1. #1711
    jack|herrer's schermafbeelding
    Lid sinds
    6/11/03
    Locatie
    Borgloon
    Berichten
    1.953
    iTrader
    1 (100%)
    Reputation
    90/102
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Emiel Goelen Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    - ik weet niet wie er beweert dat anuna & co klimaatexperts zijn. Anuna & co beweren het in elk geval zeker niet. Ze willen alleen maar dat er geluisterd wordt, en vervolgens beleid gevoerd wordt rond wat die ettelijke duizenden klimaatexperts te vertellen hebben. Ik denk dat dat nu ondertussen ook de 45e keer is dat we dat hier in de thread herhalen.
    Er is ook al 45 keer herhaald dat in België dit probleem niet opgelost kan worden, nog niet half.
    Dus ipv nu het land proberen plat te leggen samen met de vakbonden, zou ze haar beter concentreren op de jeugd in de omringende landen. Als ze die mee krijgt kan ze naar gans Europa kijken. Als ze die dan mee krijgen, kunnen ze in de rest van de wereld de jeugd proberen meekrijgen.

    Pas dan zal er iets gaan veranderen. Maar het blijft naïef te geloven dat België, zelfs europa alleen het klimaat probleem gaan oplossen.
    Homer J Simpson: Stupid risks are what make life worth living.

    xboxLive: StannekeS

  2. #1712
    Inv's schermafbeelding
    Lid sinds
    19/11/03
    Locatie
    sinnekloas
    Berichten
    4.144
    iTrader
    5 (100%)
    Reputation
    37/95
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Alsof Anuna&co ook niet de handpoppen zijn van linkse activisten die in mei politieke ambten ambiëren.

    Bizar hoe 16-jarigen door u geëxcuseerd worden om niet met oplossingen af te komen maar dan wel zonder twijfel het bij het rechte eind hebben over de klimaatopwarming en de gevolgen ervan.
    Dus als het gaat om problemen op tafel te leggen zijn Anuna&co de autoriteit als zelfverklaarde 'klimaatexperts' . Maar als het gaat om oplossingen op tafel te leggen dan kennen ze er opeens niets meer van? Blijkbaar is 'klimaatexpertise' zo'n knop die ge aan/uit kunt zetten naarmate ge iets moet doen.

    Wat in deze klimaathysterie toegepast wordt is de eeuwenoude truck van het gebruik van kinderen: Als je een ongeloofwaardig verhaal te vertellen hebt, dan moet je kinderen als spreekbuis gebruiken.
    Fabeltjes waar geen enkele volwassenen nog au serieus voor genomen wordt , moet je uit een onschuldige kindermond laten komen zodat niemand er kritiek op mag geven. Je mag het niet hebben over de hypocrisie van 11 internationale reizen per jaar, je mag het ook niet hebben over het gebrek aan inhoud, of de onschuldigheid ervan in vraag stellen.

    We kennen dat van de Kerk in het verleden:
    Wie zag in Lourdes Maria verschijnen? Kinderen natuurlijk.
    Wie zagen die Onze-Lieve-Vrouw van Fátima? Opnieuw 3 herderskinderen natuurlijk.
    Het zijn altijd maar de kinnekes.

    Anno 2019 is de klimaatmars de nieuwe Bedevaarttocht geworden voor iedereen die gelooft dat poppetjes als Anuna en Greta klimaatsvisioenen gekregen hebben dat de wereld zal vergaan. En onze Emiel gaat mee op Bedevaart.
    En dan anderen betichten van het negeren van wetenschap
    3 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  3. #1713
    Lakigigar's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/01/13
    Locatie
    -
    Berichten
    11.203
    iTrader
    0
    Reputation
    56/219
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    No offence, maar jij bent degene die excuses verzint om daarmee de cijfers die je niet aanstaan te verwerpen:

