Pagina 3 van 172 Eerste 12345671353103 ... Laatste
  1. #31
    Emiel Goelen's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/04/12
    Locatie
    Bij Koert van Eeghem
    Berichten
    2.227
    iTrader
    1 (100%)
    Reputation
    102/108
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Gray Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Iedereen wie meeloopt registreren, en laat papa en mama maar betalen

    de petro-chemie brengt Belgie jaarlijks miljarden op, ik stel voor dat we datzelfde bedrag recuperen bij die geitenwollensokken-families.

    (en als ze het niet kunnen betalen heb ik nog wel een groot rad waar ze kunnen aan draaien om elektriciteit op te wekken )

    Nee, serieus, een overgrote meerderheid van de scholieren ziet dit als een leuk schooluitstapje naar Brussel, georganiseerd, gedoogd en zelf gepromoot door overjaarse mei 69 leerkrachten die in al hun naiviteit in hun ontgoochelend leventje nog denken iets "goed" te kunnen betekenen.
    Het zal echter niet baten want we hebben het geld van de petrochemie (heel) hard nodig om diezelfde leerkrachten hun veel te dik ambtenaren-pensioen binnenkort te kunnen betalen.
    Cynisme ten top, en verder geen bijdrage aan het gesprek. Probeer maar niet, het gaat toch niet, leerkrachten zijn hippies. En wees de petrochemische industrie dankbaar. Ok, ik zal mij gaan haasten.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Carrion Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Of in andere woorden, de gewone man meer laten betalen? Het is niet omdat je het mooier probeert te verwoorden dat de betekenis verandert eh.

    Tijdens de spits vervoer duurder maken? Tof om de werkende mens nog wat meer af te troggelen, al helemaal omdat er voor veel mensen geef deftig alternatief is. Neen, 2 bussen en een trein nemen om +2 uur onderweg te zijn is GEEN alternatief.

    Zolang België qua openbaar vervoer een derdewereldland beleid blijft voeren zie ik dat niet als een oplossing. Typisch Belgisch, "maak het duurder" en dan kan alleen een select percentage het zich nog veroorloven. En dan met verbaasde blikken kijken dat mensen steeds meer en meer een gevoel krijgen dat we terug naar een klassenverschil gaan zoals in de tijd van Daens. We moeten juist nog geen toestemming gaan vragen om te trouwen aan mijnheer pastoor.


    Na hun examens hebben de meeste nochtans een week vrij. Ja, we gaan protesteren! Hola hola, mannekes toch niet tijdens ons verlof zeker? Dat ze er eens op woensdagnamiddag gaan staan of op een pedagogische studiedag, of op zaterdag/zondag, dan zal ik al wat meer onder de indruk zijn. Want als je met 100.00 man bent kan je ook de aandacht trekken zonder het verkeer in Brussel lam te leggen.

    Ik zou eens willen dat alle scholen zeggen "vanaf 2 of meer donderdagen niet aanwezig: strafstudie". Gewoon als test, zou nog een leuk resultaat kunnen geven. Dan zou het wel eens kunnen dat je daar op donderdag alleen gaat staan.
    Lezen aub.

    - Als ge had gelezen wat ik had gezegd, had ge gezien dat ik zeg EN maak OV duurder EN investeer in beter en goedkoper openbaar vervoer, ik zeg nergens dat ze u nog meer geld moeten aftroggelen, dus leg mij dat aub ook niet in de mond. Ik zeg dat de verdeling anders moet, en dat de prijs meer een reflectie zou moeten zijn van de ecologische kost. Met andere woorden, dingen die weinig impact hebben op het milieu zouden goedkoop zijn, dingen die een grote impact hebben op het milieu zouden duur zijn. Als gij er dan vervolgens voor kiest om persoonlijk (gij) een impact te hebben op het milieu (iedereen) dat ge daar dan ook voor betaalt. Eerlijker kan bijna niet.

    - Uw passage over het kappen op het openbaar vervoer in België is kenmerkend en wederkerend, vaak komende van mensen die het OV zelf nooit nemen (misschien in uw geval niet waar - weet ik niet), die niet constructief is, en zou enkel nog meer stereotiep kunnen zijn als ge er ook nog een stuk bij zou vermelden over hoe de spoorbonden 'altijd' staken. Verder weet ik niet wat het bijdraagt aan de discussie. Ik wil zelf ook dat het openbaar vervoer beter en goedkoper wordt, dat is het hele punt.

    - Met het huidige beleid worden investeringen in openbaar vervoer jaar na jaar afgebouwd, wat mensen dus alleen nog meer richting de auto drukt.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Carrion Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Kijk, ik ben absoluut voorstander om als individu mijn steentje bij te dragen. Recycleren, met de fiets wanneer mogelijk, zonnepanelen, zo weinig mogelijk plastic verpakkingen, isoleren, etc. Maar op een bepaald moment kom je als individu gewoon op de limiet van wat je kan doen, om bij de mensen dan ook nog eens extra in de zakken te gaan graaien ben ik resoluut tegen. Dat is niet sensibiliseren, dat is koeioneren..
    Mensen doen betalen in een poging om files en uitstoot op drukke assen te verminderen is niet couilloneren, dat is decennia lang wanbeleid eindelijk rechttrekken, net zoals het afschaffen van het belastingvoordeel op bedrijfswagens voor de overgrote meerderheid van de mensen die de wagen enkel gebruiken voor woon-werkverkeer. SORRY, ik weet dat dat niet fijn is voor iedereen die er eentje heeft, maar die constructies hadden gewoon in de eerste plaats nooit moeten bestaan.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tonerider Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    en toch is ook dat geen goed argument om aan te tonen dat we het tij kunnen keren. Die arme landen zijn namelijk ook de landen waar ze de ballen van milieuverontreiniging aantrekken. Of het is er constant oorlog. Denk maar even aan de beelden van Jemen.
    Zelfs enkele van de meest paradijselijke eilanden zijn ook de vervuilendste (en degene die het niet zijn, krijgen de rommel van ons op hun strand).
    vb.:
    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/02...esh-1-2885201/
    https://en.wikipedia.org/wiki/Enviro...ssues_in_Haiti

    Als jij denkt dat die onder de indruk zijn van wat er hier in Brussel gedemonstreerd wordt. En als je denkt dat wereldwijd regeringen de scheepsmakelaars op hun vingers gaat tikken omdat ze hun schepen daar uit elkaar laten halen.

    En dan heb je natuurlijk nog landen zoals China en Japan (en ook USA), die duidelijk kiezen voor economie en lachen met het milieu. Zelfs als zou EU drastische maatregelen nemen (waardoor ze zich economisch waarschijnlijk in de voet schieten) dan heb je nog niets bereikt. Rusland, china, usa: als die 3 niet mee veranderen, is het een druppel op een hete plaat.
    Ik heb ook een link voor u:
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

    Hoewel het op pagina 1 al vermeld staat wil ik u er ook nog eens op wijzen dat België op zichzelf de opwarming van de aarde niet kan bestrijden, en dat niemand dat ook beweert. Wat we wel kunnen doen is voor onze eigen deur vegen, hopelijk een inspiratie zijn voor andere landen (dan zijn we toch ooit eens een inspiratie geweest voor IETS), en ondertussen zorgen dat we geen kanker krijgen van onze eigen lucht, jezus.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tonerider Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Terwille van economie moet men gewoon steeds groeien. Je bent er niets mee dat de EU proper is, als de helft van de mensen werkloos is. Het enige waarop je kan hopen is een doorbraak van schone energie. Maar als je ziet hoe dat men hier faalt qua energiebeleid, zou ik daar niet te hard op hopen.
    Als ge al ooit eens iets had gelezen dat door een milieuwetenschapper was geschreven dan had ge geweten dat dat nu net een van de grote aanklachten is tegen het hele systeem, dat altijd maar moeten groeien, groeien, groeien. Weet ge hoe ze dat noemen in de medische wereld, iets dat altijd maar groeit? We zijn geen slaven van de economie, de economie is geen onzichtbaar iets dat alles controleert, wij als mensen, als regering, als Europa, kiezen nog altijd gewoon zelf hoe we onze maatschappij in elkaar steken, en de keuze van de ongebreidelde groei is net dat - een keuze.
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  2. #32

  3. #33

    Lid sinds
    21/12/14
    Locatie
    blob
    Berichten
    1.844
    iTrader
    1 (100%)
    Reputation
    27/140
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Emiel Goelen Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Heel die redenering dat ge als mens veganist moet zijn, u enkel met de fiets moogt verplaatsen, nooit de vlieger moogt pakken vooraleer ge zegt dat ge graag een beter klimaatbeleid zou hebben is idioot. Als we vanaf nu kunnen stoppen met dat argument in te roepen voor het vervolg van de discussie, dan zou dat heel tof zijn.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Emiel Goelen Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik ga dit wikipedia-artikel hier nog vaak moeten posten vermoed ik.
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
    Klimaat is globaal, maar ik mag geen wantoestanden aan de andere kant van de wereld aanklagen? En wat met je openingspost dan? Je spreekt jezelf nogal snel tegen.

    Tonerider legt mijn standpunt heel mooi uit. Als België of Europa zijnde kan je niet heiliger dan de paus gaan acteren op vlak van milieu omdat je economisch je bevolking dan zwaar tekort doet. Je wil je kinderen toch een minimum aan welvaart gunnen?
    En het is niet dat ik gezegd heb dat we hier dan maar niets moeten doen, net het tegenovergestelde. Wat ik hier weer moet lezen.

  4. #34
    Tonerider's schermafbeelding
    Lid sinds
    27/06/10
    Locatie
    Oost Eeklo
    Berichten
    12.833
    iTrader
    52 (100%)
    Reputation
    75/568
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Lakigigar Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    dus worden ze vrijgepleit van enige inspanning.
    De achtergebleven op festivals is niet hun probleem want het wordt toch opgeruimd?

    Bovendien laat ongeveer 30 procent van de Vlaamse jongeren zich naar school rijden. De meesten gebruiken zo goed als altijd hun benen of hun fiets om zich te verplaatsen.
    Ik ging ook met het openbaar vervoer naar het school, maar dat was omdat m'n ouders me niet wilden voeren. Die bewering zegt dus niets he. Is dat een eigen keuze of omdat hun ouders het zo beslissen?


    Over de aankoop van de meeste goederen en diensten van het gezin hebben jongeren weinig zeggenschap, net zomin als over wat de pot schaft.
    Op 16 jarige leeftijd kan je al wel beslissen of je wel of niet een nieuwe gsm wil, welke kleding je draagt, welke cadeau's je wil, welke hobby's je hebt, etc. En in mijn omgeving heb ik toch een aantal ouders die speciaal voor hun dochter apart veggie koken, dus dat is ook al niet waar.

    Imo, kunnen ze meer dan dat ze eigenlijk wel willen. In een ander topic haalt iemand rokende jongeren aan. Daar zijn toch al wat campagnes rond gevoerd, niet? Of wat met blikjes en flessen? Of de kledij die ze dragen? Er zijn allemaal milieuvriendelijke alternatieven voor. Dat kan je niet opzij schuiven met 'jamaar, wij maken niet het grote verschil'. Het is mee hun aankoopgedrag dat producenten in een richting stuurt.

  5. #35
    Tonerider's schermafbeelding
    Lid sinds
    27/06/10
    Locatie
    Oost Eeklo
    Berichten
    12.833
    iTrader
    52 (100%)
    Reputation
    75/568
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Emiel Goelen Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    Als ge al ooit eens iets had gelezen dat door een milieuwetenschapper was geschreven dan had ge geweten dat dat nu net een van de grote aanklachten is tegen het hele systeem, dat altijd maar moeten groeien, groeien, groeien. Weet ge hoe ze dat noemen in de medische wereld, iets dat altijd maar groeit? We zijn geen slaven van de economie, de economie is geen onzichtbaar iets dat alles controleert, wij als mensen, als regering, als Europa, kiezen nog altijd gewoon zelf hoe we onze maatschappij in elkaar steken, en de keuze van de ongebreidelde groei is net dat - een keuze.
    Sommige zaken aan je lichaam wil toch zien groeien

    We zijn wel slaven van de economie. Dat is misschien niet leuk, maar het is echt wel zo. En dat is iets waar je goed rekening mee moet houden, wil je de volgende generatie niet torpederen. Zoals ik al zei: je hebt niets aan een goed klimaat als ge geen boterhammen hebt om te eten of geen huis om u te beschermen.
    In de economie kan je niet zomaar ineens vol op de rem. Kijk hoeveel paniek er bestaat bij een percentje minder groei dan verwacht. Geen enkel land gaat zomaar als enige of zelfs als klein groepje ineens het roer omgooien. Dat is economische zelfmoord.

  6. #36
    Carrion's schermafbeelding
    Lid sinds
    23/11/08
    Locatie
    Tessenderlo
    Berichten
    18.380
    iTrader
    66 (100%)
    Reputation
    160/1297
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Emiel Goelen Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    Lezen aub.

    - Als ge had gelezen wat ik had gezegd, had ge gezien dat ik zeg EN maak OV duurder EN investeer in beter en goedkoper openbaar vervoer, ik zeg nergens dat ze u nog meer geld moeten aftroggelen, dus leg mij dat aub ook niet in de mond. Ik zeg dat de verdeling anders moet, en dat de prijs meer een reflectie zou moeten zijn van de ecologische kost. Met andere woorden, dingen die weinig impact hebben op het milieu zouden goedkoop zijn, dingen die een grote impact hebben op het milieu zouden duur zijn. Als gij er dan vervolgens voor kiest om persoonlijk (gij) een impact te hebben op het milieu (iedereen) dat ge daar dan ook voor betaalt. Eerlijker kan bijna niet.

    - Uw passage over het kappen op het openbaar vervoer in België is kenmerkend en wederkerend, vaak komende van mensen die het OV zelf nooit nemen (misschien in uw geval niet waar - weet ik niet), die niet constructief is, en zou enkel nog meer stereotiep kunnen zijn als ge er ook nog een stuk bij zou vermelden over hoe de spoorbonden 'altijd' staken. Verder weet ik niet wat het bijdraagt aan de discussie. Ik wil zelf ook dat het openbaar vervoer beter en goedkoper wordt, dat is het hele punt.

    - Met het huidige beleid worden investeringen in openbaar vervoer jaar na jaar afgebouwd, wat mensen dus alleen nog meer richting de auto drukt.



    Mensen doen betalen in een poging om files en uitstoot op drukke assen te verminderen is niet couilloneren, dat is decennia lang wanbeleid eindelijk rechttrekken, net zoals het afschaffen van het belastingvoordeel op bedrijfswagens voor de overgrote meerderheid van de mensen die de wagen enkel gebruiken voor woon-werkverkeer. SORRY, ik weet dat dat niet fijn is voor iedereen die er eentje heeft, maar die constructies hadden gewoon in de eerste plaats nooit moeten bestaan.

    Het geld om het OV goedkoper te maken moet ergens vandaan komen, en dat geld gaan ze in elk geval niet in de Wetstraat halen. Je zegt het niet met zoveel woorden maar het is uiteindelijk wel waar uw laatste zin op neerkomt eh. Zaken duurder maken betekent voor de meeste onder ons meer betalen voor bepaalde zaken. Ik zie niet in waarom ik meer zou moeten betalen omdat mijn werk bv niet deftig bereikbaar is met openbaar vervoer? We kunnen nu eenmaal niet allemaal op 5 minuten van ons werk wonen. We vragen aan rokers en obese mensen ook niet om meer te betalen voor gezondheidszorg?

    Ik pak nu inderdaad het openbaar vervoer niet omdat de nadelen niet opwegen tegen de voordelen. Als student heb ik wel meer dan genoeg het OV genomen en toen was ik dagelijks +- 5,5 uur onderweg voor een traject dat met de auto +- 35 minuten duurt. Als je in het weekend godbetert een bus wil nemen rijdt die op de meeste plaatsen zelfs maar om de 2 uur en zal je na 20u nergens meer raken. Dus op dat vlak is OV geen deftig alternatief. En prijs/kwaliteit kan zowel De Lijn als de NMBS nog wel het een en ander verbeteren. In het NMBS topic stond enkele dagen geleden nog een artikel, minder dan de helft van de treinen rijdt zonder vertraging. Ziet gij uzelf op uw werk al tegen uw klanten zeggen dat ze minder dan 50% kans hebben dat hun materiaal op tijd zal zijn terwijl je wel uw prijzen steeds laat stijgen? (eventjes als voorbeeld, 'k weet natuurlijk niet wat jij doet van werk)

    Die constructies zijn het logische resultaat dat je krijgt met het beleid dat in België gevoerd wordt. Ik denk niet dat er veel ontwikkelde landen zijn waar belastinggeld zo verkwist wordt als hier. Onze overheid heeft jarenlang alle bedrijfslocaties proberen samen te persen zoals Antwerpen en Brussel. Om dan te gaan beslissen dat mensen maar extra moeten betalen voor problemen die je zelf hebt veroorzaakt zorgt gewoon voor kwaad bloed bij de bevolking.

    Kijk, ik ben absoluut akkoord dat er zaken zijn die moeten veranderen. Dat het goedkoper is om met het vliegtuig naar Barcelona te vliegen dan met de trein naar de Belgische kust te rijden is niet normaal. Maar mijn gedacht is dat dit moet kunnen zonder extra belastingen, taxen, etc. Zorg dat je deftige alternatieven hebt die een voordeel geven en dan zullen meer mensen hun auto laten staan. Het wilt toch wel iets zeggen in mijn ogen dat mensen nog liever 2 uur stilstaan in hun wagen dan 45 minuten op een bus zitten.

    Ik woon nu zelf in een van de rijkste gemeenten van Limburg, vlak tegen de provincie Antwerpen. En toch zou het mij met het OV bijna 2 uur kosten om in Berchem station aan te komen. En dat voor een land waar je in 2 uur rijden van de ene kant naar de andere kant rijdt.
    Laatst gewijzigd door Carrion; 24 januari 2019 om 18:46
    Piss off the easily pissed off.

  7. #37

    Lid sinds
    2/01/13
    Locatie
    -
    Berichten
    11.447
    iTrader
    0
    Reputation
    70/244
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tonerider Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    dus worden ze vrijgepleit van enige inspanning.
    De achtergebleven op festivals is niet hun probleem want het wordt toch opgeruimd?

    Ik ging ook met het openbaar vervoer naar het school, maar dat was omdat m'n ouders me niet wilden voeren. Die bewering zegt dus niets he. Is dat een eigen keuze of omdat hun ouders het zo beslissen?


    Op 16 jarige leeftijd kan je al wel beslissen of je wel of niet een nieuwe gsm wil, welke kleding je draagt, welke cadeau's je wil, welke hobby's je hebt, etc. En in mijn omgeving heb ik toch een aantal ouders die speciaal voor hun dochter apart veggie koken, dus dat is ook al niet waar.

    Imo, kunnen ze meer dan dat ze eigenlijk wel willen. In een ander topic haalt iemand rokende jongeren aan. Daar zijn toch al wat campagnes rond gevoerd, niet? Of wat met blikjes en flessen? Of de kledij die ze dragen? Er zijn allemaal milieuvriendelijke alternatieven voor. Dat kan je niet opzij schuiven met 'jamaar, wij maken niet het grote verschil'. Het is mee hun aankoopgedrag dat producenten in een richting stuurt.
    Ze worden niet vrijgepleit van enige inspanning, maar in mijn openingpost staat wel dat het achtergebleven afval op festival volgens mij "cherrypicking" is, omdat dat inderdaad wordt opgeruimd achteraf, bij elke evenement (ook voor volwassenen) voorkomt, en dat niet enkel klimaatjongeren naar een festival gaan, maar zij deel uitmaken van een grotere groep jongeren.

    En de bewering dat jongeren hypocriet zijn omdat ze deze zomer toch met het vliegtuig op vakantie gaan, slaat omwille van dezelfde redering ook nergens op. Omdat diezelfde jongeren dat dus niet mogen. Bij mij was het een eigen keuze om de bus te nemen trouwens. Op die manier zag je je vrienden al sneller, en had je ook meer onafhankelijkheid s'ochtends (en geen gezaag). Met de auto naar school gebracht worden op 16 / 17 jaar is gewoon awkward.

    Dat zal in bepaalde gezinnen zo zijn, maar in mijn gezin werd het niet toegelaten dat ik vegetarisch zou eten. Ik ga er wel mee akkoord dat jongeren nog meer kunnen doen, maar niemand moet hier als een monnik gaan leven. Dat is ook het punt niet.

    Die persoon die rokende jongeren aanhaalde in het ergernissen-topic heb ik gewoon op de negeerlijst geplaatst. Die post kon ik echt niet serieus nemen. Daar werden jongeren weer met allemaal vooroordelen afgeschilderd (gaan roken, of gaan shoppen in de nieuwstraat). Dat is puur cherrypicken. Als ik niet klimaatbewust was, en ik was een meisje, en ik moest een examen gaan doen en ik werd gezien in een van die winkels had die persoon mij gebruikt wellicht om de acties van 30.000 jongeren teniet te doen. Aan zo een discussies begin ik al niet. Dat is gewoon enkel en alleen zien wat je wilt zien, en dat dan gebruiken om je punt mee te staven. Dat slaat nergens op en is totaal naast de kwestie.

    De kritiek zou hier gericht moeten zijn tegen onze regering, niet naar andere landen, en niet naar onze jongeren. Zorg dat er geen reden is om te staken voor het klimaat, en dan kan men weer verder gaan.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  8. #38
    Carrion's schermafbeelding
    Lid sinds
    23/11/08
    Locatie
    Tessenderlo
    Berichten
    18.380
    iTrader
    66 (100%)
    Reputation
    160/1297
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Lakigigar Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ze worden niet vrijgepleit van enige inspanning, maar in mijn openingpost staat wel dat het achtergebleven afval op festival volgens mij "cherrypicking" is, omdat dat inderdaad wordt opgeruimd achteraf, bij elke evenement (ook voor volwassenen) voorkomt, en dat niet enkel klimaatjongeren naar een festival gaan, maar zij deel uitmaken van een grotere groep jongeren.

    En de bewering dat jongeren hypocriet zijn omdat ze deze zomer toch met het vliegtuig op vakantie gaan, slaat omwille van dezelfde redering ook nergens op. Omdat diezelfde jongeren dat dus niet mogen. Bij mij was het een eigen keuze om de bus te nemen trouwens. Op die manier zag je je vrienden al sneller, en had je ook meer onafhankelijkheid s'ochtends (en geen gezaag). Met de auto naar school gebracht worden op 16 / 17 jaar is gewoon awkward.

    Dat zal in bepaalde gezinnen zo zijn, maar in mijn gezin werd het niet toegelaten dat ik vegetarisch zou eten. Ik ga er wel mee akkoord dat jongeren nog meer kunnen doen, maar niemand moet hier als een monnik gaan leven. Dat is ook het punt niet.

    Die persoon die rokende jongeren aanhaalde in het ergernissen-topic heb ik gewoon op de negeerlijst geplaatst. Die post kon ik echt niet serieus nemen. Daar werden jongeren weer met allemaal vooroordelen afgeschilderd (gaan roken, of gaan shoppen in de nieuwstraat). Dat is puur cherrypicken. Als ik niet klimaatbewust was, en ik was een meisje, en ik moest een examen gaan doen en ik werd gezien in een van die winkels had die persoon mij gebruikt wellicht om de acties van 30.000 jongeren teniet te doen. Aan zo een discussies begin ik al niet. Dat is gewoon enkel en alleen zien wat je wilt zien, en dat dan gebruiken om je punt mee te staven. Dat slaat nergens op en is totaal naast de kwestie.

    De kritiek zou hier gericht moeten zijn tegen onze regering, niet naar andere landen, en niet naar onze jongeren. Zorg dat er geen reden is om te staken voor het klimaat, en dan kan men weer verder gaan.
    Waarom is het wijzen op rokende jongeren cherrypicken in uw ogen maar pakweg bedrijfswagens of vleeseters niet? Roken heeft wel degelijk een gigantische impact, er is een gigantische hoeveelheid oppervlakte nodig om de planten te telen, gigantisch hoeveelheden chemicaliën gebruikt. Er is er maar eentje die aan het cherrypicken is hoor. Om mensen dan op de negeerlijst te zetten omdat hun mening niet strookt met uw gedacht gaat u niet veel opleveren behalve dat je hier op een bepaald moment nog enkel met uzelf gaat zitten discussiëren.
    Piss off the easily pissed off.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  9. #39
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    7.609
    iTrader
    7 (100%)
    Reputation
    656/783
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tonerider Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    dus worden ze vrijgepleit van enige inspanning.
    De achtergebleven op festivals is niet hun probleem want het wordt toch opgeruimd?

    Ik ging ook met het openbaar vervoer naar het school, maar dat was omdat m'n ouders me niet wilden voeren. Die bewering zegt dus niets he. Is dat een eigen keuze of omdat hun ouders het zo beslissen?


    Op 16 jarige leeftijd kan je al wel beslissen of je wel of niet een nieuwe gsm wil, welke kleding je draagt, welke cadeau's je wil, welke hobby's je hebt, etc. En in mijn omgeving heb ik toch een aantal ouders die speciaal voor hun dochter apart veggie koken, dus dat is ook al niet waar.

    Imo, kunnen ze meer dan dat ze eigenlijk wel willen. In een ander topic haalt iemand rokende jongeren aan. Daar zijn toch al wat campagnes rond gevoerd, niet? Of wat met blikjes en flessen? Of de kledij die ze dragen? Er zijn allemaal milieuvriendelijke alternatieven voor. Dat kan je niet opzij schuiven met 'jamaar, wij maken niet het grote verschil'. Het is mee hun aankoopgedrag dat producenten in een richting stuurt.
    Waarom is het zo binair? Zwart of wit? Aan of uit?
    Waarom kunnen ze niet veel doen voor het milieu, maar niet alles? Of inzitten met het milieu, mee zorgen voor een grotere bewustwording, onderdeel uitmaken van een veranderende samenleving, van een grondstroom die de tanker kan keren. En tegelijk geen veganist zijn?

    Daarnaast maak je 1 groep "jongeren", en die kap je allemaal samen. Kijk eens hier naar dit forum. Zou je kunnen zeggen: "25-tot-35-jarigen zitten niet in met het milieu"? Of "25-tot-35-jarigen zijn rechts"? Nee. Er zijn zo geen veralgemenende uitspraken te maken. Dus dan kun je daarna ook niet zeggen dat die groep die niet bestaat hypocriet is, omdat iemand die jij randomly hebt ingedeeld in die groep iets anders doet dan wat iemand anders uit die onbestaande groep zegt.

    Maar daarnaast nog: Waarom denk je dat dat de jeugd de toestemming zou moeten hebben van de vorige generatie om iets te doen? Laat staan betogen/protesteren. Dat is net dé manier van uitdrukken die geen goedkeuring nodig heeft van anderen.
    Bedankt, bedankt, 1.452.500 keer bedankt!
    Jullie zijn geweldig.

    PSN = A_Loser_Baby
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  10. #40

    Lid sinds
    2/01/13
    Locatie
    -
    Berichten
    11.447
    iTrader
    0
    Reputation
    70/244
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Carrion Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Waarom is het wijzen op rokende jongeren cherrypicken in uw ogen maar pakweg bedrijfswagens niet? Roken heeft wel degelijk een gigantische impact, er is een gigantische hoeveelheid oppervlakte nodig om de planten te telen, gigantisch hoeveelheden chemicaliën gebruikt. Er is er maar eentje die aan het cherrypicken is hoor. Om mensen dan op de negeerlijst te zetten omdat hun mening niet strookt met uw gedacht gaat u niet veel opleveren behalve dat je hier op een bepaald moment nog enkel met uzelf gaat zitten discussiëren.
    Waren alle 30.000 jongeren aan het roken?

    Het gaat om deze reactie voor alle duidelijkheid?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Lolplayer Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Vandaag gaan kijken naar de klimaatjongeren

    Ze waren duchtig aan het roken (tabak is zeer vervuilende teelt waar veel voor ontbost wordt) aant shoppen in de Nieuwstraat en aant spelen met hun (vervuilende) smartphone.

    Langs de andere kant begrijp ik wel dat ze aan de overheid actie vragen, want het is mij duidelijk geworden dat uitzichzelf zeker hun generatie niets zal doen voor de planeet.

    Ik denk dat jongeren de groep zijn die het minst roken, door de jarenlange en decennialange campagnes er tegen, en vooral omwille van hoe het je gezondheid schaadt. En ik denk dat er nog een pak minder klimaatbewuste jongeren roken, dan een standaardgroep jongeren.

    Steeds minder jongeren roken - VTM Nieuws

    Roken op zich is een gigantisch probleem - en dan nog meer voor onze gezondheid dan voor het klimaat - maar om in zo een post plots te gaan wijzen op rokende jongeren en jongeren die shoppen in de nieuwstraat wanneer je gaat kijken naar een groep klimaatspijbelaars, dan noem ik dat zeker en vast wel cherrypicken.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  11. #41
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    6.619
    iTrader
    0
    Reputation
    737/776
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Lakigigar Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    De kritiek zou hier gericht moeten zijn tegen onze regering, niet naar andere landen, en niet naar onze jongeren. Zorg dat er geen reden is om te staken voor het klimaat, en dan kan men weer verder gaan.
    De enige reden dat zoveel jongeren gaan staken voor het klimaat is omdat ze zich niet bewust zijn of gemaakt worden voor de kost of andere nadelen daarvan later. Lekker makkelijk om op je 16de te gaan staken. Wacht 10 jaar, sla de dieseltaks op en diezelfde jongeren trekken gele hesjes aan.
    Vorig jaar stonden ze ook in Antwerpen met hun mondmaskers te protesteren tegen de diesels want dat is luchtvervuiling. Dit jaar staan ze dan weer te zeuren dat er teveel CO² in de lucht hangt. Je moeten kiezen he, ofwel ga je voor luchtkwaliteit, ofwel voor minder klimaatopwarming.
    Dat is geen kritiek geven maar jongeren met de neus op de feiten en de socio-economische gevolgen drukken in plaats van mee te rijden op de golven van de hype. Zonnepanelen, boeh turteltaks. Ecodiesels, boeh diesels. Windenergie, boeh bruinkoolmijnen.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  12. #42
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    7.609
    iTrader
    7 (100%)
    Reputation
    656/783
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    De enige reden dat zoveel jongeren gaan staken voor het klimaat is omdat ze zich niet bewust zijn of gemaakt worden voor de kost of andere nadelen daarvan later. Lekker makkelijk om op je 16de te gaan staken. Wacht 10 jaar, sla de dieseltaks op en diezelfde jongeren trekken gele hesjes aan.
    Vorig jaar stonden ze ook in Antwerpen met hun mondmaskers te protesteren tegen de diesels want dat is luchtvervuiling. Dit jaar staan ze dan weer te zeuren dat er teveel CO² in de lucht hangt. Je moeten kiezen he, ofwel ga je voor luchtkwaliteit, ofwel voor minder klimaatopwarming.
    Dat is geen kritiek geven maar jongeren met de neus op de feiten en de socio-economische gevolgen drukken in plaats van mee te rijden op de golven van de hype. Zonnepanelen, boe turteltaks. Ecodiesels, boe diesels.
    Ah, ze gaan alleen protesteren omdat ze het niet begrijpen... Als ze het wel zouden begrijpen, zouden ze allemaal dezelfde conclusie eraan verbinden als jij, toch?

    Nee. De realiteit is: Velen begrijpen het wel. En zijn bereid een deel van die kosten en nadelen te maken. En snappen dat ze zullen verplicht worden om nog een deel van die nadelen en kosten te dragen, omdat die er onvermijdelijk aan zitten te komen.

    En nog een vals dilemma erbij: Ofwel ga je voor luchtkwaliteit, ofwel voor minder klimaatopwarming. En als ik nu eens voor allebei wil gaan? Dat mag niet? Ook jij gooit maar iedereen samen in de groep "jongeren" om dan aan te tonen hoe hypocriet ze zijn. Dat is geen fatsoenlijke manier om te discussiëren. Denk je dat dit dezelfde mensen zijn als het boegeroep bij de Turteltaks?
    Bedankt, bedankt, 1.452.500 keer bedankt!
    Jullie zijn geweldig.

    PSN = A_Loser_Baby

  13. #43
    Emiel Goelen's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/04/12
    Locatie
    Bij Koert van Eeghem
    Berichten
    2.227
    iTrader
    1 (100%)
    Reputation
    102/108
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Lakigigar Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Waren alle 30.000 jongeren aan het roken?

    Het gaat om deze reactie voor alle duidelijkheid?

    Ik denk dat jongeren de groep zijn die het minst roken, door de jarenlange en decennialange campagnes er tegen, en vooral omwille van hoe het je gezondheid schaadt. En ik denk dat er nog een pak minder klimaatbewuste jongeren roken, dan een standaardgroep jongeren.

    Steeds minder jongeren roken - VTM Nieuws

    Roken op zich is een gigantisch probleem - en dan nog meer voor onze gezondheid dan voor het klimaat - maar om in zo een post plots te gaan wijzen op rokende jongeren en jongeren die shoppen in de nieuwstraat wanneer je gaat kijken naar een groep klimaatspijbelaars, dan noem ik dat zeker en vast wel cherrypicken.
    Ik begrijp dat dus niet he. Is er iemand in deze thread die vindt dat het huidige klimaatbeleid zoals het is prima is?
    Is er iemand die meer auto's wilt? Is er iemand die wilt dat het openbaar vervoer gewoon blijft werken zoals het nu werkt? Is er iemand die vindt dat de huidige politieke klasse de klimaatproblematiek op de juiste manier is aan het aanpakken? is er iemand hier die zegt : 'Van Marghem? Toffe griet, levert goed werk.'

    Waarom zou in in godsnaam gaan zitten afgeven op een groep jongeren, die de grootste gevolgen meedragen van de luchtverontreiniging en de klimaatopwarming zullen dragen, waarom zou ge in godsnaam proberen om het gesprek te gaan verschuiven over het percentage van die jongeren die wel/niet rookt, die wel/niet gaan shoppen, die wel/niet hun festivaltenten opruimen, die wel/niet in de zomer op vakantie gaan? Ik begrijp dat dus niet.

    Ik zal mijn sentimenteel betoog kort houden he, maar waarom wilt ge die mensen die op straat komen voor een ander soort beleid, een ander soort wereld, ge weet wel die wereld waar ge als kind misschien van droomde, met straten waar ge over kunt fietsen zonder in een hoestbui te barsten, die pleiten voor propere lucht, voor plaatsen waar er nog ruimte is voor groen, voor een bewustere manier omspringen met grondstoffen --- waarom steekt ge uw tijd en uw energie hier en nu in het vinden van redenen om die mensen de wind uit de zeilen te halen?

    Ge moet het toch godverdomme al vér gaan zoeken he met uw argumenten over festivaltenten en over saffen smoren, ik hoop dat ge dat zelf ook inziet.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  14. #44
    Carrion's schermafbeelding
    Lid sinds
    23/11/08
    Locatie
    Tessenderlo
    Berichten
    18.380
    iTrader
    66 (100%)
    Reputation
    160/1297
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ah, ze gaan alleen protesteren omdat ze het niet begrijpen... Als ze het wel zouden begrijpen, zouden ze allemaal dezelfde conclusie eraan verbinden als jij, toch?

    Nee. De realiteit is: Velen begrijpen het wel. En zijn bereid een deel van die kosten en nadelen te maken. En snappen dat ze zullen verplicht worden om nog een deel van die nadelen en kosten te dragen, omdat die er onvermijdelijk aan zitten te komen.

    En nog een vals dilemma erbij: Ofwel ga je voor luchtkwaliteit, ofwel voor minder klimaatopwarming. En als ik nu eens voor allebei wil gaan? Dat mag niet? Ook jij gooit maar iedereen samen in de groep "jongeren" om dan aan te tonen hoe hypocriet ze zijn. Dat is geen fatsoenlijke manier om te discussiëren. Denk je dat dit dezelfde mensen zijn als het boegeroep bij de Turteltaks?
    Dat snappen ze nu op hun 16 inderdaad. We zullen kijken als ze 26 zijn hoe het dan gesteld is. Pasop, dat is geen directe aanval op de jongeren zelf eh. Maar dat zie je nu ook, alles wordt op de lange baan geschoven terwijl we zelf ook net zo goed weten dat het moet. We weten dat we langer moeten werken maar toch wordt er nog steeds bij elk faillissement gegooid met brugpensioen. We kunnen hopen dat die jongeren dan wel daadwerkelijk actie zullen ondernemen, maar we kunnen er niet vanuit gaan.

    Maar bon, misschien ben ik gewoon te cynisch. De afgelopen 15 jaar dagelijks het nieuws volgen heeft mij er in elk geval niet positiever op gemaakt.

    *edit: maar cynischer dan Oldskooler kan natuurlijk niet
    Laatst gewijzigd door Carrion; 24 januari 2019 om 19:41
    Piss off the easily pissed off.

  15. #45
    Oldskooler's schermafbeelding
    Lid sinds
    22/01/07
    Locatie
    0000
    Berichten
    13.062
    iTrader
    0
    Reputation
    175/403
    Ze hebben mijn sympathie.
    Maar het totaalplaatje is toch al hopeloos te laat.
    En er zijn zoveel uitdagingen op komt, waardoor het milieu steeds op de laatste plaats zal komen.
    De race naar de grondstoffen is bezig, en eens die pas echt schaarser worden, zal er heus geen eerlijke herverdeling komen. We mogen nu al beseffen dat we de totale verliezer zijn binnen dat plaatje.

    Ik heb zelf geen kinderen, en hoe meer ik lees, hoe meer ik dankbaar mag zijn dat ik er geen heb.

Pagina 3 van 172 Eerste 12345671353103 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen