1. #1546

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het waren er 11.000 volgens het Europees Milieuagentschap.
    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2015/11...ing-1-2510951/

    Het is geen vals dilemma: Snelheidsbeperking op verbindingswegen heeft een negatief effect op doorstroming. Je duwt daarmee iedereen naar de autostrade wat zorgt voor extra files en dus extra luchtvervuiling.

    Eigenlijk is het hilarisch hoe alle secundaire wegen volgebouwd werden en daarom op vele plaatsen zone 50 werden waardoor ze niet meer zijn dan tussenverbindingen naar de korstbijzijnde op&afrit voor de autostrade. En vervolgens moet men de autostrades dan weer ombouwen tot zone 90 straten. De autostrades zijn op vele plaatsen de nieuwe secundaire wegen geworden en een primaire 120km wegen bestaat daar dus niet meer.
    Zo simpel is het natuurlijk niet. Enkele zaken waaraan je voorbijgaat:

    - Files komen niet alleen voor op autostrades maar evenzeer op secundaire wegen. Als mensen naar autostrades geduwd worden kan dit evengoed een vermindering van de files betekenen
    - Files op secundaire wegen zorgen voor veel meer doden door luchtvervuiling omdat ze vlak naast fietsers, voetgangers en bebouwing staan
    - Hoe sneller je rijdt (autostrades) hoe meer luchtvervuiling per afgelegde kilometer
    Enfin, ik denk dus niet dat uw redenering steek houdt in een dergelijke complexe context.

    Die snelheidsbeperkingen heeft men zelf gezocht omwille van die lintbebouwing. De daaruit voortvloeiende vertragingen en inefficiëntie van ons wegennetwerk is slechts één van de ontelbare nadelen van gedecentraliseerd wonen, die allemaal op kap komen van de maatschappij.

    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Op de N10 bv. staan massa's van die intussen leegstaande babyboomer villa's. Niemand wil daar nog intrekken. Het beste is dat de provincies of gemeentes die gronden terug opkopen of grondruilen en daarna terug inkleuren als bos of landbouw.
    Ik hoor het u graag zeggen: dat kan de eerste stap zijn van de uitfasering die ik bedoelde.

    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar je hebt ook situaties die je nooit of nooit nog kunt rechttrekken. Webbekom of Bekkevoort zijn gemeentes gebouwd rond de N2. Die dorpen wordt letterlijk in twee gekliefd door een verbindingsweg. Zeer gezellig, zo'n centrum.
    Andere hilarische foto's en de psychologie erachter vind je hier:
    https://communicatie.canvas.be/wat-i...gs-de-steenweg
    Hier zal de onaantrekkelijkheid hopelijk een rol spelen om leegstand te veroorzaken, wat het uitfaseren vergemakkelijkt.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1547
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zo simpel is het natuurlijk niet. Enkele zaken waaraan je voorbijgaat:

    - Files komen niet alleen voor op autostrades maar evenzeer op secundaire wegen. Als mensen naar autostrades geduwd worden kan dit evengoed een vermindering van de files betekenen
    - Files op secundaire wegen zorgen voor veel meer doden door luchtvervuiling omdat ze vlak naast fietsers, voetgangers en bebouwing staan
    - Hoe sneller je rijdt (autostrades) hoe meer luchtvervuiling per afgelegde kilometer
    Enfin, ik denk dus niet dat uw redenering steek houdt in een dergelijke complexe context.

    Die snelheidsbeperkingen heeft men zelf gezocht omwille van die lintbebouwing. De daaruit voortvloeiende vertragingen en inefficiëntie van ons wegennetwerk is slechts één van de ontelbare nadelen van gedecentraliseerd wonen, die allemaal op kap komen van de maatschappij.
    Geen relevante zaken want:
    - Mensen naar de autostrades duwen kan alleen maar files oplossen als daar de nodige doorstroomcapaciteit voorzien is. En we weten dat die daar helemaal niet is. Daarom zijn er ieder jaar langere en meer files op de autostrades ... dit is dus de enige juiste context.
    - fietsers, voetgangers en bebouwingen hebben sowieso niets te zoeken aan secundaire wegen die bedoeld zijn voor snel en vlot verkeer. Die hebben aparte, gescheiden wegen nodig zoals fietsautostrades of netwerken en wandelpaden die wel veilig zijn in plaats van opgekalefaterde moordstrookjes. En het zijn daarnaast net de snelheidsbeperkingen die die verschillende functies combinaarbaar probeerden te maken, die maken dat er op secundaire wegen meer files staan en daar naast verkeersonveiligheid voor zwakke weggebruikers ook meer luchtvervuiling hangt.
    - je motor die staat te draaien terwijl je in de file stilstaat zorgt voor meer luchtvervuiling dan aan eender welke snelheid je op de autostrade wel vooruit gaat

    De snelheidsbeperkingen op secundaire wegen heeft men niet zelf gezocht. Dat is een bewuste en domme keuze geweest die lintbebouwing alleen nog maar verder faciliteert. Je geeft daarmee als gemeente gewoon toe dat het ok is dat secundaire verbindingswegen een woonfunctie gekregen hebben en dat het ok is om daar verder te bouwen.
    De abrupte overgangen van secundaire wegen die opeens overgaan in dorpjes waar op sommige plaatsen opeens zone 30 geldt en verderop terug zone 70 of 90 zijn daarnaast ook grote boosdoeners voor verkeersongevallen.
    Last edited by M°°nblade; 20-02-2019 at 12:12.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1548
    Glor's Avatar
    Registered
    14/07/04
    Location
    Lokeren
    Posts
    6,154
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    222/298
    Jullie zijn nu toch alletwee aan het pleiten tegen lintbebouwing? Komen we dan allemaal overeen? That would be a first in dit topic!


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Trotse winnaar van de pronostiekcompetitie 2005-2006
    Sponsored by 9 lives
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1549

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Geen relevante zaken want:
    - Mensen naar de autostrades duwen kan alleen maar files oplossen als daar de nodige doorstroomcapaciteit voorzien is. En we weten dat die daar helemaal niet is. Daarom zijn er ieder jaar langere en meer files op de autostrades ... dit is dus de enige juiste context.
    - fietsers, voetgangers en bebouwingen hebben sowieso niets te zoeken aan secundaire wegen die bedoeld zijn voor snel en vlot verkeer. Die hebben aparte, gescheiden wegen nodig zoals fietsautostrades of netwerken en wandelpaden die wel veilig zijn in plaats van opgekalefaterde moordstrookjes. En het zijn daarnaast net de snelheidsbeperkingen die die verschillende functies combinaarbaar probeerden te maken, die maken dat er op secundaire wegen meer files staan en daar naast verkeersonveiligheid voor zwakke weggebruikers ook meer luchtvervuiling hangt.
    - je motor die staat te draaien terwijl je in de file stilstaat zorgt voor meer luchtvervuiling dan aan eender welke snelheid je op de autostrade wel vooruit gaat
    Meer files op de autostrades? Dan ga je toch voorbij aan apps zoals Waze die deze files terug richting allerhande secundaire wegen duwen en zelfs langs woonkernen en woonwijken. Een enorm kwalijke evolutie imo.

    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De snelheidsbeperkingen op secundaire wegen heeft men niet zelf gezocht. Dat is een bewuste en domme keuze geweest die lintbebouwing alleen nog maar verder faciliteert. Je geeft daarmee als gemeente gewoon toe dat het ok is dat secundaire verbindingswegen een woonfunctie gekregen hebben en dat het ok is om daar verder te bouwen.
    De abrupte overgangen van secundaire wegen die opeens overgaan in dorpjes waar op sommige plaatsen opeens zone 30 geldt en verderop terug zone 70 of 90 zijn daarnaast ook grote boosdoeners voor verkeersongevallen.
    Ok, daar kan ik u bij nader inzicht wel in volgen. De vroegere snelheidslimieten zouden behouden moeten blijven zodat de wegen hun oorspronkelijke functie blijven behouden om op die manier zonevreemd wonen onaantrekkelijker te maken. Opnieuw zou dat het uitfaseren makkelijker maken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1550

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De abrupte overgangen van secundaire wegen die opeens overgaan in dorpjes waar op sommige plaatsen opeens zone 30 geldt en verderop terug zone 70 of 90 zijn daarnaast ook grote boosdoeners voor verkeersongevallen.
    Mooi voorbeeld hiervan:
    https://goo.gl/maps/t8oe2ZqoBvv

    De google maps foto is al oud, maar aan dat kruispunt gaat het nu dus van 70 (vroeger 90) naar 30 en een fietsstraat.

    Daarnaast is die fietsstraat zelf ook levensgevaarlijk, vorige week de situatie gezien dat de eerste persoon aan 10km/u fiets. Dan 3 auto's daarachter, en dan kwam er een elektrische fiets aan 30km/u.
    Die fietser haalt dan die auto's in (langs rechts) maar die auto's moeten ook uitwijken voor aankomend verkeer van de andere kant.
    Echt waar, grote verbetering tov vroeger...

    Ook dagelijks fietsers die gewoon teken doen van "steek mij in godsnaam voorbij, het is irritant dat ge mij zo volgt"

    De reden dat het een fietsstraat is, is trouwens het "bouwen in dorpskernen". Aangezien maar 1 van de deelgemeentes een middelbare school heeft, passeren er veel fietsers door die straten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1551

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Glor View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jullie zijn nu toch alletwee aan het pleiten tegen lintbebouwing? Komen we dan allemaal overeen? That would be a first in dit topic!


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Klopt. Toch blijf ik het vreemd vinden dat Moonblade tegen lintbebouwing is maar wel pro overgedimensioneerde fermettes op den buiten. Ze hebben namelijk quasi dezelfde negatieve impact op onze maatschappij.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1552
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    125/343
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mooi voorbeeld hiervan:
    https://goo.gl/maps/t8oe2ZqoBvv

    De google maps foto is al oud, maar aan dat kruispunt gaat het nu dus van 70 (vroeger 90) naar 30 en een fietsstraat.

    Daarnaast is die fietsstraat zelf ook levensgevaarlijk, vorige week de situatie gezien dat de eerste persoon aan 10km/u fiets. Dan 3 auto's daarachter, en dan kwam er een elektrische fiets aan 30km/u.
    Die fietser haalt dan die auto's in (langs rechts) maar die auto's moeten ook uitwijken voor aankomend verkeer van de andere kant.
    Echt waar, grote verbetering tov vroeger...

    Ook dagelijks fietsers die gewoon teken doen van "steek mij in godsnaam voorbij, het is irritant dat ge mij zo volgt"

    De reden dat het een fietsstraat is, is trouwens het "bouwen in dorpskernen". Aangezien maar 1 van de deelgemeentes een middelbare school heeft, passeren er veel fietsers door die straten.
    Dat is omdat er veel op zo een elektische fiets niet stuurvaardig zijn. Maar als ik dit met koersfiets voorheb steek ik langs links voorbij en ik rij in midden van de baan zodat wagens niet eens doorkunnen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1553
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Klopt. Toch blijf ik het vreemd vinden dat Moonblade tegen lintbebouwing is maar wel pro overgedimensioneerde fermettes op den buiten. Ze hebben namelijk quasi dezelfde negatieve impact op onze maatschappij.
    De overgedimensioneerde steenweg fermettes op de buiten waar jij het over hebt zijn niet meer dan artefacten van de jaren '70 en '80. Hiaten in de wetgeving die bedoeld waren om landbouwers te huisvestigen tussen hun akkers, werden een lucratieve handel voor boeren om kleine stukjes landbouwgrond af te knippen en om te zetten naar bouwgrond, al dan niet op zeer artistieke wijze.
    Maar zelf op den buiten is de bouwgrond intussen zo duur geworden dat alleen zonderlingen nog 10-12 are grond kopen. Als ik op immoweb kijk wat er bij ons beschikbaar is, zijn dat 6 percelen van 3-8 are en slechts 2 percelen van 10-12 are voor wie daaraan 150-200k kan spenderen. Er is genoeg plaats voor dat soort landelijke, compacte open of halfopen fermettes op den buiten met een tuintje, alleen moeten ze op een logische plaats in geschikt woongebied gebouwd worden in plaats van lintbebouwing. Dan is er geen negatieve impact op de maatschappij. Er zijn genoeg compacte villawijken in de buurt met een tamelijke densiteit op de buiten en zonder mobiliteitshinder. En dat zelfs met groene eilandjes en corridors en alles.
    Last edited by M°°nblade; 20-02-2019 at 19:41.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1554

    Registered
    28/03/17
    Location
    Kite Beach
    Posts
    882
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/146
    leuk leesvoer voor de bedrijfswagen bashers hier.

    En natuurlijk is het biased, maar feiten blijven feiten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1555
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by Rekt View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    leuk leesvoer voor de bedrijfswagen bashers hier.

    En natuurlijk is het biased, maar feiten blijven feiten.
    Met het feit dat ze als oorzaak de onevenredige loonlasten aanhalen bevestigen ze al exact de oorzaak van de de problematiek.

    En belangrijker bewijzen ze het feit van de subsidie. Een bedrijfswagen heeft een kost van 25%. Tov de marginale belastingvoet is dat verschil nu exact de subsidie...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1556

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met het feit dat ze als oorzaak de onevenredige loonlasten aanhalen bevestigen ze al exact de oorzaak van de de problematiek.

    En belangrijker bewijzen ze het feit van de subsidie. Een bedrijfswagen heeft een kost van 25%. Tov de marginale belastingvoet is dat verschil nu exact de subsidie...
    Nee, Die 25% + de kost om uw werknemer op zijn werk te krijgen tov de marginale belastingsvoet. Want zonder bedrijfswagen ga je een kilometervergoeding/OV-abo/fietsvergoeding/... moeten betalen.

    En dan vind je dat groepsverzekeringen en hospitalisatieverzekeringen 100% gesubsidieerd zijn?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1557

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1558
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    125/343
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En dat zweeds meisje komt mee betogen, zou ze met de fiets gekomen zijn?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1559

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by SomeDude View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En dat zweeds meisje komt mee betogen, zou ze met de fiets gekomen zijn?
    Nee, met de trein.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1560
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by SomeDude View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En dat zweeds meisje komt mee betogen, zou ze met de fiets gekomen zijn?
    Ze is naar Davos met de trein gegaan dus ze zal naar hier ook wel met de trein komen zeker?
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in