    - Op de grafiek staat duidelijk dat de temperatuur tijdens het Eoceen +14°C was. Jij zegt dat dat niet betrouwbaar is.
    - Op de grafiek staat duidelijk dat tijdens de 4 ijstijden de temperatuur tot +4-6°C steeg en jij minimaliseert omdat dit ‘vooral op de noordelijke hemisfeer gemeten werd’. Nergens staat in de bron vermeld dat dit de cijfers invalideert, dat maak alleen ij ervan. Blijkbaar hoort Antarctica enkel bij onze planeet wanneer de ijskappen smelten. Als het er 6°C is, hoort Antarctica blijkbaar niet meer tot onze planeet!
    - Op de grafiek staat duidelijk obv. 2 studies dat 20.000 BC de temperatuur op Antartctica en Ijsland 10°C lager was dan nu, ook daar beweer je dat dat niet waar is er eigenlijk maar 5 graden waren zonder bronvermelding.
    - De plotse temperatuurstijging van 3-5°C rond 13.000 BC ontken je en noem je opnieuw ‘niet representatief’ en ‘eenzijdig’ omdat het gemeten is op een stukje van de planeet dat je niet aanstaat. Nogthans is datzelfde stukje van de planeet perfect representatief voor de metingen anno 2019.

    Dit heeft niets met basiskennis over klimaatwetenschap te maken maar wel het correct aflezen van data op een grafiek.
    - Eoceen is geen deel van het Mesozoïcum. Dat is al Cenozoïcum. Bovendien was de temperatuur tijdens het Mesozoicum, Cenozoicum of zelfs Eoceen +14°C. Volgens de grafiek haalde ze op een gegeven moment +14°C tegenover nu, maar niet gedurende het gehele tijdperk. En neen, dit zijn inschattingen van de wereldtemperatuur. We hebben geen directe observaties uit die tijdperken kunnen waarnemen. Het was wel degelijk een pak warmer, maar het bevestigt jouw punt verder niet echt. Het was soms zachter vroeger ja. Maakt dat meteen al dat de huidige klimaatverandering geen probleem is? Uiteraard niet. Het klimaat verandert al sinds het ontstaan van de Aarde, en dat is eigen aan de planeet. Het is de snelheid en de aard van deze klimaatverandering die zorgen baart.

    - We hebben het over wereldtemperatuur. Als jij de temperatuur van op een bepaalde plaats aantoont, kan ik je ook grafieken tonen van Nova Zembla waar de temperatuur ook al tussen de 5 en de 10 graden gestegen is op 100 jaar tijd. De temperatuur stijgt op de Polen nu eenmaal sneller dan op de Evenaar, en als het afkoelt koelt het op de Polen sneller af dan rond de Evenaar. Dit is door het positieve feedback effect van ijs en met warmtebalans te maken. Maar daarom is het dus wel een groot verschil als je grafieken toont vanuit de Polen of vanuit de Evenaar. Vele temperatuurgrafieken uit het recente verleden (laatste miljoen jaar) komen dan vaak ook uit ijskernen uit die Polen, en daarom moet je dat dus er bij vermelden en niet vergelijken met de directe wereldobservaties die we nu zijn, waarbij we het hebben over globale weersveranderingen. Daarnaast zijn er soms verschillen in klimaatverandering tussen de Zuidpool en de Noordpool. Klimaatveranderingen verlopen niet evenredig per Pool maar kunnen soms afwijken.

    Dit heeft dus wel met basiskennis van klimaatwetenschap te maken, want het zou er je toe in staat zetten om data vanuit grafieken correct te interpreteren.



    Dit heeft niets met basiskennis over klimaatwetenschap te maken maar wel het correct aflezen van data op een grafiek.
    - En blijkbaar heeft het dus ook een deel te maken met een grafiek correct te kunnen aflezen. Wat jij doet is het verschil in °F (!) aanhalen. °F is niet hetzelfde als °C. Links op de grafiek moet je kijken.
    Life is a constant mental fight, and accepting that is one of the hardest things you'll ever do.

