-
09-11-2020, 12:41 #1696Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
Is een alleenstaande BEN-woning slechter dan BEN-appartementen in een centrum? waarschijnlijk wel.
Is een alleenstaande BEN-woning slechter dan een half vervallen herenhuis in het centrum? Waarschijnlijk niet.
Er is hier ook niemand die beweert dat lintbebouwing niet slecht is (of toch bijna niemand), de discussie gaat hier echter al minstens 50 pagina's over die definitie waarbij continu een hoop cijfers over en weer worden gegooid die ofwel niet kloppen, ofwel helemaal niks aantonen.no votes
Reply With Quote
-
-
09-11-2020, 15:48 #1697Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 543/719
Laat je mij nu kiezen tussen de pest en de cholera? Als ik het zo zie dan is Bonheiden gewoon een complete ramp van begin tot einde. Links, rechts, boven en onder. Mochten ze kunnen, ze bouwen hun dorp in donut-vorm.

De dorpskom zelf heeft een straal van ongeveer 500 meter maar er staan wellicht méér huizen buiten dan binnen de bebouwde kom.
Voor de rest allemaal lintbebouwing (zoals dat lint helemaal tot in Mechelen bijvoorbeeld) en willekeurige clusters van huizen tussen de verschillende dorpskommen. Enfin, "willekeurig" is nog een eufemisme, het is eigenlijk heel goed gemikt, recht op de laatste restjes bos die er beschikbaar zijn. Uitgerekend dààr wil men huizen bouwen want "wij houden van de natuur, wij kunnen niet zonder groen, blablabla, dus daarom gaan uitgerekend wij diezelfde natuur verpesten door er middenin te gaan wonen!". Alsof de aanwezigheid van hun eigen huis onbestaande is. Daar is men blijkbaar blind voor.
Samengevat: overgevoelig en intolerant voor het bestaan van anderen (hun huis) want ze willen in het bos wonen, compleet blind voor het bestaan van hun eigen (huis). Het soort ongebreideld egocentrisme die een goede overheid normaal in goede banen zou moeten leiden maar die welig tiert in dit land wegens gebrek daaraan.no votes
Reply With Quote
-
09-11-2020, 15:59 #1698Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
Die meerdere dorpskernen (Bonheiden-Putsesteenweg, gok ik dat je bedoelt) zijn gewoon andere parochies he. moesten ze de grenzen opnieuw trekken, zou dat een dorp op zich zijn.
Zo heb je er veel, maar die stammen al van voor de lintbebouwing eigenlijk (in het geval van Bonheiden, na de eerste wereldoorlog). Ik kan hier in de buurt zo al een aantal van dat soort gevallen opnoemen (Kessel-station, Berlaar Heikant, Bruggeneinde, Pijpelheide, Kontich Kazerne, ...). Dat zijn toch de dorpskernen die jullie aanhalen als "je moet niet in een stad gaan wonen, een dorpskern mag ook"?1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
10-11-2020, 13:03 #1699Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 543/719
Ben je nu serieus?
Sinds wanneer is een steenweg een "dorpskern"? Neen, uw Bonheiden-Putsesteenweg is echt het schoolvoorbeeld van hoe het NIET moet. Hoe kun je dat nu een bebouwde kom en/of gecentraliseerd noemen? Dat is gewoon uit de hand gelopen lintbebouwing. Het is niet omdat twee linten toevallig samenkomen op een kruispunt (wat uiteraard veelvuldig voorkomt in dit landje) dat je plots een soort dorpskern hebt hé.
Ik snap dat het al een uniek gegeven is in dit land om een paar huizen bij elkaar te zien staan, maar ik vrees dat ik uw enthousiasme zal moeten temperen.
Daarentegen, de dorpskern van Bonheiden op zichzelf (pakweg een straal van 500 meter rond het kerkplein), dat is wat men bedoelt met het feit dat je niet per se "in een konijnenhok in de stad" moet gaan wonen maar dat je perfect in een vrijstaand huis in een rustig dorpje kan gaan wonen.no votes
Reply With Quote
-
10-11-2020, 14:13 #1700Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
Dat stuk is bebouwd geraakt omdat daar een 13e eeuws kasteel staat. Daaruit is gegroeid dat daar een "nederzetting" is gekomen. Niks te maken met de gewestweg.
En de huidige "kern" is er gekomen na WO 1, dus voordat lintbebouwing hier een issue was.
En Bonheiden is hier naar boven gekomen omdat je vond dat die vrouw gedecentraliseerd woont omdat ze "in een bos woont", nu zeg je dat "centraal" een straal van 500 meter rond het kerkplein is:

Dan zit je dus... in een bos.
Maar het kan nog beter. Bvb Gestel, een dorp uit 1250 ongeveer.

Er staan zelfs 2 kastelen in een straal van +-500m rond het dorpscentrum. En zo zijn er hier tientallen dorpskernen in de buurt. Mogen die dan blijven, of is dat gedecentraliseerd? Al die dorpen staan er al van lang voordat lintbebouwing bestond, dus dat kan niet de oorzaak zijn dat ze er zijn...1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
10-11-2020, 14:48 #1701
Het heeft geen nut om het te zwart-wit te bekijken. Maar het is toch logisch om, als we even van die 500 meter blijven uitgaan, het veel beter is, qua ruimtelijke ordening, als er meer mensen binnen die cirkel, dan buiten die cirkel liggen. Is dat absoluut? Wilt dat zeggen dat je altijd goed bezig bent binnen die cirkel en de duivel bent buiten die cirkel? Natuurlijk niet.
no votes
Reply With Quote
-
10-11-2020, 14:57 #1702Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
Dat klopt, maar als ik hier in de regio cirkels van 500m teken rond de dorpskernen, dan grenzen die aan elkaar. En dan krijg je dus net wat mac-bc hier vooral aanklaagt, namelijk dat alles volgebouwd wordt.
Dus moet er ergens een "grens" zijn van welke dorpskernen je wil behouden en welke niet...
En dat is dan uiteindelijk terug te herleiden naar "wat is de definitie van gedecentraliseerd wonen"? Want hier is al verschillende keren aangehaald dat het niet wil zeggen dat iedereen in een stad moet gaan wonen, maar waar dan wel?no votes
Reply With Quote
-
10-11-2020, 15:41 #1703Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 543/719
Dat maakt het des te ironisch. Die lintbebouwing en verspreide clusters zijn er dus niet gekomen omdat er een plaatsgebrek was binnen de bebouwde kom, maar opnieuw door totale willekeur. Een bosje in de bebouwde kom laat men onaangeroerd om vervolgens bossen buiten de bebouwde kom te gaan volbouwen... Wie verzint zoiets in hemelsnaam?
Ik zie geen dorp op die foto?
Soit, ik ben hier ook niet om elk individueel geval te beoordelen of om te beweren dat alles zwart/wit is. Ik praat altijd over algemene principes die zouden moeten gehandhaafd worden.
Ik begrijp dan ook niet goed wat uw punt is? Het is toch niet omdat er een paar twijfelgevallen zijn dat er geen algemene principes mogen gehandhaafd worden? Het is ook niet omdat sommige omstandigheden het toelaten dat er sneller wordt gereden dan de toegestane limiet dat je alle snelheidsregels overboord moet gooien, toch? Want daar lijkt uw betoog naar te neigen.no votes
Reply With Quote
-
10-11-2020, 15:46 #1704Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 543/719
1) Euh, die 500 meter was nu specifiek in het geval van Bonheiden hé. Of wat dacht je? Dat we zowel rond Bonheiden als rond Gestel als rond Brussel dezelfde cirkel van 500 meter moeten trekken om de bebouwde kom aan te duiden?
2) Om de 500 meter een dorp?! Dat lijkt me sowieso al heel straf.
3) En neen, niet elk kruispunt van 2 linten kan je "een dorp" noemen. Ook niet omdat er vroeger een kasteel stond. Of wat de relevantie daarvan ook moge zijn in uw betoog.
Ik krijg het gevoel dat je de discussie wat op flessen begint te trekken nu.no votes
Reply With Quote
-
10-11-2020, 16:04 #1705Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
1) De reden dat het bij Bonheiden met die 500m al in de bossen uitkomt, is omdat die dorpskern evolueert lans de bestaande banen
2) https://goo.gl/maps/s7SBd8aTo4oGbpad6 Nijlen, Kessel, Bevel, Berlaar, Lier, Emblem, Gestel, Bevel-Heikant, Berlaar-Heikant. (en als je zo naar links scrollt, kan je zo aansluiten tot in Antwerpen.
En dit is Antwerpen op dezelfde schaal.
3) Maar wàt is dan wel de definitie van een dorp?no votes
Reply With Quote
-
10-11-2020, 16:16 #1706Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 543/719
Euh... Ja, klopt. En dat is de kwalijke evolutie waar ik over spreek, die nooit had mogen plaatsvinden.
Je bent wel een sloeber met uw "evolueert" alsof het een natuurlijk proces is. Een betere woordkeuze is: "Men heeft gekozen om de bebouwing in linten langs de steenwegen in te planten i.p.v. in concentrische cirkels rond het dorp."
Om te vermijden dat we in semantische discussies vervallen en om tegelijk een tegemoetkoming te doen naar jou: stel nu nog dat we al uw bovengenoemde plaatsen effectief mogen beschouwen als "dorp":
- Tussen Kessel en Bevel ligt er al 3,5 km zonder tussenliggend dorp. Geen 500 meter.
- Rond Heikant kun je een cirkel trekken van maximaal 150 meter waar alle huizen inpassen. Geen 500 meter.
- Rond Gestel kun je een cirkel trekken van maximaal 150 meter waar alle huizen inpassen. Geen 500 meter.
- Tussen Heikant en Gestel ligt er 1,5 km. Rekening houdend met hun dorpskernen van 150 meter zou je daar dus 1,2 kilometer volledig open velden of natuur kunnen hebben.
- Enzovoort.
Neen, ik zie uw punt niet hoor. Zelfs niet wanneer we uitgaan van het worst-case scenario dat je al uw gehuchten en huizenclusters nog kan beschouwen als op zichzelf staand "dorp". Dorpjes met een straal van 150 meter moeten toch voldoende rustig en ruraal zijn hoop ik voor diegenen die beweren dat we alleen maar iedereen in "konijnenkoten in de stad" willen steken? De meest claustrofobischen kunnen nog aan de buitenkant van het dorp wonen, precies alsof ze in hun oude getrouw lintbebouwing zouden zitten.
Wat zou het probleem zijn om in zo'n mooie, efficiënte, goedkope, ... ruimtelijke ordening te mogen wonen?Last edited by mac-bc; 10-11-2020 at 16:32.
no votes
Reply With Quote
-
10-11-2020, 16:46 #1707Member
- Registered
- 29/04/18
- Location
- Stavele
- Posts
- 1,964
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 33/275
no votes
Reply With Quote
-
10-11-2020, 16:52 #1708Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
Natuurlijk "evolueert" dat volgens een natuurlijk proces. Die huizen zijn gebouwd in een periode dat je nog geen projectonwikkelaars had die een hele wijk in 1x konden neerpoten. Dan kom je dus in een dorp met het idee "ik wil een huis bouwen", volgens u had de gemeente dan moeten zeggen "ah meneer, ge wilt een huis bouwen, dan gaan we speciaal voor u een nieuwe straat aanleggen, want ge moogt niet naast de bestaande straat bouwen"? Het is niet zo dat daar ineens 50 man tegelijk aankwam om een huis te bouwen he. Dus ja, dat is zo geëvolueert.
En Bevel is zo'n voorbeeld van een dorp dat op een steenweg is gebouwd (Bevel-Dorp/Heikant/Oude Bevelsesteenweg/... was vroeger gewoon de steenweg tussen Lier en Herentals). Putte is zo'n voorbeeld waar het nog steeds zo is.
Maar wat je daar zegt, is dus dat alle huizen in een straal van 150 of 500m rond een dorpskern liggen, waar is dan net het probleem van de lintbebouwing? Of ben ik toevallig net opgegroeid in de enige plek in België waar geen lintbebouwing bestaat?Last edited by sandervdw; 10-11-2020 at 17:02.
no votes
Reply With Quote
-
10-11-2020, 18:00 #1709Member
- Registered
- 24/08/10
- Location
- Scheldewindeke
- Posts
- 3,008
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 140/378
Maar wanneer je in die dorpjes woont, woon je dan volgens jou centraal of decentraal? Dat is me nu eigenlijk nog niet echt duidelijk?
Mij lijkt dat volgens uw definitie en redenering ook gewoon decentraal. Want of je nu in zo een dorp vlak naast de kerk woont, of je woont langs de steenweg naar het volgende dorp op 500m of 1km van die kerk, die riolering en nutsvoorzieningen lopen toch gewoon mee langs die steenweg naar het volgende dorp. Dus dan maakt de locatie daar van jouw woning echt niet uit.no votes
Reply With Quote
-
10-11-2020, 18:11 #1710Member
- Registered
- 21/12/14
- Location
- blob
- Posts
- 2,809
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 73/259
Maar als de bakker, de lagere school, de kinderopvang de winkel, het dorpscafé en de frituur zich ook vlakbij de kerk bevinden, moet je telkens in je auto stappen vanop je steenweg i.p.v. even te voet te gaan een straat verder. Ook de doorstroming op je steenweg gaat beter verlopen als iedereen dichter bij de dorpskern woont.
Enfin, dat lijkt mij toch niet zo moeilijk om te begrijpen.1 members found this post helpful.
Reply With Quote

) een grote maatschappelijke kost heeft. Financiëel, ecologisch, efficiëntie: op alle vlakken scoort ons model slecht. Da's aangetoond door verschillende studies: stop toch gewoon met dat de ontkennen?
