarkt te vinden, maar als je dat kruispunt als referentie daarvoor neemt klopt dat gewoon niet. De grote Delhaize in Ternat (daar is trouwens ook een LIDL) is op 4km van dat punt. Dat is 5min met de auto en als je niet te hard doorfietst 15min met de fiets. En het centrum van Lennik is ook maar 4km, dat van Roosdaal 5,5km. Dat zijn, zeker gezien daar gewoon weinig verkeer van en naar toe is, geen onoverkomelijke afstanden (want naar Ternat kan je wel eens pech hebben en veel verkeer hebben). Het openbaar vervoer zal wellicht wel minder geregeld zijn dan in drukker bevolkte gebieden, daar heb ik niet meteen een zicht op.

    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vind dit wel een goeie definitie op vlak van mobiliteit. Gecentraliseerd = 1 bakker en 1 slager in de buurt. Dat zijn inderdaad de dagdagelijkse dingen die je nodig kan hebben.
    Ik koop nu wel mijn brood en vlees meestal ook in de supermarkt, maar goed, de koffiekoeken zijn daar niet te best dus daarvoor is een bakker wel onontbeerlijk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1749

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by stungunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Ik koop nu wel mijn brood en vlees meestal ook in de supermarkt, maar goed, de koffiekoeken zijn daar niet te best dus daarvoor is een bakker wel onontbeerlijk
    Wij wonen wel in een centrum en eten brood/vlees/koffiekoeken uit de diepvries

    Hier woon je trouwens dichter bij een supermarkt als je op de steenweg woont dan wanneer je in het centrum woont (en ik vermoed dat het op veel plekken zo is, gezien supermarkten zich op die steenwegen vestigen).
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1750
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    140/378
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wij wonen wel in een centrum en eten brood/vlees/koffiekoeken uit de diepvries

    Hier woon je trouwens dichter bij een supermarkt als je op de steenweg woont dan wanneer je in het centrum woont (en ik vermoed dat het op veel plekken zo is, gezien supermarkten zich op die steenwegen vestigen).
    Koffiekoeken uit den diepvries?

    Is idd wel zo, en die typische steenwegen vol "baanwinkels" zijn nu ook niet echt bevorderlijk voor de mobiliteit, zeker in of aan dichtbevolkte centra. De Antwerpse Steenweg in Lochristi bv, als je daar de zaterdag door moet doe je een half uur over een paar km, is echt een ramp. Daar komt volk op vanuit Oostakker en Sint-Amandsberg, via de R4, vanuit Destelbergen, vanuit Overmere of Lokeren... Die baan staat op zaterdag quasi de ganse dag vol met verkeer.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1751
    :unsure:'s Avatar
    Registered
    05/11/14
    Location
    Leuven
    Posts
    3,402
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/68
    Quote Originally Posted by Tr1ploid View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    nog goed veel plek om te verkavelen en projectwoningen op te zetten
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1752

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Nijntje View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik blijf toch redelijk overtuigd dat aspecten zoals kost heel moeilijk in te schatten zijn voor 'ons'.
    Misschien wel. Daarom zijn er specialisten ter zake. En je mag 2 keer raden wat die hun conclusie is.

    Om te vermijden dat je zelf moeite moest doen om dat op te zoeken, hebben we hier ook al verschillende keren uitgelegd. Maar ook dat wordt genegeerd. Tja... Wat rest er ons dan nog te doen?

    Quote Originally Posted by Nijntje View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In theorie kan je dan zelfs zeggen dat lintbebouwing langs steenwegen en provinciale wegen efficiënt zijn aangezien al de grote distributieleidingen langs zo'n banen lopen.
    Is letterlijk dan maar inpluggen op de grid terwijl je dan potentieel weer file-problemen kan gaan aanwakkeren wat dan weer op andere vlakken kosten met zich meebrengt.
    Je kent er niets van. Op zich is dat niet erg, maar informeer u dan i.p.v. uit uw nek te lullen.

    Ik ben nu toevallig actief in de elektrotechnische sector. Er is een groot verschil tussen elektrische energietransmissie en elektrische energiedistributie. Om een lang verhaal kort te maken:
    - Je kunt op hoogspanning heel efficiënt grote hoeveelheden elektrische energie van punt A naar punt B brengen over grote afstanden. Deze zijn niet geschikt om huizen op af te takken.
    - Enkel de middenspanning is geschikt om de elektrische energiedistributie te verzorgen, met distributietransformatoren die (vaak) in lus geschakeld zijn. Zo kun je uiteindelijk huizen aansluiten op 400 V.

    Wie gecentraliseerde bebouwing heeft, die kan heel efficiënt zijn energiedistributie voorzien in zijn kerngebieden en kan tussen de verschillende steden en dorpen hel efficiënt de energietransmissie verzorgen. Echter, omdat er in Vlaanderen overal huizen verspreid staan, moet dat dure distributienet tot in de verste boerengaten over quasi het ganse grondgebied worden uitgerold.

    Dus neen, het is allesbehalve "letterlijk inpluggen op de grid".

    Met gasdistributie weet ik dat het een soortgelijk verhaal is. En ik kan me niet inbeelden dat het met waterdistributie, riolering, glasvezel, ... anders zou zijn.

    Of om het NOG bevattelijker te maken: het is niet omdat uw huis langs de autostrade ligt, dat je daarom uw oprit rechtstreeks op de autostrade mag/kan laten aansluiten. Neen, je gaat eerst via een onderliggend wegennet (boerenwegen) naar een grotere verkeersader en vervolgens kun je via die verkeersader een paar kilometer verder misschien op de autostrade geraken. Het komt er dus op neer om dat spinnenweb zo efficiënt mogelijk te organiseren.

    Mag dat nu aub de laatste keer zijn dat ik dit moet uitleggen? We zijn 116 pagina's ver in dit topic. Ik denk niet dat dat teveel gevraagd is. Dank u wel.

    Quote Originally Posted by Nijntje View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat wij veel te weinig data hebben en er veel te veel variabelen zijn waar we geen zicht op hebben dat het onmogelijk is voor iemand om hier echt de enige juiste mening te verkondingen.
    In de meeste argumenten van verschillende mensen zitten zeer aannemelijke punten in maar ze zijn zeker en vast niet de enige waarheden. Het zal zoals altijd wel ergens tussenin zitten.
    Neen. Sorry, ik wil niet betweterig overkomen, maar het is niet van "het zal er wel ergens tussen zitten".
    Er zijn inderdaad heel veel variabelen en heel veel data nodig om dat probleem in kaart te brengen. Maar experts hebben dat gedaan voor u en de conclusies zijn heel duidelijk. De meeste resultaten zijn vrij te raadplegen. Maak er gebruik van.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1753

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ben gecrasht bij de oppervlakte van een lijn.

    Nee maar serieus, waar gaat deze discussie nog over? mac-bc is even weg met zijn 1000 hyperbolen en nu dient een volgende poster zich aan met "jij bent een troll als je niet akkoord gaat!!"

    Iedereen is tegen lintbebouwing. Niemand weet hoe we het gaan oplossen. We weten nog altijd niet wat nu net gedecentraliseerd wonen is.
    Welke hyperbolen? Ik ben hier nog hoor. Niet nodig om "achter mijn rug te praten".

    Ik weet trouwens wel hoe we het gaan oplossen. Verschillende mensen hebben hier al heel concrete voorstellen gepost. De laatste van mij is om die recente politieke beslissing om dat blinde cadeau van 40 000 euro voor mensen die een nieuwbouw zetten, ietsje minder blind te maken en meer sturend te maken. Enfin, "beleid voeren" dus. De jobomschrijving van een politicus dus. Laat het uitdelen van blinde cadeaus maar over aan Sinterklaas.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1754

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar ik zie hét grote probleem daar niet. Ja, er staan daar een paar huizen die er niet zouden moeten staan, maar zéker niet "de grote kost voor de maatschappij".
    Experts zeggen nochtans van wel.

    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    edit: voor de duidelijkheid, dit soort discussies over "wat is het exacte probleem" zijn imo waar we hier 50 pagina's geleden naar toe hadden moeten gaan.
    Ik (en met mij wss veel mensen die in soortgelijke regio wonen) hebben het idee dat de regels van "De bouwmeester" gericht zijn tegen dorpen als Bevel/Berlaar/Wiekevorst/... (dorpjes met hoogstens een paar 1000 inwoners). Maar die mensen ga je dan pushen van het platteland waar ze alle voorzieningen voor hun leven hebben, naar een stad te verhuizen. Hiertegen komt dan steeds het argument "een dorpskern kan ook", maar ze wonen nu in een dorpskern...
    Dat is dan heel jammer dat jullie "dat idee" hebben van de Bouwmeester maar:
    - Dat is nooit gezegd geweest dus van waar halen jullie dat in hemelsnaam? Stop met zo verkrampt te reageren, adem eens diep in en uit, en LUISTER eerst naar wat er gezegd wordt.
    - En zelfs mocht je niet willen luisteren naar de Bouwmeester, dan hebben wij dat hier ook al elvendertig keer gezegd/herhaald.

    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En dat is uiteindelijk waar het over gaat: wat wil je behouden, en wat vind je dat weg moet. Zowat iedereen is het er wel over eens dat er geen extra lintbebouwing moet komen, gebeurt ook niet zo vaak meer (ik weet hier in de buurt 1 geval, en dat is tussen Bevel-Dorp en Bevel-Heikant, maar dat is bewust zodat het 1 dorpskern wordt). Maar heeft het nut om de bestaande woningen af te breken? Worden die extra maatschappelijke kosten dan plots minder?
    Lintbebouwing wordt nog aan de lopende band gebouwd. Eufimistisch kun je het "de gaatjes opvullen" noemen. Probleem is dat er al zodanig veel lintbebouwing is dat je nog heel lang "gaatjes kan vullen" vooraleer het einde in zicht is hoor. Je bestendigt het probleem alleen maar. Door gaatjes te vullen kun je ook zorgen dat er nog meer gaatjes gevuld moeten worden waardoor je het probleem zelfs nog kan katalyseren. Een onmiddellijke stop is nodig. Ook geen gaatjes meer vullen.

    Afbreken is heel drastisch. Maar je kunt minstens met uw beleid wat aanmoedigen waar het moet en wat ontmoedigen waar het kan. Zoals met die idiote BTW-verlaging voor sloop-en heropbouw waarbij je de problemen nog eens voor + 50 jaar gaat vastbeitelen. Hoe dwaas kan een beslissing nog worden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1755
    Tr1ploid's Avatar
    Registered
    03/12/06
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,390
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    114/362
    Quote Originally Posted by stungunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is in Roosdaal nochtans wel een Carrefour. Idem voor Lennik (daar is ook een Okay). Maar het gaat me nu niet om die details.

    Ik wil best geloven dat er streken zijn in Vlaanderen waar je meer dan 8km moet rijden om een bakker of supermarkt te vinden, maar als je dat kruispunt als referentie daarvoor neemt klopt dat gewoon niet. De grote Delhaize in Ternat (daar is trouwens ook een LIDL) is op 4km van dat punt. Dat is 5min met de auto en als je niet te hard doorfietst 15min met de fiets. En het centrum van Lennik is ook maar 4km, dat van Roosdaal 5,5km. Dat zijn, zeker gezien daar gewoon weinig verkeer van en naar toe is, geen onoverkomelijke afstanden (want naar Ternat kan je wel eens pech hebben en veel verkeer hebben). Het openbaar vervoer zal wellicht wel minder geregeld zijn dan in drukker bevolkte gebieden, daar heb ik niet meteen een zicht op.



    Ik koop nu wel mijn brood en vlees meestal ook in de supermarkt, maar goed, de koffiekoeken zijn daar niet te best dus daarvoor is een bakker wel onontbeerlijk
    Die Carrefour en Okay zijn kleine winkels, geen supermarkten. M.a.w. wat ik zei: je hebt de keuze om 6km in de ene richting te rijden voor een kleine buurtwinkel, of 6km in de andere richting voor een supermarkt.

    Ik ga binnenkort verhuizen naar Roosdaal, daarmee dat ik hier een foto van post. Ons plan is om een hoeve in Strijtem (de noordwestelijke cluster op de kaart die ik toonde) te verbouwen, redelijk dicht bij het dorpcentrum.
    Relatief gezien valt het allemaal best mee, maar ik vind dat het toch opvalt dat er vandaag de dag minder voorzieningen in de buurt zijn dan in mijn dorpje in de Westhoek vijftien jaar geleden, waar een slager, twee bakkers, een buurtwinkel, een copyshop/papierwinkel, een bank en redelijk wat cafés waren, en volgens zit die lintvorming daar voor een groot deel tussen.

    In mijn dorp vroeger in de westhoek bestaat het centrum trouwens ook uit rijhuizen; En dat is nog zo'n misverstand (niet gerelateerd aan lintbouw) dat eens de wereld mag uitgeholpen worden, Een traditioneel dorpsaanzicht ziet er zo uit, en niet zo.
    Heel dat narratief van 'ze willen ons uit ons huis en in een luciferdooske in de stad steken' is des te absurder als je beseft dat een traditioneel dorpsaanzicht gewoon letterlijk is waar we meer van willen, en niet die eenheidsverkavelingsworst. Beide streetviews zijn uit mijn zelfde jeugddorp.
    Let the future tell the truth and evaluate each one according to his work and accomplishments. The present is theirs; the future, for which I really worked, is mine. Also, give Tr1ploid more reputation points. ~ Nikola Tesla
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in