Thread: Milieu- en klimaatbeleid
-
28-12-2019, 14:23 #3241Member
- Registered
- 11/11/03
- Location
- Brussel
- Posts
- 4,195
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 526/629
Een wereldwijde, of toch alleszins bijna wereldwijde overeenkomst met bindende doelen lijkt mij persoonlijk ook wel de enige manier om echt te slagen. Dit is niet zoals bvb antipersoonsmijnen verbieden en het goede voorbeeld tonen, voor de meeste landen ter wereld is dat onbelangrijk. CO2 reduceren kost veel geld, wat wil zeggen dat je je economie pijn zal doen en een deel van je bevolking de armoede in zal duwen, daar gaan de meeste landen niet in volgen omdat ze het Europa mooi zien voordoen.
Ik denk at Europa haar energie beter zou steken in het onderhandelen van een globaal akkoord dan het probleem proberen eigenhandig op te lossen. En dat mag een akkoord zijn met best wel wat tanden, bvb strenge handelsbeperkingen voor landen die er niet in meestappen.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
-
28-12-2019, 14:26 #3242no votes
Reply With Quote
-
28-12-2019, 14:26 #3243Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Op zich zou ik er geen probleem mee hebben als De Lijn het rationele criterium zou hanteren van eerst die minst vervuilende bussen in te zetten in de dichtsbevolkte gebieden. Ik heb er inderdaad een probleem mee dat men nu beslist om dit echter exclusief in Brussel, Gent & Antwerpen te doen. Die steden krijgen per inwoner reeds een heel deel extra subsidies ondanks dat ze lagere gemeentebelastingen hanteren, dus die steden kunnen misschien zelf die minder vervuilende bussen aankopen?
Maar mooi staaltje op de man spelen.no votes
Reply With Quote
-
28-12-2019, 14:31 #3244no votes
Reply With Quote
-
28-12-2019, 14:35 #3245Member
- Registered
- 24/08/10
- Location
- Scheldewindeke
- Posts
- 3,008
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 140/378
Polen is op gebied van klimaat zowat de slechtse leerling van Europa. En dat ligt gewoon aan de mentaliteit van een groot deel van de bevolking. Net zoals dat in heel veel (verre) landen zo is. Als zij al de doelstellingen zouden halen, zal dat niet zijn omdat ze de gemiddelde Pool vragen om een dure warmtepomp te plaatsen of veel te dure elektrische auto aan te schaffen.
Sorteren bv zit er bij ons zo ingebakken (wat er daarna mee gebeurt kunnen wij natuurlijk niet veel aan doen), we zijn ons allemaal bewust van het feit dat we teveel plastics gebruiken en de grote plastic soep in onze oceanen en we beginnen daar ook naar te leven en te produceren (wat ons ook wel geld kost), maar wat baat het als de eerste de beste Indiër, Indonesiër of Bengaal zijn leeg blik cola in de beek achter zijn huis gooit?no votes
Reply With Quote
-
28-12-2019, 14:42 #3246
We zijn een leider geweest in het introduceren van massieve vervuilingen, plastics, verbrandingsovens en motoren, ontginnen van kolonien...
Toen klaagde er ik niemand "jamaar in Afrika en China vervuilen ze niet zo erg als wij, dus eigenlijk moeten wij onze vooruitgang stoppen".
En nu moeten we een leider zijn in het introduceren van massieve maatregelen tegen vervuiling.
Dat is hoe ik het zie.
Natuurlijk moet het wel nog wat in balans blijven, huizen van tegenwoordig zijn nogal duur ja wegens allerlei energetische maatregelen.
Maar imo is dat nog niet overdreven en is het nog draagbaar/ligt binnen onze mogelijkheden.
Bovendien zijn veel van die dure maatregelen, zoals isolatie, warmtepomp enzovoort... investeringen die zich op lange termijn behoorlijk wat terugverdienen.
Ook dat is beperkt natuurlijk want dat moet het ook niet zijn. Milieu maatregelen moeten niet economisch renderen, want anders zouden ze niet eens nodig zijn.no votes
Reply With Quote
-
28-12-2019, 15:24 #3247
Polen is inderdaad zeer afhankelijk van kolen voor hun energievoorziening en zo staan er ook heel wat jobs op het spel. Dat maakt het op zich wel gemakkelijker voor hen om de doelstellingen te behalen. De regerende partij heeft spijtig genoeg misbruik gemaakt van de klimaatproblematiek en er een soort van vijand van gemaakt waardoor het momenteel een beetje vast lijkt te zitten in Polen.
Wat baat het? Er ligt minder plastiek op straat en in de rivieren en zeeën, volstaat dat niet voor jou? Wat wil jij kunnen doen?no votes
Reply With Quote
-
28-12-2019, 15:27 #3248Member
- Registered
- 11/11/03
- Location
- Brussel
- Posts
- 4,195
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 526/629
Als dat het geval was dan was dat al lang gebeurd. De reden waarom die CO2 reductie niet van de grond komt is omdat het iedere keer botst op de vraag wie het gaat betalen. Niemand wil daar een antwoord op geven net omdat iedereen die ermee bezig beseft dat het echt veel kost en dat we de impact financieel hard gaan voelen. Moest olie en gas verbruik stoppen positief zijn voor de economie dan had Demir makkelijk aan die 35% geraakt.
no votes
Reply With Quote
-
28-12-2019, 16:02 #3249
En ik vraag me af hoe lang het nog gaat duren eer de klimaatbetogers dat ook gaan beseffen, dat de politiek geen beslissing kan of vooral wil nemen die hun economie te hard schaadt. Qua begroting heeft men in het verleden ook al veel loze beloftes gedaan, ik verwacht dus niet veel van de klimaatbeloftes. Ik verwacht vooral veel excuses waarom men de doelstellingen niet haalt. En gegoochel met cijfers qua wat men erin steekt en eruit laat, zoals bij werkloosheidscijfers. En niet enkel in ons land. En als we die klimaatdoelstellingen niet halen, zijn de gevolgen nefaster dan een staatsschuld dat in feite maar iets virtueel is.
Betogen in de wetstraat zoals Anuna is dus zinloos.
Nog harder gaan roepen en wenen in de wetstraat en een parkje voor het paleis even bezetten zoals "extinction rebellion" is even zinloos. Belachelijker dan Anuna in feite, want zij denken van zichzelf "de harde kern" te zijn.
Ipv een park voor het paleis te bezetten, gewoon alle brandstofdepots blokkeren, vanwaar de verdeling naar tankstations vertrekt. Een paar dagen en de tankstations staan droog. Nog een paar dagen en sommige mensen hun tank is ook leeg. Pest de automobilist of bedrijven op die manier vaak genoeg, en men schakelt misschien vanzelf sneller over naar elektrisch of de fiets, wegens meer zekerheid.
En blokkeer Zaventem tot men taxen op kerosine heft.
Zo'n dingen, samen met het oproepen tot boycot acties op sociale media, zal denk ik meer uithalen dan gaan wenen in de wetstraat. Denk maar aan het "witte kinderbos" tussen de E19, daar rijdt momenteel al een TGV denk ik...no votes
Reply With Quote
-
28-12-2019, 16:19 #3250Member
- Registered
- 11/11/03
- Location
- Brussel
- Posts
- 4,195
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 526/629
Het probleem is niet de politiek, wij zijn het probleem. We stemmen niet op politiekers die ons vertellen dat we wel maatregelen gaan nemen maar dat het pijn gaat doen. We stemmen op politiekers die ofwel zeggen dat het te duur is en dat we dus weinig gaan doen, of op politiekers die zeggen dat we wel verregaande maatregelen moeten pakken, maar de vraag ontwijken wie het zal moeten betalen.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
28-12-2019, 16:29 #3251
Ofwel ligt dat aan groene partijen die idioten als boegbeeld kiezen, en dan nog eens programmapunten heel belangrijk maken die niets met milieu of klimaat te maken hebben, zoals het nastreven van open grenzen.
Kiesresultaten zijn het gevolg van zowel de kiezer als het aanbod.
En zelfs dan nog zou ik niet veel verwachten van de politiek. Moest groen zijn programma afslanken tot wat echt groen is, en zijn idioten vervangen door deftige politici, en dan iedereen groen zou stemmen, zou dat nog steeds niet veranderen dat men met eenzijdige klimaatmaatregelen zijn economie kapot maakt, of zijn eigen kiezers zo hard treft dat men de volgende verkiezingen keihard wordt afgestraft. Ook een groene partij bestaat uit mensen, en die hebben ook graag nog hun postje 5 jaar later, of sommigen plooien zelfs compleet voor het geld. Kijk maar naar het Samusocial schandaal van de PS politici in Brussel: wat een politieker uitkraamt en wat hij effectief doet ligt soms ver uit mekaar. Die kwamen op "voor de goede zaak van de zwakkeren", maar bouwden met het geld bedoeld voor die zwakkeren prive-villa's in de groene bergen in Thailand...
Dat Groen zijn nastreven van open grenzen niet laat vallen is al een teken dat het bij de meesten van groen om het postje te doen is. Als je naar de kiesresulaten van vorige verkiezingen keek, is het duidelijk dat de meeste vlamingen absoluut geen open grenzen willen. Tijdens de jaren dat groen bijna dood was hebben ze zich vooral op de mensen met vreemde origine gericht. En dat rugzakje dragen ze nu dus nog altijd mee: en ze willen die programmapunten blijkbaar nog altijd niet laten vallen, uit vrees die stemmen opnieuw te verliezen. Dat ze toch vasthouden aan die open grenzen standpunten, is dus ook al een teken dat het hen meer om hun postje binnen 5 jaar te doen is dan om het milieu en het klimaat. Dus aub niet naar de kiezer wijzen als hij daar zijn stem niet aan geeft.Last edited by Gonzo the Great; 28-12-2019 at 16:58.
3 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
28-12-2019, 19:08 #3252Member
- Registered
- 04/07/19
- Location
- ledegem
- Posts
- 3,312
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 20 Post(s)
- Reputation
- 145/675
Waarna we dan de komende jaren horen dat het platteland echt wel meer inspanningen moet doen nadat de openbare diensten hun oude brol van materieel daar geplaatst hebben.
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met TapatalkOok na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/no votes
Reply With Quote
-
28-12-2019, 20:28 #3253Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Het feit dat de meeste steden en dorpen geen enorm uitgebreid openbaar vervoernetwerk hebben met elke 10 à 15 minuten een bus, tram of metro over heel het gebied? (Openbaar vervoer dat ook in de grootsteden overigens zeker niet winstgevend zijn, maar overleven dankzij subsidies. Als je in Brussel de bus of metro neemt wil je het aantal zwartrijders overigens niet tellen.)
Diezelfde grootsteden ontvangen desondanks per inwoner een veelvoud aan overheidsubsidies uit het gemeentefonds én hanteren lagere gemeentebelastingen dan de vele randgemeenten en steden.
Het feit dat onze overheid decennia lang diesels gepromoot heeft ten opzichte van benzines, om dan plotsweg alles radicaal om te gooien is ook niet onbelangrijk, maar dat geldt voor de inwoners in de grootsteden uiteindelijk ook. Eigenlijk zouden politici een boete moeten krijgen voor inconsequent beleid. De LEZ-zones die waren er relatief plots en nog geen 3 jaar later mag je met een iets oudere diesel Antwerpen al niet meer in zonder te betalen.
Desondanks zijn diesels trouwens nog altijd lange tijd beter geweest voor de CO2-uitstoot. De primaire reden voor de LEZ-zone is echter natuurlijk het fijne stof, maar dan moet men ook op dat vlak ook eens consequent beginnen zijn en bv. houtkachels gaan aanpakken.no votes
Reply With Quote
-
28-12-2019, 22:45 #3254Member
- Registered
- 11/11/03
- Location
- Brussel
- Posts
- 4,195
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 526/629
Dat gaat enkel over investeringen die zichzelf binnen de tien jaar terugbetalen door minder verbruik. Die zullen er wel zijn, maar dat gaat niet super veel zijn, alleszins niet de massa die nodig is om CO2 voldoende te verlagen.
Op zich is dat geen slecht idee, maar het stelt de situatie weer voor alsof het probleem met minimale moeite opgelost kan worden, alsof het gewoon een kwestie van tijdelijke financiering is: Iemand schiet het geld voor, er wordt geïnvesteerd in pakweg isolatie en na 10 jaar is zowel de huurder, de verhuurder als de investeerder rijker. Het milieu gered en ook nog eens de sociale ongelijkheid opgelost, allemaal zonder dat het een euro gekost heeft, integendeel.
De realiteit is echter dat er een heleboel normen zullen moeten worden toegepast die zich helemaal niet gaan terugverdienen (toch niet financieel), die er gewoon voor gaan zorgen dat dingen duurder gaan worden of dat we meer belastingen gaan moeten betalen. Zolang het verhaal verkocht wordt alsof het min of meer pijnloos kan gebeuren zijn ze mensen blaasjes aan het wijsmaken (opnieuw, wat in dat opiniestuk staat kan wel werken, maar da's maar één klein en eerder gemakkelijk deel van het probleem dat daardoor aangepakt wordt en niet representatief voor het groter geheel)no votes
Reply With Quote
-
29-12-2019, 02:18 #3255Limburg gaat nooit geprioriteerd worden voor nieuwe bussen en dergelijke en dat is gewoon een kwestie van te kijken naar waar je investering het meeste opbrengt en dat is nu eenmaal in de grootsteden.
Grootsteden hebben LEZ niet geïntroduceerd om via een indirecte manier subsidies via De Lijn binnen te harken. Ze doen dat omdat ze een veel grotere bevolkingsdichtheid hebben, waardoor er meer voertuigen aanwezig zijn en andere bronnen van fijnstof zoals houtkachels zoals je zelf ook al vermeldde.
Ik ga niet helemaal akkoord met je overheidssubsidiesargument, als je naar het totaal kijkt dan zal dat wel kloppen maar voor de vervoersbedrijven betwijfel ik dat toch. Stel dat je De Lijn en de NMBS privatiseert, dan zijn de verbindingen in Limburg een van de eerste die op de schop gaan hoor.no votes
Reply With Quote

