Thread: Milieu- en klimaatbeleid
-
22-02-2019, 13:26 #1666
This image compares ten reconstructed proxy temperature studies covering last 2,000 years, zegt die eerste afbeelding er. Jij beschijft gewoon het verschil tussen het lijntje dat rond 1100 of 1400 helemaal vanboven ligt, en 300 jaar later helemaal beneden, maar zo werkt het dus niet. Bovendien geldt die grafiek enkel voor de temperatuur op het noordelijk hemisfeer, dus gelieve dat er dan ook even bij te vermelden. "From these, proxy temperature reconstructions of the last 2000 years have been performed for the northern hemisphere, and over shorter time scales for the southern hemisphere and tropics.", vertelt de bron me.
0.9°C over 200 jaar, niet over 10.000 jaar omdat in de 9800 jaar voor de 0,9°C er amper iets is gebeurd.
Tussen 20.000 en 10.000BC is de Aarde met 5°C graden opgewarmd, niet 10°C.
De plotse temperatuurstijging rond -15000 BC (niet 13000 BC) was eenzijdig, en dus enkel waar te nemen op het noordelijk halfrond in de ijskernen, waar de temperatuur in Antarctica meer geleidelijk aan steeg. Opnieuw valt dat te verklaren door positieve feedback van een stijging die wordt ingezet, waarbij je inderdaad in snel tempo van een glaciaal naar een interglaciaal gaat (en dat is altijd zo geweest). Dat is gewoon hoe een "ijstijd" eindigt, en wordt getriggered door veranderingen in de Milankovitch cyclussen.)
Maar jij bent een meester in het verdraaien van cijfers, grafieken en informatie enkel en alleen om jouw punt te bewijzen. En jouw reacties wijzen erop dat je basiskennis over klimaatwetenschap gewoon mist.Cry. Cut. Rinse. Repeat.no votes
Reply With Quote
-
-
22-02-2019, 13:35 #1667
De ecorealisten gebruiken dan het argument dat massa-extincties altijd al voorkwamen in de Aardse geschiedenis, dat 99% van het leven uitstierf, en nieuwe soorten ontstonden uit de soorten die zich hebben kunnen aanpassen. Maar zo een massa-extinctie (er zijn er 5 of ja nu zelfs 6 grote), met name de volgende
Ordovicium-Siluur uitsterving iets meer dan 400 miljoen jaar geleden: Deze oorzaak is onduidelijk, maar wat wel duidelijk is dat deze gepaard ging met abrupte klimaatverandering, mogelijk veroorzaakt door verstoringen in atmosfeer / ozonlaag (en mede daardoor is er de hypothese van de GRB (gamma ray burst).
Laat Devonische extincties: Die heb ik daarnet uitgelegd, maar dat komt deels en vermoedelijk door de evolutie en verspreiding van planten op het land die een drastisch effect op het klimaat hebben gehad.
P-T extinctie: De grootste uitsterving aller tijden die samen viel met massaal vulkanisme die CO² en allerlei andere troep in de atmosfeer en stratosfeer uitstootte die leidde tot klimaatverandering. Neem daarbij dan in combinatie het al extreme klimaat van het supercontinent van Pangeae en je hebt een recipe for disaster. Een zeer groot aantal van de diersoorten op het land stierf uit. Hetgeen dat overbleef was onze voorouder, de lystrosaurus, en de primitieve voorouders van de dino's en archosauriers die een goed ontwikkeld ademhalingssysteem hadden aangepast aan de omstandigheden (-> daarom wijkt ons ademhalingssysteem af van de vogels).
Tr-J extinctie De minst bekende, maar valt ook samen met vulkanisme die gepaard ging met het opbreken van het supercontinent, en het ontstaan van de Atlantische Oceaan.
K-Pg extinctie De meest bekende van 65 miljoen jaar geleden die het einde inluidde van het tijdperk van de dinosauriërs, veroorzaakt door een inslag van asteroïde waarbij eventueel vulkanisme (Deccan Traps) ook een effect heeft gehad. Ook dit had een effect op het klimaat (vergelijkbaar met nucleaire winter), in combinatie met klimaatverandering voor de extinctie die de Dino's op dat moment al in een verzwakte / kwetsbare positie gebracht hebben.