    Inside every cynical person is a disappointed idealist.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  4. #1714
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    6.105
    iTrader
    0
    Reputation
    546/578
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Emiel Goelen Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    - ik weet niet wie er beweert dat anuna & co klimaatexperts zijn. Anuna & co beweren het in elk geval zeker niet. Ze willen alleen maar dat er geluisterd wordt, en vervolgens beleid gevoerd wordt rond wat die ettelijke duizenden klimaatexperts te vertellen hebben. Ik denk dat dat nu ondertussen ook de 45e keer is dat we dat hier in de thread herhalen, het begint vermoeiend te worden dus excuseer mij als ik niet altijd meer met evenveel vriendelijkheid antwoord. Voor mij hoeft die persoonlijkheidscultus rond bepaalde figuren niet, dat is de schuld van de media die graag een heldenverhaal schept om gazetten te verkopen, maar dat verandert natuurlijk helemaal niks aan de onderliggende boodschap over klimaatopwarming en milieuvervuiling, die gewoon keiharde wetenschap is, en die met grote consequentie politiek genegeerd wordt. DAT is waar het over gaat.

    - als de over- over- overgrote meerderheid van de wetenschap zegt dat klimaatopwarming reëel is en in de hand wordt gewerkt door de massale uitstoot van CO2, een proces dat ge met kennis van middelbare school level chemie ook kunt begrijpen, en gij kiest er voor om dat naast u neer te leggen, wie gelooft er dan in fabels, wie is dan religieus? We moeten vertrouwen hebben in de wetenschap als het aankomt op het oplossen van het probleem, maar niet als diezelfde wetenschap het probleem vaststelt?

    - Kortom, ge wilt niks doen, en om mensen monddood te maken probeert ge de discussie te herleiden naar onderwerpen zoals:

    a) dat het kinderen zijn
    b) dat kinderen niet moeten spijbelen
    c) dat die kinderen op skivakantie gaan (wat op zich ook nefast is aan het milieu, maar uiteraard geen reden is om geen politieke beslissingen te nemen). Ook al was Anuna de Wever dit jaar 94123 keer op vliegreis geweest op een vliegtuig dat gestookt wordt op tropisch hardhout waarvoor een stam pygmeeën onteigend is geweest, het gààt daar niet over.
    d) doet alsof de geloofwaardigheid van de beweging steunt op bovenstaande zaken terwijl dat gewoon niet zo is, de beweging is geloofwaardig omwille van de wetenschap waar het op gebaseerd is.
    e) vergelijking die slaat als een slappe lul op een drumstel over hoe het religieus zou zijn (wat natuurlijk ook gewoon maar populistische framing is van de zaak, maar verder inhoudelijk niks toevoegt aan de discussie)

    Dat allemaal terwijl gij / jullie gewoon deel uitmaken van de 90% van de mensen die gewoon niks willen doen en vervolgens ook nog eens mensen monddood proberen te maken door het privé-leven van 16-17-jarige meisjes tot op de bodem te gaan uitspitten om ad hominems te kunnen maken en via allerlei zijsporen de discussie weg te leiden van de zaak. En dan zijn er idioten zoals ik die dan ook nog eens daadwerkelijk de moeite nemen om in te gaan op uw bs argumenten waardoor op een bepaald moment iedereen gewoon moe gediscussieerd is. En dat is het echte triestige aan dit verhaal. Er is een groot probleem dat tot op de bodem uitgespit moet worden, en een groot deel van de mensen is daar klaarblijkelijk niet eens meer toe in staat.

    Ik ben moe om te proberen een gesprek te voeren over geinstitutionaliseerde problemen, opsommingen te maken van dingen die scheef zitten in onze maatschappij, voorstellen te doen van politieke beslissingen die genomen zouden kunnen worden om hopelijk het leven in België X procent beter te maken, om dan gewoon iedere keer te horen te krijgen van mensen dat 'het gewoon niet gaat' en dat ik maar realistisch moet worden, want dat blijft natuurlijk het ideale argument om u achter te verschuilen. We hebben nog niks gedaan of de 'realisten' staan al klaar om te zeggen dat ge best niks moet proberen. Typisch Vlaams en 1 van de vele redenen waarom België zo'n ontzettend middelmatig en grijs landje is vol met middelmatige en grijze mensen die direct klaar staan om iedereen die zijn kop boven het maaiveld uitsteekt proberen terug 'met hun voeten op de grond' te zetten. Nee merci.
    Aha. Maar Sir.Killalot beweerde hier in alle geval wel dat Anuna klimaatexpert was geworden door zelfstudie enzo.

    Het is toch maar makkelijk he? 'Ik ben geen klimaatexpert bent maar luister naar mij'. Zo'n beetje als het BBC beleggingsadvies 'Als het gaat over klimaat gaat zijn er veel meningen, maar weinig experts'. Om vervolgens meteen door te verwijzen naar een handvol activistische groepering van Greenpeace tot de ABVV, en het zogenaamde 'klimaatexperten'panel dat dient om te objectiveren en waar zelfs onze sympathieke Vlaamse bouwmeester voorzitter van is. Zeer vreemd aangezien er:
    A. al een internationaal panel van 2000 klimaatwetenschappers op het IPCC zit dat
    B. ook klimaatadvies aan onze politici geeft en dat
    C. gevolgd wordt,
    maar nee, we willen een nieuw panel. Want daarbij verwijst ze eigenlijk gewoon door naar de linksgroene oppositie als klimaatcoalitie.

    Ik zie hier omgekeerd geen negationisten die beweren dat de klimaatopwarming niet het gevolg is van de mens. Dus die tweede alinia had ge eigenlijk niet hoeven te typen.

    Dat het onderwerp herleid wordt naar het feit dat het kinderen zijn, dat doe je toch zelf? Ocharme die onschuldige 16-jarige toch. Laat ze nu eens doen, laten we als volwasenen niet te streng zijn, laten we vooral niet over de hypocrisie uit hun privé-leven beginnen. Laten we niet over naïviteit en het gebrek aan expertise beginnen. Waarom? Omdat het kinderen zijn. Dat is het enige argument dat als schild gebruikt wordt om kritiek op deze anders vrij inhoudsloze politieke beweging af te wimpelen. Moest deze mars georganiseerd zijn door een Wouter Van Besien, zou iedereen er gewoon eens goed hard mee gelachen hebben. Wat jij vraagt is een voorkeursbehandeling, omdat het om kinderen gaat en vervolgens boos wordt wanneer deze niet gegeven wordt.

    Leg anders gerust het rationele verschil uit waarom niemand Anuna haar geloofwaardigheid zou mogen confronteren met haar intensief vliegverkeer terwijl eender welke andere politieker, pakweg Tom Meeuws dan wel geconfronteerd worden met zijn banden met vastgoedmakelaars?
    Dit is toch allemaal verdomd makkelijk. Duw een 16-jarige een Greenpeace pamflet in haar handen en ze kan wegkomen met de reinste onzin. Net zoals die Maria en Engelen verschijningen de reinste onzin waren en de Kerk commerciële bedevaartsoorden uit de grond kon stampen.
    Laatst gewijzigd door M°°nblade; Vandaag om 19:22
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    3 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  5. #1715

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    10.916
    iTrader
    0
    Reputation
    264/395
    Als liberaal die de terechte milieu-eisen wil onderschrijven, vind ik het bijzonder jammer dat:
    - Kleuterjuffen beslissen om met heel de klas naar deze betoging te trekken
    - Middelbare scholen dit als "verplichte uitstap" gaan organiseren
    - De organisatoren nu nog de vakbonden oproepen om mee te betogen, wat bij mij overkomt als een makkelijke manier om een grote bende volk op straat te krijgen of voor hun kar te spannen

    Dit soort zaken ondergraven allemaal het reële draagvlak en geven teveel zuurstof aan inhoudsloze discussies naast de kwestie.
    3 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  6. #1716

    Lid sinds
    31/12/13
    Locatie
    Lint
    Berichten
    1.495
    iTrader
    0
    Reputation
    68/87
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Emiel Goelen Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    - er is geen tax op kerosine, wel op treinreizen
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Avilowca Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wel even melden dat een kerosinetax enkel zinvol is als die in alle Europese landen wordt ingevoerd.
    Tax op kerosine in de luchtvaart valt niet te regelen op nationaal niveau en zelfs niet op Europees niveau. Je zit namelijk met de beperkingen van het Verdrag van Chicago uit 1944 dat stelt dat kerosine niet belastbaar is, dit is internationaal bindend voor 191 landen. Eerst moet je draagvlak zoeken onder minstens 39 landen om het probleem op tafel van de ICAO te krijgen en daarna mag je ervoor gaan zorgen dat er een consensus is. Desondanks de inspanningen van de EU (inmiddels al 15 jaar geleden), zijn onder andere de VS, China, Rusland en Australië daar altijd al tegen geweest. Vandaar voerde de EU de ETS ook in voor alle luchtvaartmaatschappijen die Europese luchthavens aandoen om dit te omzeilen, met volgende reactie van dien:

    The international clash over the Aviation EU Emission Trading System saw a number of major powers – China, India, Russia, the USA and others – coming together in 2011 and 2012 as the ‘Coalition of the Unwilling’ to fight the EU’s plan to include all flights arriving or departing its airports in the EU ETS.
    Imo weer een illustratie van de internationale verwevenheid die het aantal opties op nationaal niveau ernstig beperkt, maar mensen lijken dit weinig te beseffen. Radicale veranderingen in klimaatbeleid vereisen radicale veranderingen op supranationaal niveau.
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  7. #1717
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    6.105
    iTrader
    0
    Reputation
    546/578
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Inv Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    En dan anderen betichten van het negeren van wetenschap
    Maar leg mij gerust uit waar ik in mijn post de wetenschap negeer?
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Lakigigar Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    - Eoceen is geen deel van het Mesozoïcum. Dat is al Cenozoïcum. Bovendien was de temperatuur tijdens het Mesozoicum, Cenozoicum of zelfs Eoceen +14°C. Volgens de grafiek haalde ze op een gegeven moment +14°C tegenover nu, maar niet gedurende het gehele tijdperk. En neen, dit zijn inschattingen van de wereldtemperatuur. We hebben geen directe observaties uit die tijdperken kunnen waarnemen. Het was wel degelijk een pak warmer, maar het bevestigt jouw punt verder niet echt.
    Op welke manier bewijst dit mijn punt niet?
    Tijdens het Mesozoïcum was de gemiddelde temperatuur tot 14°C hoger dan nu -> De dinosaurussen hadden er geen last van. Dus een verhoging van een paar graden celcius gaat echt niet alle leven op aarde wegvagen. Zelfs niet die van de mens. Wel die van een aantal andere soorten. Dat was mijn punt.

    Vele temperatuurgrafieken uit het recente verleden (laatste miljoen jaar) komen dan vaak ook uit ijskernen uit die Polen, en daarom moet je dat dus er bij vermelden en niet vergelijken met de directe wereldobservaties die we nu zijn, waarbij we het hebben over globale weersveranderingen.
    Der is niemand die de poolmetingen vergelijkt met directe globale wereldobservaties dus dit is toch compleet irrelevant.

    - En blijkbaar heeft het dus ook een deel te maken met een grafiek correct te kunnen aflezen. Wat jij doet is het verschil in °F (!) aanhalen. °F is niet hetzelfde als °C. Links op de grafiek moet je kijken.
    Ok, hier heb je gelijk. Maar wat verandert het feit dat tijdens de ijstijden de temperatuur tot +2.5 celsius steeg of van 20.000-10.000BC +5°C? We zitten nu nog steeds 'maar' aan 0.9°C. Een scheet blijft een scheet, of je ze nu in F of C uitdrukt.
    Laatst gewijzigd door M°°nblade; Vandaag om 19:34
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!

  8. #1718
    SomeDude's schermafbeelding
    Lid sinds
    14/05/13
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    8.585
    iTrader
    0
    Reputation
    36/73
    Ondertussen staan Anuna en die Zweedse en de andere in Parijs. Grey day is al gepasseerd dus stop met uw zever betogingen en zoek een andere hobby

  9. #1719
    Gonzo the Great's schermafbeelding
    Lid sinds
    25/08/04
    Locatie
    i
    Berichten
    936
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door jack|herrer Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Er is ook al 45 keer herhaald dat in België dit probleem niet opgelost kan worden, nog niet half.
    Dus ipv nu het land proberen plat te leggen samen met de vakbonden, zou ze haar beter concentreren op de jeugd in de omringende landen. Als ze die mee krijgt kan ze naar gans Europa kijken. Als ze die dan mee krijgen, kunnen ze in de rest van de wereld de jeugd proberen meekrijgen.

    Pas dan zal er iets gaan veranderen. Maar het blijft naïef te geloven dat België, zelfs europa alleen het klimaat probleem gaan oplossen.

    Klopt helemaal. Want moest men de klimaatbetoging hier in Brussel tonen aan een arbeider in China, India of zelfs Rusland of Amerika, die zou daarnaar kijken zoals wij zouden kijken naar een betoging in Monaco om bvb de volgende top-Ferrari 100% elektrisch te maken. Een beetje van: das tof voor jullie dat je al kan wakkerliggen over de situatie binnen 10 of 20 jaar, maar ik moet nu ff verder werken of mijn familie heeft misschien geen eten later deze week.

    En verder is een globaal klimaatplan volgens mij pas mogelijk NA het einde van de koude oorlog. Misschien eerst betogen om die stoppen?

  10. #1720
    Lakigigar's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/01/13
    Locatie
    -
    Berichten
    11.203
    iTrader
    0
    Reputation
    56/219
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Tijdens het Mesozoïcum was de gemiddelde temperatuur tot 14°C hoger dan nu -> De dinosaurussen hadden er geen last van. Dus een verhoging van een paar graden celcius gaat echt niet alle leven op aarde wegvagen. Zelfs niet die van de mens. Wel die van een aantal andere soorten. Dat was mijn punt.
    Neen, de gemiddelde temperatuur was niet 14°C hoger tijdens het Mesozoicum. Er is geen enkel punt tijdens het Mesozoicum waarbij de temperatuur 14 graden gehaald heeft. Het hoogste punt was 11°C groter dan normaal, volgens de onderzoeken die gedaan zijn. Het Eoceen valt verder onder het Cenozoicum, niet het Mesozoicum. En dan nog is de gemiddelde temperatuur van een heel tijdperk nog iets compleet anders, dan de maximumtemperatuur op de grafiek. Jij hebt het over de gemiddeldes, terwijl de hoogste temperatuur die deze grafiek aantoont +11°C warmer dan vandaag is. Heel groot verschil!




    Der is niemand die de poolmetingen vergelijkt met directe globale wereldobservaties dus dit is toch compleet irrelevant.
    Dat doe jij juist wel. De huidige klimaatverandering (en grafieken) worden bijgehouden door directe temperatuurmetingen op wereldwijde schaal. Jij vergelijkt dat tegenover ijskernen vanuit de Polen.



    De donkerblauwe lijn is de geboorde ijskern van Antarctica. De lichtblauwe lijn zijn de geboorde ijskernen van Groenland. De temperatuur in het noordpoolgebied is veel gevoeliger voor klimaatverandering door de positieve feedbacks die een koude periode versterken en een zachtere periodes die heel snel hier zijn uitwerking kent. Het verschil is dat rond het Noordpoolgebied er veel zee-ijs is, en er rond Antarctica veel landijs. Zee-ijs kan veel sneller smelten dan landijs, maar ook is het continentale karakter van Antarctica volledig anders dan het door zee-ijs omgeven Noordpool met minder land. Omwille van die reden is het klimaat op de Noordpool veel onstabieler en is de balans tussen zoet water en zout water ook van belang voor de zeecirculaties. Wat gebeurt is tijdens het Jonge Dryas of wanneer we uit de ijstijd gingen, is dat een groet zoetwatermeer (een depressie in het land dat gevuld werd door achtergebleven smeltwater van de gletsjers die zich terugtrokken), door isostasie en een stijgende zeespiegel in het zeewater terecht kwam. Het noordelijk halfrond en zeker Europa / Groenland / de Noordpool zijn afhankelijk van de Golfstroom - een zeestroom die zachte lucht van de Caribische Zee naar Europa brengt. Deze zeecirculatie is afhankelijk van oceaantemperaturen maar ook van het zoutgehalte van de oceanen. De grote hoeveelheden zoet water legt de circulatie lam, waardoor het warme water niet meer naar Europa gebracht wordt, met als gevolg een afkoeling die versterkt wordt door positieve feedback mechanismes (albedo, bvb.). Dit worden Dansgaard-Oeschger events genoemd, en is eigen aan de dynamiek van een glaciaal en interglaciaal, waarvan de effecten een pak minder te zien op de Zuidpool omdat deze meer stabieler zijn.

    Vandaar de temperatuur die plots afkoelt in het Jonge Dryas, terwijl op de Zuidpool enkel maar stagneert, om dan weer te stijgen.

    Ok, hier heb je gelijk. Maar wat verandert het feit dat tijdens de ijstijden de temperatuur tot +2.5 celsius steeg of van 20.000-10.000BC +5°C? We zitten nu nog steeds 'maar' aan 0.9°C. Een scheet blijft een scheet, of je ze nu in F of C uitdrukt.
    De temperatuur steeg niet tot +2,5°C tegenover nu. Dat is de foutmarge. De temperatuur steeg tot +1°C.
    Life is a constant mental fight, and accepting that is one of the hardest things you'll ever do.

    Inside every cynical person is a disappointed idealist.

  11. #1721
    Asateo's schermafbeelding
    Lid sinds
    5/04/18
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    504
    iTrader
    1 (100%)
    Reputation
    75/85
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    A. al een internationaal panel van 2000 klimaatwetenschappers op het IPCC zit dat
    B. ook klimaatadvies aan onze politici geeft en dat
    C. gevolgd wordt,
    maar nee, we willen een nieuw panel. Want daarbij verwijst ze eigenlijk gewoon door naar de linksgroene oppositie als klimaatcoalitie.
    Zoals gewoonlijk probeer je iedereen in slaap te wiegen. Feit is dat België achterop loopt in de EU en zeer waarschijnlijk de doelstellingen van de EU voor 2020 zal halen.
    https://m.hln.be/wetenschap-planeet/...2020~a251740b/
    Ook in andere kranten, maar daar is paywall.

    Hoe kan je met een gestreken gezicht beweren dat onze politici het advies van experts opvolgen? Al jaren vragen experts, de OESO en de EU iets te doen aan salariswagens. Resultaat? 0.
    All the world’s a stage, And all the men and women merely players. - W. Shakespear
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  12. #1722
    Emiel Goelen's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/04/12
    Locatie
    Bij Koert van Eeghem
    Berichten
    2.215
    iTrader
    1 (100%)
    Reputation
    94/98
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Asateo Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Zoals gewoonlijk probeer je iedereen in slaap te wiegen. Feit is dat België achterop loopt in de EU en zeer waarschijnlijk de doelstellingen van de EU voor 2020 zal halen.
    https://m.hln.be/wetenschap-planeet/...2020~a251740b/
    Ook in andere kranten, maar daar is paywall.

    Hoe kan je met een gestreken gezicht beweren dat onze politici het advies van experts opvolgen? Al jaren vragen experts, de OESO en de EU iets te doen aan salariswagens. Resultaat? 0.
    Ge moet niet eens zo ver terug gaan in de tijd. Gisteren nog:

    Junckers antwoord aan Greta? ‘Een triest schouwspel’ - De Standaard

  13. #1723
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    6.105
    iTrader
    0
    Reputation
    546/578
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Lakigigar Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Neen, de gemiddelde temperatuur was niet 14°C hoger tijdens het Mesozoicum.
    Je weet dat ik het Eoceen bedoel waar het wel tot + 14°C ging. Ik hoef daar geen nieuwe printscreen van te maken. Het staat erbij en dit verandert niets aan het punt.

    Dat doe jij juist wel. De huidige klimaatverandering (en grafieken) worden bijgehouden door directe temperatuurmetingen op wereldwijde schaal. Jij vergelijkt dat tegenover ijskernen vanuit de Polen.
    Opnieuw, NERGENS plaats ik de huidige klimaatverandering tegenover ijskernen vanuit de Polen. Ik vergelijk de ijskernen vanuit de Polen 20.000BC met de ijskernen vanuit de Polen nu. Die blauwe lijn loopt gewoon door tot het heden.

    De temperatuur steeg niet tot +2,5°C tegenover nu. Dat is de foutmarge. De temperatuur steeg tot +1°C.
    Nergens staat er op die grafiek een foutmarge. Waar haal jij die 1.5°C marge vandaan?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Asateo Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Zoals gewoonlijk probeer je iedereen in slaap te wiegen. Feit is dat België achterop loopt in de EU en zeer waarschijnlijk de doelstellingen van de EU voor 2020 zal halen.
    https://m.hln.be/wetenschap-planeet/...2020~a251740b/
    Ook in andere kranten, maar daar is paywall.

    Hoe kan je met een gestreken gezicht beweren dat onze politici het advies van experts opvolgen? Al jaren vragen experts, de OESO en de EU iets te doen aan salariswagens. Resultaat? 0.
    IPCC en OESO zijn niet hetzelfde. En ja, Belgie volgt weldegelijk de EU richtlijnen die gebaseerd zijn op het IPCC advies. Alleen zullen ze die van 2020 inderdaad waarschijnlijk niet halen zolang er geen transportoplossing is. We missen daar 3.5%. Kilometerheffing komt er sowieso aan. Ook iets dat OESO gevraagd had.
    Laatst gewijzigd door M°°nblade; Vandaag om 22:02
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!

  14. #1724
    Asateo's schermafbeelding
    Lid sinds
    5/04/18
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    504
    iTrader
    1 (100%)
    Reputation
    75/85
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    IPCC en OESO zijn niet hetzelfde. En ja, Belgie volgt weldegelijk de EU richtlijnen die gebaseerd zijn op het IPCC advies. Alleen zullen ze die van 2020 inderdaad waarschijnlijk niet halen zolang er geen transportoplossing is. We missen daar 3.5%. Kilometerheffing komt er sowieso aan. Ook iets dat OESO gevraagd had.
    Ik beweer toch niet dat OESO en ipcc hetzelfde zijn?
    Je spreekt jezelf tegen. België volgt de richtlijnen, een zin erna voldoen we niet. Die kilometerheffing had er al kunnen zijn he.
    All the world’s a stage, And all the men and women merely players. - W. Shakespear

Pagina 115 van 115 Eerste ... 1565105111112113114115

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen