1. #1666
    Lakigigar's Avatar
    Registered
    02/01/13
    Location
    -
    Posts
    11,441
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    70/246
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Allebei. Rond 1100 zaten we op nul.
    In 1250 zaten we 150 jaar later opeens op -0.6°C. En dan gaat het terug een halve graad omhoog.
    En dan komen we terug van 1400 tot 1600 op -0.9°C. Dus .... schommelingen van 1°C op 150-300 jaar is eigenlijk niets nieuws in de klimaatgeschiedenis van de afgelopen 2.000 jaar.

    Als je dan opnieuw de grafiek van de afgelopen 10.000 gebruikt , is de huidige stijging niet meer dan een scheet.
    Even ter vergelijking: tussen 20.000 en 10.000 BC is de aarde met maar liefst 10°C opgewarmd en ze draait nog steeds rond he? En nu is het massahysterie rond 0.9°C over eenzelfde periode van 10.000 jaar.

    Zie ook die plotse temperatuur op -13.000 jaar BC gaan met +3°C, not a fuck was given by the planet.
    This image compares ten reconstructed proxy temperature studies covering last 2,000 years, zegt die eerste afbeelding er. Jij beschijft gewoon het verschil tussen het lijntje dat rond 1100 of 1400 helemaal vanboven ligt, en 300 jaar later helemaal beneden, maar zo werkt het dus niet. Bovendien geldt die grafiek enkel voor de temperatuur op het noordelijk hemisfeer, dus gelieve dat er dan ook even bij te vermelden. "From these, proxy temperature reconstructions of the last 2000 years have been performed for the northern hemisphere, and over shorter time scales for the southern hemisphere and tropics.", vertelt de bron me.

    0.9°C over 200 jaar, niet over 10.000 jaar omdat in de 9800 jaar voor de 0,9°C er amper iets is gebeurd.
    Tussen 20.000 en 10.000BC is de Aarde met 5°C graden opgewarmd, niet 10°C.
    De plotse temperatuurstijging rond -15000 BC (niet 13000 BC) was eenzijdig, en dus enkel waar te nemen op het noordelijk halfrond in de ijskernen, waar de temperatuur in Antarctica meer geleidelijk aan steeg. Opnieuw valt dat te verklaren door positieve feedback van een stijging die wordt ingezet, waarbij je inderdaad in snel tempo van een glaciaal naar een interglaciaal gaat (en dat is altijd zo geweest). Dat is gewoon hoe een "ijstijd" eindigt, en wordt getriggered door veranderingen in de Milankovitch cyclussen.)

    Maar jij bent een meester in het verdraaien van cijfers, grafieken en informatie enkel en alleen om jouw punt te bewijzen. En jouw reacties wijzen erop dat je basiskennis over klimaatwetenschap gewoon mist.
    Cry. Cut. Rinse. Repeat.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1667
    Lakigigar's Avatar
    Registered
    02/01/13
    Location
    -
    Posts
    11,441
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    70/246
    Quote Originally Posted by Inv View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je snapt toch ook dat die gigantische temperatuurschommelingen gepaard gingen met een mass extinction waarbij meer dan 75% van het leven op aarde verloren ging? https://en.wikipedia.org/wiki/Extinction_event
    Voor die events was er geen singulaire oorzaak, maar temperatuurschommelingen (veroorzaakt door een hoge co2 uitstoot van vb. vulkanen) hebben een heel ingrijpend effect op het leven op aarde.

    Ik veronderstel dat dit voor jou geen wenselijk scenario is.
    De ecorealisten gebruiken dan het argument dat massa-extincties altijd al voorkwamen in de Aardse geschiedenis, dat 99% van het leven uitstierf, en nieuwe soorten ontstonden uit de soorten die zich hebben kunnen aanpassen. Maar zo een massa-extinctie (er zijn er 5 of ja nu zelfs 6 grote), met name de volgende

    Ordovicium-Siluur uitsterving iets meer dan 400 miljoen jaar geleden: Deze oorzaak is onduidelijk, maar wat wel duidelijk is dat deze gepaard ging met abrupte klimaatverandering, mogelijk veroorzaakt door verstoringen in atmosfeer / ozonlaag (en mede daardoor is er de hypothese van de GRB (gamma ray burst).
    Laat Devonische extincties: Die heb ik daarnet uitgelegd, maar dat komt deels en vermoedelijk door de evolutie en verspreiding van planten op het land die een drastisch effect op het klimaat hebben gehad.
    P-T extinctie: De grootste uitsterving aller tijden die samen viel met massaal vulkanisme die CO² en allerlei andere troep in de atmosfeer en stratosfeer uitstootte die leidde tot klimaatverandering. Neem daarbij dan in combinatie het al extreme klimaat van het supercontinent van Pangeae en je hebt een recipe for disaster. Een zeer groot aantal van de diersoorten op het land stierf uit. Hetgeen dat overbleef was onze voorouder, de lystrosaurus, en de primitieve voorouders van de dino's en archosauriers die een goed ontwikkeld ademhalingssysteem hadden aangepast aan de omstandigheden (-> daarom wijkt ons ademhalingssysteem af van de vogels).
    Tr-J extinctie De minst bekende, maar valt ook samen met vulkanisme die gepaard ging met het opbreken van het supercontinent, en het ontstaan van de Atlantische Oceaan.
    K-Pg extinctie De meest bekende van 65 miljoen jaar geleden die het einde inluidde van het tijdperk van de dinosauriërs, veroorzaakt door een inslag van asteroïde waarbij eventueel vulkanisme (Deccan Traps) ook een effect heeft gehad. Ook dit had een effect op het klimaat (vergelijkbaar met nucleaire winter), in combinatie met klimaatverandering voor de extinctie die de Dino's op dat moment al in een verzwakte / kwetsbare positie gebracht hebben.

    En de zesde staat voor de deur:
    Holoceen extinctie: Veroorzaakt door de klimaatverandering door de mens.

    Hetgeen wat vaak terugkomt bij die uitstervingen: klimaatveranderingen (en ook vulkanisme of asteroïde-impacten).
    Last edited by Lakigigar; 22-02-2019 at 13:41.
    Cry. Cut. Rinse. Repeat.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1668
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    688/953
    Quote Originally Posted by Inv View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Ik veronderstel dat dit voor jou geen wenselijk scenario is.
    Mja, het vooruitgangsdenken is terug van weggeweest. Mensen als hij denken dat we met technologische vooruitgang alles zullen oplossen. Dat is natuurlijk een heel comfortabele denkwijze, want dan moeten we nu niets doen aan de oorzaken van de problemen en laten we de oplossingen voor de gevolgen van de problemen over aan de toekomst. Dus kunnen we nu op beide oren slapen. We moeten nu niets veranderen, en de toekomstige generaties, tja, die zullen wel slim en geavanceerd genoeg zijn om het op te lossen zeker?
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1669
    Emiel Goelen's Avatar
    Registered
    03/04/12
    Location
    Bij Koert van Eeghem
    Posts
    2,235
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    102/114
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Deze illustreert mooi hoesnel de huidige temperatuurstijging aan het gebeuren is

    https://xkcd.com/1732/
    nog niet gezien, maar super vet gedaan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1670
    Lakigigar's Avatar
    Registered
    02/01/13
    Location
    -
    Posts
    11,441
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    70/246
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Deze illustreert mooi hoesnel de huidige temperatuurstijging aan het gebeuren is

    https://xkcd.com/1732/
    Het illustreert ook hoe dat 4°C verschil niet zomaar iets is.

    4°C kouder dan nu, en Boston ligt bedekt onder 1,5 km ijs. Dus 1,5°C of 2°C opwarming is dus zeker en vast een big deal, ook al omdat het niet evenredig verdeeld wordt -> De polen warmen veel sneller op dan de regio's rond evenaar.

    Maar ik ga het hier bij houden, er zijn ook mensen die het nooit gaan (willen) zien.
    Cry. Cut. Rinse. Repeat.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1671
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ze hebben wel een punt he. Wat is het nut nog van betogen als je ertoe verplicht wordt?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1672
    Avilowca's Avatar
    Registered
    11/01/04
    Location
    Leuven
    Posts
    5,082
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    161/330
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Deze illustreert mooi hoesnel de huidige temperatuurstijging aan het gebeuren is

    https://xkcd.com/1732/
    Hummm. Nu moet ik wel toegeven dat die grafiek confronterend is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1673
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Deze illustreert mooi hoesnel de huidige temperatuurstijging aan het gebeuren is

    https://xkcd.com/1732/
    En ook weer niet. Omdat we de toekomst niet kennen. Ergens in het begin geeft men aan dat korte, tijdelijke spikes door de schaal van de grafiek verloren gaan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1674
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Lakigigar View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jouw punt van "de Aarde was toen warmer" is wel duidelijk, en dat klopt ook wel. Maar de cijfers zijn niet juist. Enkel op een gegeven moment 500 miljoen jaar geleden (tijdens het Paleozoïcum dan nog) was de temperatuur 14°C warmer dan nu. En dan nog gaat het om een reconstructie, uit een tijdperk toen er nog geen plantenleven op het land kon overleven. Wetenschappers kunnen nog niet accuraat de temperatuur van die periode voorspellen.
    Jama jama, zo niet he. Je kan in een klimaatdiscussie niet negationisten verwijten van wetenschappelijke bewijzen naast zich neer te leggen terwijl je dat zelf ook doet door die +14°C in twijfel te trekken. Het cijfer is onder voorbehoud juist. Het enige dat niet juist verwoord is, is mijn uitspraak:
    'Tijdens het Mesozoïcum was de gemiddelde temperatuur TOT 14°C hoger dan nu.'
    Dan klopt het wel.

    Weet je zelf wel hoeveel de planeet opwarmt. Er is een groot verschil tussen 0,5°C en 0,9°C.
    Nu zitten we aan 0.9-1°C tov. de middeleeuwen. De geschatte 0.5°C EXTRA om tot 1,5°C te komen is de prospectie tegen 2050 ofzo. De betogers vinden dat niet aanvaardbaar. De wetenschap zegt echter iets anders. Zelfs +5°C is aanvaardbaar voor de mensheid om te overleven.

    Ook hier zijn de cijfers niet juist. De grafiek kwam tijdens de laatste miljoen jaar niet boven 1° C warmer dan nu uit. Opnieuw staat er daar wel een (kleine) foutmarge op, maar ook die komt niet boven +2,5°C uit.
    Die cijfers zijn wel juist. Tijdens de ijstijden 400.000-150.000 jaar geleden laat de grafiek mooi zien dat iedere cyclus boven +4° tot +6°C uitkwam.

    Maar -6°C tot +1°C over een miljoen jaar is een groot verschil met -10°C tot +5°C zoals jij aangeeft. Wij spreken over de klimaatopwarming te beperken tot 2°C over nog geen 200 jaar, en zelfs dan nog is het mogelijk niet realistisch zoals sommige andere "ecorealisten" hier beweren.
    Het gaat helemaal niet over geleidelijke schommelingen verspreid over 1 miljoen jaar. Zie mijn vorige post waar je duidelijk ziet hoe de temperatuur op een kwestie van enkele (tientalle) eeuwen maar liefst 3- 5°C steeg.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1675
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu zitten we aan 0.9-1°C tov. de middeleeuwen. De geschatte 0.5°C EXTRA om tot 1,5°C te komen is de prospectie tegen 2050 ofzo. De betogers vinden dat niet aanvaardbaar. De wetenschap zegt echter iets anders. Zelfs +5°C is aanvaardbaar voor de mensheid om te overleven.
    .
    Overleven, ja, maar niet met de huidige zes miljard mensen zonder aanpassingen aan de landbouw. Je hebt wel een punt dat het geen extinctie-event wordt, maar er zal een serieuze bevolkingsterugval zijn, van mensen die er niet in geslaagd zijn zich aan te passen.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1676
    Lakigigar's Avatar
    Registered
    02/01/13
    Location
    -
    Posts
    11,441
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    70/246
    Quote Originally Posted by Emiel Goelen View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voila. Dit dus.
    Het is ook niet aan jongeren om plots het beleid te gaan uitstippelen (dat zou zelfs absurd zijn). Jongeren kaarten aan dat het probleem op dit moment niet aangepakt wordt, en dat er geen indruk van urgentie wordt opgewekt vanuit de elite. Dat is wat jongeren terecht aankaarten, en waar men voor op straat komt. En of die jongeren dan blij zijn dat ze eens een dagje niet naar school moeten, of van de zomer weer met de ouders op vliegvakantie gaan, en verder hypocriet zijn, is eigenlijk niet eens relevant voor de discussie. Het punt dat ze aanhalen verdwijnt daarmee niet.
    Cry. Cut. Rinse. Repeat.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1677
    Lakigigar's Avatar
    Registered
    02/01/13
    Location
    -
    Posts
    11,441
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    70/246
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Overleven, ja, maar niet met de huidige zes miljard mensen zonder aanpassingen aan de landbouw. Je hebt wel een punt dat het geen extinctie-event wordt, maar er zal een serieuze bevolkingsterugval zijn, van mensen die er niet in geslaagd zijn zich aan te passen.
    Je hebt geen idee van de impact van menselijke beschaving op de natuur. Alleen is het wel zo dat het niet alleen klimaatverandering is, maar verder gaat dan dat, met name hoe de menselijke beschaving overal zichtbaar is op deze wereld, het regenwoud dat omgekapt wordt, onze bevolkingsexplosie (en daarmee gepaard gaande civilisatie, migratie (ook v. niet inheemse dieren en planten) en domesticatie), de vervuiling van toxische stoffen en plastic in de oceanen enzovoort. Het is niet alleen klimaatverandering, maar dit is wel degelijk (op zijn minst) een extinctie-event, en volgens mij zelfs in de aard van één van de grote vijf massa-uitstervingen. Er wordt onverantwoord met de natuur omgegaan, en dat begint zijn tol te eisen. Dat gaat dus verder dan klimaatverandering, maar meer om menselijke exploitatie v. de natuur.
    Cry. Cut. Rinse. Repeat.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1678
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Lakigigar View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je hebt geen idee van de impact van menselijke beschaving op de natuur. Alleen is het wel zo dat het niet alleen klimaatverandering is, maar verder gaat dan dat, met name hoe de menselijke beschaving overal zichtbaar is op deze wereld, het regenwoud dat omgekapt wordt, de vervuiling van toxische stoffen en plastic in de oceanen enzovoort. Het is niet alleen klimaatverandering, maar dit is wel degelijk (op zijn minst) een extinctie-event, en volgens mij zelfs in de aard van één van de grote vijf massa-uitstervingen.
    We zijn een onderdeel van die natuur.

    En als er iets is dat essentieel is in ecology 101 (misschien zelfs in science 101) dan is het dat de natuur een systeem van evenwicht is en dat dat evenwicht er 1 is waar wij ook deel van uitmaken. We zijn dat evenwicht aan het verschuiven, ja, maar als dat gebeurt stelt er zich opnieuw een evenwicht in.

    Voor zij die het willen begrijpen, als we CO2-uitstoten en 10% van onze voedselvoorziening kwijtgeraken (letterlijk een voorbeeld), dan zijn we even later met 10% minder mensen, waardoor de CO2-uitstoot terug daalt en zich een nieuw evenwicht heeft ingesteld. Er was recent een artikel verschenen waarin men de halve genocide op native americans kon aanduiden als oorzaak voor een klimaatminimum in de 17e eeuw bijvoorbeeld...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1679
    jack|herrer's Avatar
    Registered
    06/11/03
    Location
    Borgloon
    Posts
    3,469
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    287/428
    Quote Originally Posted by Lakigigar View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is ook niet aan jongeren om plots het beleid te gaan uitstippelen (dat zou zelfs absurd zijn). Jongeren kaarten aan dat het probleem op dit moment niet aangepakt wordt, en dat er geen indruk van urgentie wordt opgewekt vanuit de elite. Dat is wat jongeren terecht aankaarten, en waar men voor op straat komt. En of die jongeren dan blij zijn dat ze eens een dagje niet naar school moeten, of van de zomer weer met de ouders op vliegvakantie gaan, en verder hypocriet zijn, is eigenlijk niet eens relevant voor de discussie. Het punt dat ze aanhalen verdwijnt daarmee niet.
    Die jongeren roepen nu op de economie te schaden. Dat kind verdient stilaan een klets tegen hare kop.
    En de rode vakbond? Wanneer ze een dag niet moeten werken, staan ze uiteraard op plaats 1. Jammer genoeg stonden ze daar niet toen het verstand werd uitgedeeld.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1680
    Lakigigar's Avatar
    Registered
    02/01/13
    Location
    -
    Posts
    11,441
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    70/246
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    We zijn een onderdeel van die natuur.
    En misschien moeten we dat leren erkennen, en respect hebben voor de omgeving waarin we opgegroeid en opgetoogd zijn. De Aarde is onze thuis, maar we hebben er op dit moment een stort van gemaakt. In plaats van denkbeeldige figuurtjes te adoreren, zouden we misschien leren respect hebben voor het enige tastbare in onze leven, en dat is de natuur. Op dat vlak kunnen we nog iets leren van die talloze inheemse volkeren die we genadeloos afgemaakt hebben omdat ze zogezegd niet beschaafd waren.

    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er was recent een artikel verschenen waarin men de halve genocide op native americans kon aanduiden als oorzaak voor een klimaatminimum in de 17e eeuw bijvoorbeeld...
    En daarom moeten we elke genocide of ramp gewoon maar laten doorgaan zonder in te grijpen, omdat de natuur van zelf wel een nieuw balans zal vinden?
    Cry. Cut. Rinse. Repeat.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in