En de zesde staat voor de deur:
Holoceen extinctie: Veroorzaakt door de klimaatverandering door de mens.
Hetgeen wat vaak terugkomt bij die uitstervingen: klimaatveranderingen (en ook vulkanisme of asteroïde-impacten).Last edited by Lakigigar; 22-02-2019 at 13:41.
Cry. Cut. Rinse. Repeat.no votes
Reply With Quote
-
22-02-2019, 13:43 #1668Approved 9liver
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Brugge
- Posts
- 15,520
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 688/953
Mja, het vooruitgangsdenken is terug van weggeweest. Mensen als hij denken dat we met technologische vooruitgang alles zullen oplossen. Dat is natuurlijk een heel comfortabele denkwijze, want dan moeten we nu niets doen aan de oorzaken van de problemen en laten we de oplossingen voor de gevolgen van de problemen over aan de toekomst. Dus kunnen we nu op beide oren slapen. We moeten nu niets veranderen, en de toekomstige generaties, tja, die zullen wel slim en geavanceerd genoeg zijn om het op te lossen zeker?
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
22-02-2019, 13:58 #1669Member
- Registered
- 03/04/12
- Location
- Bij Koert van Eeghem
- Posts
- 2,235
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 102/114
no votes
Reply With Quote
-
22-02-2019, 14:00 #1670
Het illustreert ook hoe dat 4°C verschil niet zomaar iets is.
4°C kouder dan nu, en Boston ligt bedekt onder 1,5 km ijs. Dus 1,5°C of 2°C opwarming is dus zeker en vast een big deal, ook al omdat het niet evenredig verdeeld wordt -> De polen warmen veel sneller op dan de regio's rond evenaar.
Maar ik ga het hier bij houden, er zijn ook mensen die het nooit gaan (willen) zien.Cry. Cut. Rinse. Repeat.no votes
Reply With Quote
-
22-02-2019, 14:04 #1671Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
no votes
Reply With Quote
-
22-02-2019, 14:11 #1672Member
- Registered
- 11/01/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 5,082
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 6 Post(s)
- Reputation
- 161/330
no votes
Reply With Quote
-
22-02-2019, 14:16 #1673Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
no votes
Reply With Quote
-
22-02-2019, 14:16 #1674Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Jama jama, zo niet he. Je kan in een klimaatdiscussie niet negationisten verwijten van wetenschappelijke bewijzen naast zich neer te leggen terwijl je dat zelf ook doet door die +14°C in twijfel te trekken. Het cijfer is onder voorbehoud juist. Het enige dat niet juist verwoord is, is mijn uitspraak:
'Tijdens het Mesozoïcum was de gemiddelde temperatuur TOT 14°C hoger dan nu.'
Dan klopt het wel.
Nu zitten we aan 0.9-1°C tov. de middeleeuwen. De geschatte 0.5°C EXTRA om tot 1,5°C te komen is de prospectie tegen 2050 ofzo. De betogers vinden dat niet aanvaardbaar. De wetenschap zegt echter iets anders. Zelfs +5°C is aanvaardbaar voor de mensheid om te overleven.Weet je zelf wel hoeveel de planeet opwarmt. Er is een groot verschil tussen 0,5°C en 0,9°C.
Die cijfers zijn wel juist. Tijdens de ijstijden 400.000-150.000 jaar geleden laat de grafiek mooi zien dat iedere cyclus boven +4° tot +6°C uitkwam.Ook hier zijn de cijfers niet juist. De grafiek kwam tijdens de laatste miljoen jaar niet boven 1° C warmer dan nu uit. Opnieuw staat er daar wel een (kleine) foutmarge op, maar ook die komt niet boven +2,5°C uit.
Het gaat helemaal niet over geleidelijke schommelingen verspreid over 1 miljoen jaar. Zie mijn vorige post waar je duidelijk ziet hoe de temperatuur op een kwestie van enkele (tientalle) eeuwen maar liefst 3- 5°C steeg.Maar -6°C tot +1°C over een miljoen jaar is een groot verschil met -10°C tot +5°C zoals jij aangeeft. Wij spreken over de klimaatopwarming te beperken tot 2°C over nog geen 200 jaar, en zelfs dan nog is het mogelijk niet realistisch zoals sommige andere "ecorealisten" hier beweren.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
22-02-2019, 14:33 #1675Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Overleven, ja, maar niet met de huidige zes miljard mensen zonder aanpassingen aan de landbouw. Je hebt wel een punt dat het geen extinctie-event wordt, maar er zal een serieuze bevolkingsterugval zijn, van mensen die er niet in geslaagd zijn zich aan te passen.
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
22-02-2019, 15:35 #1676
Het is ook niet aan jongeren om plots het beleid te gaan uitstippelen (dat zou zelfs absurd zijn). Jongeren kaarten aan dat het probleem op dit moment niet aangepakt wordt, en dat er geen indruk van urgentie wordt opgewekt vanuit de elite. Dat is wat jongeren terecht aankaarten, en waar men voor op straat komt. En of die jongeren dan blij zijn dat ze eens een dagje niet naar school moeten, of van de zomer weer met de ouders op vliegvakantie gaan, en verder hypocriet zijn, is eigenlijk niet eens relevant voor de discussie. Het punt dat ze aanhalen verdwijnt daarmee niet.
Cry. Cut. Rinse. Repeat.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
22-02-2019, 15:37 #1677
Je hebt geen idee van de impact van menselijke beschaving op de natuur. Alleen is het wel zo dat het niet alleen klimaatverandering is, maar verder gaat dan dat, met name hoe de menselijke beschaving overal zichtbaar is op deze wereld, het regenwoud dat omgekapt wordt, onze bevolkingsexplosie (en daarmee gepaard gaande civilisatie, migratie (ook v. niet inheemse dieren en planten) en domesticatie), de vervuiling van toxische stoffen en plastic in de oceanen enzovoort. Het is niet alleen klimaatverandering, maar dit is wel degelijk (op zijn minst) een extinctie-event, en volgens mij zelfs in de aard van één van de grote vijf massa-uitstervingen. Er wordt onverantwoord met de natuur omgegaan, en dat begint zijn tol te eisen. Dat gaat dus verder dan klimaatverandering, maar meer om menselijke exploitatie v. de natuur.
Cry. Cut. Rinse. Repeat.no votes
Reply With Quote
-
22-02-2019, 15:41 #1678Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
We zijn een onderdeel van die natuur.
En als er iets is dat essentieel is in ecology 101 (misschien zelfs in science 101) dan is het dat de natuur een systeem van evenwicht is en dat dat evenwicht er 1 is waar wij ook deel van uitmaken. We zijn dat evenwicht aan het verschuiven, ja, maar als dat gebeurt stelt er zich opnieuw een evenwicht in.
Voor zij die het willen begrijpen, als we CO2-uitstoten en 10% van onze voedselvoorziening kwijtgeraken (letterlijk een voorbeeld), dan zijn we even later met 10% minder mensen, waardoor de CO2-uitstoot terug daalt en zich een nieuw evenwicht heeft ingesteld. Er was recent een artikel verschenen waarin men de halve genocide op native americans kon aanduiden als oorzaak voor een klimaatminimum in de 17e eeuw bijvoorbeeld...no votes
Reply With Quote
-
22-02-2019, 15:42 #1679Member
- Registered
- 06/11/03
- Location
- Borgloon
- Posts
- 3,469
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 287/428
Die jongeren roepen nu op de economie te schaden. Dat kind verdient stilaan een klets tegen hare kop.
En de rode vakbond? Wanneer ze een dag niet moeten werken, staan ze uiteraard op plaats 1. Jammer genoeg stonden ze daar niet toen het verstand werd uitgedeeld.no votes
Reply With Quote
-
22-02-2019, 15:44 #1680
En misschien moeten we dat leren erkennen, en respect hebben voor de omgeving waarin we opgegroeid en opgetoogd zijn. De Aarde is onze thuis, maar we hebben er op dit moment een stort van gemaakt. In plaats van denkbeeldige figuurtjes te adoreren, zouden we misschien leren respect hebben voor het enige tastbare in onze leven, en dat is de natuur. Op dat vlak kunnen we nog iets leren van die talloze inheemse volkeren die we genadeloos afgemaakt hebben omdat ze zogezegd niet beschaafd waren.
En daarom moeten we elke genocide of ramp gewoon maar laten doorgaan zonder in te grijpen, omdat de natuur van zelf wel een nieuw balans zal vinden?Cry. Cut. Rinse. Repeat.no votes
Reply With Quote

