1. #2566
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Ik heb me tot nu toe nog niet echt in het energiedebat betrokken, omdat het 1 van de domeinen is waarvan ik niet overtuigd ben van de linkse standpunten - en dan specifiek Groen. Ik ben zelf nog wat aan het werken aan een overtuiging waar ik me vol achter kan zetten.
    Maar discussie helpt om een mening te vormen, dus here we go.

    In tegenstelling tot een boel partijen die de laatste tijd de regeringen vormen, ben ik er van overtuigd dat politiek gevoerd moet worden met de blik op een utopische toekomst, niet vertrekkende van "realiteitszin".

    Als je honderden jaren geleden had verkondigd dat we als gemeenschap zouden mikken op 5 dagen per week werken, maximum 8u per dag, maximum tot een bepaalde leeftijd - een utopie? - hadden ze u voor gek verklaard. Toen Ford zijn personeel een dag minder per week liet komen werken - met behoud van loon - dacht iedereen dat dat niet houdbaar ging zijn. Nu doet iedereen het.

    Als ik mijn blik op een utopische toekomst zet, en mezelf afvraag hoe energie in die toekomst opgewekt wordt, denk ik dat het voor mij 100% duidelijk is dat dit niet met kernergie zou moeten gebeuren.
    Hoewel kernenergie inderdaad een hoog rendement heeft en redelijk weinig CO² uitstoot, zijn er eerder aangehaalde nadelen die wat mij betreft onaanvaardbaar zijn.
    - het is niet hernieuwbaar : het gebruikt natuurlijke grondstoffen
    - er is een veiligheidsrisico. mogelijk is het risico laag, maar de impact als het fout gaat is enorm
    - het is niet schaalbaar. centrale's zijn groot, duur en de bouw duurt lang

    Op lange termijn lijkt kernenergie me dus NIET de toekomst. Is dat iets waar hier over het algemeen consensus over is?

    Op korte en middellange termijn zitten we met het feit dat kernergie ongeveer 65% van de electriciteitsmix inhoudt. Zomaar stoppen met kernergie leveren lijkt dus een enorme uitdaging.
    Een stricte kernstop betekent een nood aan enorme investeringen in hernieuwbare alternatieven. Die investeringen zullen zorgen dat het rendement van die alternatieven zal stijgen, en de prijs zal dalen. Dat lijkt me alvast een effect dat wenselijk en zelfs noodzakelijk is.

    Maar hoeveel zal het rendement stijgen? Hoeveel zal de prijs dalen? En kunnen we daar ooit die 65% mee opvangen? En vooral: wat doen we in de periode dat de hernieuwbare alternatieven nog in ramp-up zit? Gascentrales zijn wat mij betreft geen optie - de nadelen van gas wegen niet op tegen die van kernenergie.
    Kernenergie aankopen van buurlanden, lijkt me ook wat absurd - en duur.

    Centrales open houden? Ik vrees echter dat we door het uitstellen van een kernstop de druk op alternatieve productie zouden weg nemen. Zolang onze kerncentrales open blijven, voelt het alsof we safe zitten.
    En bovendien heb ik geen goed beeld op hoe veilig onze huidige centrales nog zijn. Kunnen we die nog 10/20 jaar open houden? Is daar duidelijk materiaal over te vinden?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2567
    KingOfWoods's Avatar
    Registered
    28/07/02
    Location
    Gent
    Posts
    2,195
    iTrader
    19 (91%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    84/144
    Electrabel weet al meer dan 20 jaar dat ze nieuwe kerncentrales had moeten bouwen, maar dat koste veel geld en ze kregen door goeie lobbying massa's geld binnen door het blijven gebruiken van de oude en een goed uitgebouwd monopoly. Corruptie bestaat niet, zakkenvullers ook niet. Het is allemaal legaal als je het via de lobbygroepen doet
    Wij hebben geluk dat we zachte winters hebben gekend laatste jaren, want de volgende stevige winter en half het land zou plat vallen. Mijn beste kameraad werkt aan de bron en verhandeld energie. Hoe het hier in België aan toe gaat is eigenlijk ronduit schandalig zegt hij. Maar zolang Electrabel gratis geld kan pompen uit de oude central's en de regering tot geen besluit komt ivm vernieuwing blijven die graag hun zakken vullen, voor hun komt de onenigheid in de politiek als een geschenk uit de hemel.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2568

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Zijn de klimaatontkenners (of noemden die zich tegenwoordig "de ecorealisten"?) nog steeds zo overtuigd van hun gelijk na record-smeltwater op Groenland en de bosbranden in Siberië, Canada en Alaska? Meanwhile in de Vlaamse en Belgische regeringsonderhandelingen worden voor het eerst neonazi's toegelaten tot de onderhandelingen en lijkt er een nieuw cordon sanitaire ontstaan te zijn: namelijk rond Groen, uitgerekend de partij die dit allemaal voorspeld heeft en de grootste sense of urgency had hieromtrent.

    Allemaal collectief de struisvogelkop in het zand steken. En wordt het wat warmer onder de voeten (pun intended)? De kop nog wat dieper duwen jong. Daar zijn we goed in.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2569
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Groen heeft dit voorspeld? Wat? Waar? Wanneer? Dit is een probleem dat al langer gekend is dan groen/agalev bestaat..

    Maar goed, alles voor de politieke recuperatie natuurlijk
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2570
    Shaddix's Avatar
    Registered
    08/09/09
    Posts
    6,121
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    29/121
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Groen heeft dit voorspeld? Wat? Waar? Wanneer? Dit is een probleem dat al langer gekend is dan groen/agalev bestaat..

    Maar goed, alles voor de politieke recuperatie natuurlijk
    Da's ook een klassieker natuurlijk he. Beginnen over politieke recuperatie om dan het probleem zelf te negeren.
    PSN: Shaddix-be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2571
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Bosbranden in Alaska zijn er ieder jaar. Ze zijn de laatste 30 jaar niet eens toegenomen.
    https://twitter.com/RogerPielkeJr/st...526436864?s=19

    Fire Statistics
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2572

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bosbranden in Alaska zijn er ieder jaar. Ze zijn de laatste 30 jaar niet eens toegenomen.
    https://twitter.com/RogerPielkeJr/st...526436864?s=19

    Fire Statistics
    Klimaat gaat niet alleen specifiek over het aantal bosbranden in Alaska, het is de algemene trend. Bosbranden in Alaska én Siberië én Canada én record-smeltwater in Groenland én steeds vaker voorkomende hittegolven in onze streek én én én.

    Maar goed, ik zie dat de klimaatontkenners-lobby (euh excuseer, de "ecorealisten") nog steeds op volle toeren draait.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2573

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Groen heeft dit voorspeld? Wat? Waar? Wanneer? Dit is een probleem dat al langer gekend is dan groen/agalev bestaat..

    Maar goed, alles voor de politieke recuperatie natuurlijk
    Waarom doet de rest er dan lacherig over? Waarom weigert de rest dan actie te ondernemen? Als het toch allemaal gekend was? De sense of urgency ontbreekt duidelijk als je ziet hoe de NVA (in afwisselende coalities met VLD en CD&V, zolang ze maar een coalition of the unwilling kunnen vormen en zolang ze maar de status quo en de stilstand kunnen behouden) alle milieu- en klimaatvoorstellen op arrogante wijze de vuilbak in kegelt:
    - Boskaart
    - Rekeningrijden
    - Betonstop
    - Salariswagens
    - Mobiscore
    - Statiegeld op PMD
    - Enzovoort
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2574
    Archaos's Avatar
    Registered
    03/08/03
    Location
    Wilrijk
    Posts
    4,783
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    77/195
    Het is gewoon schrijnend dat geen enkele partij hier een constructief en positief kan voo rneerzetten. En dat het bijna altijd enkel over de opwarming gaat en veel te weinig over de milieuproblematiek.

    De rechterzijde die er alles aan deed om Groen zo klein mogelijk te houden en Groen zelf dat daar geen antwoord op wist (integendeel zichzelf vaak de das om deed). En de andere partijen? Geen idee...

    En hier zitten we dan. In een land met momenteel 0.0 toekomstvisie hieromtrent.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2575
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom doet de rest er dan lacherig over? Waarom weigert de rest dan actie te ondernemen? Als het toch allemaal gekend was? De sense of urgency ontbreekt duidelijk als je ziet hoe de NVA (in afwisselende coalities met VLD en CD&V, zolang ze maar een coalition of the unwilling kunnen vormen en zolang ze maar de status quo en de stilstand kunnen behouden) alle milieu- en klimaatvoorstellen op arrogante wijze de vuilbak in kegelt:
    - Boskaart
    - Rekeningrijden
    - Betonstop
    - Salariswagens
    - Mobiscore
    - Statiegeld op PMD
    - Enzovoort
    Maar ik zeg niet dat de andere partijen beter of zelfs maar goed bezig zijn eh. Maar doen alsof Groen/agalev hier de profeet met al de kennis is/was die iets zag dat de rest niet zag is er ook wel een beetje over.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2576
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by Shaddix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Da's ook een klassieker natuurlijk he. Beginnen over politieke recuperatie om dan het probleem zelf te negeren.
    Ik negeer het probleem absoluut niet, ik rijd elektrisch, koop lokaal, werk zo vaak mogelijk van thuis, doe geen vliegvakanties en ik doe al het default recycleren en weet ik veel wat nog allemaal.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2577

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar ik zeg niet dat de andere partijen beter of zelfs maar goed bezig zijn eh. Maar doen alsof Groen/agalev hier de profeet met al de kennis is/was die iets zag dat de rest niet zag is er ook wel een beetje over.
    Dat maakt het alleen nog erger hoor. Wéten en beseffen dat er een probleem is, maar er willens nillens niets aan doen uit cliëntelisme is nog veel erger dan het niet weten of te dom zijn om het te beseffen.

    Was het probleem maar zo beperkt dat de andere partijen het alleen maar niet wisten of te stom zijn, dan kun je nog snel oplossen met een klein beetje educatie. Nu is het slechte wil. Daar kun je weinig aan doen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2578
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat maakt het alleen nog erger hoor. Wéten en beseffen dat er een probleem is, maar er willens nillens niets aan doen uit cliëntelisme is nog veel erger dan het niet weten of te dom zijn om het te beseffen.

    Was het probleem maar zo beperkt dat de andere partijen het alleen maar niet wisten of te stom zijn, dan kun je nog snel oplossen met een klein beetje educatie. Nu is het slechte wil. Daar kun je weinig aan doen.
    Ik ga volledig akkoord
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2579
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Klimaat gaat niet alleen specifiek over het aantal bosbranden in Alaska, het is de algemene trend. Bosbranden in Alaska én Siberië én Canada én record-smeltwater in Groenland én steeds vaker voorkomende hittegolven in onze streek én én én.

    Maar goed, ik zie dat de klimaatontkenners-lobby (euh excuseer, de "ecorealisten") nog steeds op volle toeren draait.
    Ik zeg alleen maar dat we ook de cijfers niet moeten ontkennen. Der is geen algemene trend dat er opeens bosbranden aan de noordpool zijn die er vroeger niet even veel waren.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2580

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zeg alleen maar dat we ook de cijfers niet moeten ontkennen. Der is geen algemene trend dat er opeens bosbranden aan de noordpool zijn die er vroeger niet even veel waren.
    Zijn er ooit al tegelijkertijd bosbranden van dezelfde grootte geweest op Alaska, Canada en Siberië terwijl ook nog eens een recordaantal smeltwar is gesmolten op Groenland? Heb je daar ook cijfers van?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in