1. #1516

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    12.438
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    525/686
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door sandervdw Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik heb u niks gevraagd (iemand anders vroeg dat hier). En mijn eigenbelang doet hier niet ter zake aangezien ik volgens uw definitie zowel centraal en decentraal tegelijk woon.
    Ik vind bvb ook dat "we" minder vlees moeten eten, maar aangezien ik zelf dat niet echt doe ga ik ook geen andere mensen daarover veroordelen. Zie je het verschil?
    Uhu, en dus mag er niet gepraat worden over het overheidsbeleid t.o.v. vlees eten ofzo?

    Zitten we hier op het Politiek & Actua forum of in het roddelhoekje?

  2. #1517

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    12.438
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    525/686
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door sandervdw Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dus samengevat: als we allemaal zeggen
    "Ik vind dat we allemaal te groot wonen, maar ik blijf groot wonen. We rijden allemaal te veel met de auto, maar ik blijf met de auto rijden, we eten te veel vlees, maar ik blijf te veel vlees eten, ..."
    Dan is het probleem en de discussie opgelost?
    Slechte samenvatting hoor, ik zal u corrigeren:

    - Ik vind dat we gemiddeld gezien te groot en vooral te gedecentraliseerd wonen, dus pleit ik voor een overheidsbeleid die erop inzet om dit te corrigeren. En dit volledig onafhankelijk van de wijze waarop het individuele geval mac-bc woont, net zoals het ook volledig onafhankelijk is t.o.v. andere individuen. Enkel het maatschappelijk belang houden we voor ogen.
    - Ik vind dat we gemiddeld gezien te veel met de auto rijden, dus pleit ik voor een overheidsbeleid die erop inzet om dit te corrigeren. En dit volledig onafhankelijk van de wijze waarop het individuele geval mac-bc rijdt, net zoals het ook volledig onafhankelijk is t.o.v. andere individuen. Enkel het maatschappelijk belang houden we voor ogen.
    Enzovoort.

    En wellicht zal ik bij de ene maatregel inleveren en bij de andere erbij winnen. Interesseert me geen hol. Wat mij interesseert is het maatschappelijk belang. Maar blijkbaar ben ik de enige. En dan maar klagen over het gebrek aan staatsmannen.

    Verkneukelen jullie zich al met de gedachte dat ik met mijn rijhuis zal moeten inboeten t.o.v. appartementsbewoners? Als u dat gelukkiger maakt, ga uw gang. Verkneukelen jullie zich al met de gedachte dat ik met mijn salariswagen zal moeten inboeten t.o.v. mensen met een private wagen? Als u dat gelukkiger maakt, ga uw gang. Kan me geen hol schelen, ik blijf consequent achter mijn standpunt staan voor het maatschappelijk belang.

  3. #1518

    Lid sinds
    25/11/11
    Locatie
    Heist-op-den-Berg
    Berichten
    20.316
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    44 Post(s)
    Reputation
    270/749
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Uhu, en dus mag er niet gepraat worden over het overheidsbeleid t.o.v. vlees eten ofzo?

    Zitten we hier op het Politiek & Actua forum of in het roddelhoekje?
    Dus je zou bvb ook beargumenteren dat er een extra belasting moet komen op mensen die in een te grote woningen in steden wonen. Want zij zijn de oorzaak dat er niet meer mensen in de steden kunnen wonen?

  4. #1519
    Creeping Death's schermafbeelding
    Lid sinds
    27/01/03
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    4.809
    iTrader
    12 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    196/298
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Nijntje Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    - Lintbebouwing is zeer slecht aangepakt
    - Ecologische en economische argumenten worden hier te pas en te onpas toegepast afhankelijk van de contekst waar het desbetreffende goed uitkomt
    Ik heb hier een tijd terug wat links gepost over de ecologische impact. Ja met een BEN woning is an sich niks mis mee. Maar plant die allemaal ver van elkaar en ver weg van alles en dan verandert het plaatje. Zelfs als je ze in een verkaveling duwt die ver weg van een kern ligt. Een simpel voorbeeld (dat al meermaals is aangehaald): het OV wordt minder performant en iedereen kruipt de wagen in -> meer verkeer en meer uitstoot.

    Ook de ecomische kost is gewoon een feit hoor:
    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/03...ot-1-7-miljar/
    https://omgeving.vlaanderen.be/maats...wing-becijferd
    “Honor: if you need it defined, you don’t have it.”
    -
    Ron Swanson
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  5. #1520

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    12.438
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    525/686
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door sandervdw Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dus je zou bvb ook beargumenteren dat er een extra belasting moet komen op mensen die in een te grote woningen in steden wonen. Want zij zijn de oorzaak dat er niet meer mensen in de steden kunnen wonen?
    Aaaaah, eindelijk terug inhoudelijke discussie. Ik vind het een bizarre redenering maar ik ben al lang blij dat het terug inhoudelijk is.

  6. #1521

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    12.438
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    525/686
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Creeping Death Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik heb hier een tijd terug wat links gepost over de ecologische impact. Ja met een BEN woning is an sich niks mis mee. Maar plant die allemaal ver van elkaar en ver weg van alles en dan verandert het plaatje. Zelfs als je ze in een verkaveling duwt die ver weg van een kern ligt. Een simpel voorbeeld (dat al meermaals is aangehaald): het OV wordt minder performant en iedereen kruipt de wagen in -> meer verkeer en meer uitstoot.

    Ook de ecomische kost is gewoon een feit hoor:
    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/03...ot-1-7-miljar/
    https://omgeving.vlaanderen.be/maats...wing-becijferd
    Vandaar mijn voorstel om elk E-peil te delen door een soort van Mobiscore (wanneer die helemaal op punt zou staan). Dan wordt alles ineens ingecalculeerd en hoeft niemand nog te zagen.

  7. #1522

    Lid sinds
    25/11/11
    Locatie
    Heist-op-den-Berg
    Berichten
    20.316
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    44 Post(s)
    Reputation
    270/749
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Creeping Death Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik heb hier een tijd terug wat links gepost over de ecologische impact. Ja met een BEN woning is an sich niks mis mee. Maar plant die allemaal ver van elkaar en ver weg van alles en dan verandert het plaatje. Zelfs als je ze in een verkaveling duwt die ver weg van een kern ligt. Een simpel voorbeeld (dat al meermaals is aangehaald): het OV wordt minder performant en iedereen kruipt de wagen in -> meer verkeer en meer uitstoot.

    Ook de ecomische kost is gewoon een feit hoor:
    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/03...ot-1-7-miljar/
    https://omgeving.vlaanderen.be/maats...wing-becijferd
    Het punt is dat die discussie hier al meer dan 100 pagina's gaat over mensen die "te decentraal" wonen. Echter blijkt niemand op heel het forum hier aan die definitie te voldoen, aangezien het standaard antwoord is "ah, maar ge woont dus toch dichtbij ne winkel en een station, dus is het centraal". Bijgevolg woont heel België toch gecentraliseerd en is er dus geen probleem.
    Dus ofwel vindt mac-bc dat mensen zoals ik gedecentraliseerd wonen, en dan vraag ik mij af welk extra "maatschappij"-kost ik heb tov hem in centrum Gent. Ofwel vindt hij dat quasi niemand decentraal woont.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Vandaar mijn voorstel om elk E-peil te delen door een soort van Mobiscore (wanneer die helemaal op punt zou staan). Dan wordt alles ineens ingecalculeerd en hoeft niemand nog te zagen.
    In mijn geval is dat dan 6 / 7.6 =0.78. Het maximum is 9.9 dus zou het max E-peil voor een woning in een stad 8 mogen zijn om hetzelfde effect te hebben. Bijgevolg zou ik nooit beter wonen in een stad...

  8. #1523
    Nijntje's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/01/03
    Berichten
    2.902
    iTrader
    2 (75%)
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    9/92
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Zitten we hier op het Politiek & Actua forum of in het roddelhoekje?
    Ik zal je even citeren alvast:

    * Het kost veel geld om de waterleiding tot mijn huis te brengen (maar gelukkig worden die kosten gesocialiseerd over de maatschappij)
    * Het kost veel geld om de distributie tot mijn huis te brengen (maar gelukkig worden die kosten gesocialiseerd over de maatschappij)
    * Het kost veel geld om de riolering tot mijn huis te brengen (maar gelukkig worden die kosten gesocialiseerd over de maatschappij)
    * Het kost veel geld om de gasleiding tot mijn huis te brengen (maar gelukkig worden die kosten gesocialiseerd over de maatschappij)
    * Het kost veel geld om de elektriciteitsleiding tot mijn huis te brengen (maar gelukkig worden die kosten gesocialiseerd over de maatschappij)
    * Het kost veel geld om het wegennet tot mijn huis te brengen (maar gelukkig worden die kosten gesocialiseerd over de maatschappij)
    * Het kost veel geld om huisvuilophaling tot mijn huis te brengen (maar gelukkig worden die kosten gesocialiseerd over de maatschappij)
    * Het kost veel geld om de post tot mijn huis te brengen (maar gelukkig worden die kosten gesocialiseerd over de maatschappij)
    Ja dat is vooral geen HLN mentaliteit. (en dan heb ik het zelfs over de comments aangezien dergelijke persoonlijke bias zelfs niet in de artikels terechtkomen daar)

    Exact DIT is niet constructief. Het is hallucinant dat je mensen dingen verwijt die je zelf doet en vaak in de eerste plaats zelfs mee begonnen bent.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sylverscythe Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik vind mac-bc zijn posts ook altijd bol staan van half-verwijtende, overdreven, veralgemeningen en oplossingen die toevallig in lijn liggen met zijn levensstijl, maar wat is het nut om in dit soort discussies daar atijd op in te gaan om zijn hypocrisie willen aan te tonen? Na de 10de keer hebben we het wel gezien zeker.
    +1.

    Het feit dat verschillende mensen je exact aanspreken op dit soort gedrag en uitlatingen moet toch een indicator zijn voor er eens de nodige zelfreflectie op na te houden.
    Of zijn we dan weer allemaal de ongeschoolde kuddedieren die zo blind zijn voor alles? Weet je wie ook op deze manier discussies voert? bv Flat earthers. Desondanks er een oneindige zooi aan onweerlegbaar bewijs is krijg je dan vaak de repliek in Mac-bc stijl: "ach, je bent er nog niet klaar voor".

    Moest je je bovenstaande argumenten brengen zonder de extra onzin erbij, zou je al een veel respectabelere discussie kunnen verkrijgen.

    Oh en je salariswagen is weldegelijk hypocrisie. En nogmaals, ik gun je de wagen want je rijdt er mee naar je werk maar niets, maar dan ook niets, heeft je tegengehouden om deze niet te accepteren en op andere wijze compensatie te vragen. Hier ben jij dan volgens jouw filosofie het kuddedier: "iedereen springt van de brug dus ik zal maar volgen".
    Ja echt top ethiek die je daar hebt.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Creeping Death Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik heb hier een tijd terug wat links gepost over de ecologische impact. Ja met een BEN woning is an sich niks mis mee. Maar plant die allemaal ver van elkaar en ver weg van alles en dan verandert het plaatje. Zelfs als je ze in een verkaveling duwt die ver weg van een kern ligt. Een simpel voorbeeld (dat al meermaals is aangehaald): het OV wordt minder performant en iedereen kruipt de wagen in -> meer verkeer en meer uitstoot.

    Ook de ecomische kost is gewoon een feit hoor:
    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/03...ot-1-7-miljar/
    https://omgeving.vlaanderen.be/maats...wing-becijferd
    Ik vind dat transport toch compleet los staat van ruimtelijke ordening. Dat is mobiliteit. Het is ook niet on-logisch dat zo weinig mensen openbaar vervoer gebruiken. We zitten met een uitzonderlijk slecht OV tov vergelijkbare andere Europese landen. Kan je toch geen mirakels verwachten?
    Het is ook toch moeilijk op te leggen aan mensen waar ze precies moeten wonen afhankelijk van hun werk? Stevige belemmering van de persoonlijke vrijheden.
    Dergelijke zaken dwing je af door bv fiscale voordelen te geven aan bedrijven die mensen laten thuiswerken etc. DAT is hoe je zoiets oplost.
    Laatst gewijzigd door Nijntje; 27 oktober 2020 om 11:43

  9. #1524
    Creeping Death's schermafbeelding
    Lid sinds
    27/01/03
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    4.809
    iTrader
    12 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    196/298
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door sandervdw Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het punt is dat die discussie hier al meer dan 100 pagina's gaat over mensen die "te decentraal" wonen. Echter blijkt niemand op heel het forum hier aan die definitie te voldoen, aangezien het standaard antwoord is "ah, maar ge woont dus toch dichtbij ne winkel en een station, dus is het centraal". Bijgevolg woont heel België toch gecentraliseerd en is er dus geen probleem.
    Dus ofwel vindt mac-bc dat mensen zoals ik gedecentraliseerd wonen, en dan vraag ik mij af welk extra "maatschappij"-kost ik heb tov hem in centrum Gent. Ofwel vindt hij dat quasi niemand decentraal woont.
    Daar hebt ge gelijk. Maar één station of één apotheek maakt ni dat ge centraal woont. Dan woont ge dicht bij één of twee voorzieningen. Quasi iedereen in dit topic komt wel af met: "ah ik woon dichtbij alles", ofwel verdraaien die waarheid (ofwel is dichtbij relatief ) ofwel zijn dat dan slechte voorbeelden. Waar is Sarcastro die er prat op ging ver weg van alles te wonen
    Maar het neemt niet weg dat we inderdaad een goede definitie moeten hebben voor gecentraliseerd/gedecentraliseerd.

    Feit blijft wel dat er (imo) in dit topic te makkelijk de economische en ecologische impact genegeerd wordt. En mac, hoe zeer ik uw punt snap, uw hyperbolen helpen hier echt ni bij.
    “Honor: if you need it defined, you don’t have it.”
    -
    Ron Swanson
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  10. #1525
    Remake's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/04/18
    Locatie
    Stavele
    Berichten
    1.817
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    32/247
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Aaaaah, eindelijk terug inhoudelijke discussie. Ik vind het een bizarre redenering maar ik ben al lang blij dat het terug inhoudelijk is.
    Wat is er precies bizar aan die redenering?

  11. #1526

    Lid sinds
    25/11/11
    Locatie
    Heist-op-den-Berg
    Berichten
    20.316
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    44 Post(s)
    Reputation
    270/749
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Remake Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wat is er precies bizar aan die redenering?
    Vraag ik me eigenlijk ook af. Hier in de buurt zijn bouwgronden genoeg te koop, dus mensen die willen wonen als ik, hebben gerust die kans. Terwijl dat in de stad niet zo is, want daar is het aantal woningen gelimiteerd (en je kan als particulier niet zomaar appartementen bijbouwen). Het aantal woningen is dus gelimiteerd, bijgevolg is het logisch dat mensen die meer dan de "nodige" ruimte innemen extra belast worden?

  12. #1527
    zarathustra's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Oslo
    Berichten
    19.627
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    19 Post(s)
    Reputation
    508/1249
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Voila, al direct weer een perfect voorbeeld die mijn stelling van hierboven illustreert. Echt een pest op dit forum.
    Maar waarom dan niet gewoon de vraag beantwoorden? Je vergelijkt het met uw bedrijfswagen en ik vind daar uw argument begrijpbaar en niet hypocriet. Als het iets doet dan versterkt het uw imo correcte redenering over bedrijfswagens.

    Maar huizen zijn iets compleet anders, zeker in Belgie is dat vaak iets waar je aan vast zit voor jaren misschien wel uw leven. Wat me dan brengt bij mijn stokpaardje aangaande ruimtelijke ordening in België --> notaris kosten. Het is *veel* te duur om te kopen en verkopen. Met als gevolg dat de meeste mensen ALS zie kopen iets willen dat goed is voor +/- elke mogelijke situatie in de komende 30 jaar
    *** Also sprach Zarathustra ***

  13. #1528

    Lid sinds
    8/05/13
    Locatie
    westvlaanderen
    Berichten
    6.732
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    301/518
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door sandervdw Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Vraag ik me eigenlijk ook af. Hier in de buurt zijn bouwgronden genoeg te koop, dus mensen die willen wonen als ik, hebben gerust die kans. Terwijl dat in de stad niet zo is, want daar is het aantal woningen gelimiteerd (en je kan als particulier niet zomaar appartementen bijbouwen). Het aantal woningen is dus gelimiteerd, bijgevolg is het logisch dat mensen die meer dan de "nodige" ruimte innemen extra belast worden?
    Waarom kan je als particulier niet zomaar appartementen bijbouwen?
    Grootste probleem ermee is eigenlijk dat je waarschijnlijk de appartementen gaat willen verkopen dus inkomsten en de investeringen nodig om als bouwheer op te treden.Dan is het beter om dat in een vennootschap te doen om ook je aansprakelijkheid te dekken.

    Maar wettelijk gezien denk ik niet dat er iets is dat een particulier tegenhoudt om appartementen te zetten.

    Maar we zijn 102 pagina's ver en er is nog discussie over centraal en gedecentraliseerd wonen.
    Zouden jullie niet eerst tot een aanvaardbare formulering komen hiervoor???
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  14. #1529

    Lid sinds
    25/11/11
    Locatie
    Heist-op-den-Berg
    Berichten
    20.316
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    44 Post(s)
    Reputation
    270/749
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door bassie82 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Waarom kan je als particulier niet zomaar appartementen bijbouwen?
    Grootste probleem ermee is eigenlijk dat je waarschijnlijk de appartementen gaat willen verkopen dus inkomsten en de investeringen nodig om als bouwheer op te treden.Dan is het beter om dat in een vennootschap te doen om ook je aansprakelijkheid te dekken.

    Maar wettelijk gezien denk ik niet dat er iets is dat een particulier tegenhoudt om appartementen te zetten.

    Maar we zijn 102 pagina's ver en er is nog discussie over centraal en gedecentraliseerd wonen.
    Zouden jullie niet eerst tot een aanvaardbare formulering komen hiervoor???
    Mijn ouders waren eigenaar van 4 appartementen in Antwerpen. Die zijn nu verkocht naar een projectontwikkelaar om (samen met de 2 aanpalende gebouwen) 1 grotere, nieuwe appartementsblok te kunnen zetten. Voor die 3 gebouwen te kopen, heeft die projectontwikkelaar ruwgeschat een 2 miljoen euro mogen betalen (dat is dus nog voordat het bouwen/verbouwen begint). Welke particulier gaat er ooit aan zo'n budgetten geraken?

    Er bestaat ook geen mogelijkheid om "een extra appartement" bovenop een gebouw van iemand anders te zetten. Dus je spreekt altijd over een investering voor een volledige blok.

  15. #1530
    Sylverscythe's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/12/03
    Berichten
    5.919
    iTrader
    0
    Mentioned
    12 Post(s)
    Reputation
    924/1908
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door bassie82 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Maar we zijn 102 pagina's ver en er is nog discussie over centraal en gedecentraliseerd wonen.
    Zouden jullie niet eerst tot een aanvaardbare formulering komen hiervoor???
    Hey, goed idee.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen