Pagina 6 van 11 Eerste ... 2345678910 ... Laatste
  1. #76
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    31.875
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    536/1049
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TheBud Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    En mag ik ook even aangeven hoe fantastisch de andere partijen dit wel niet vinden trouwens? Hoe ongelooflijk blij dat ze dit schandaal strategisch kunnen uitbuiten op de kap van mensen in moeilijkheden die een zeer geslaagde integratie hebben doorgemaakt en een voorbeeld vormen voor andere immigranten?
    ik heb nog nergens een verslag gezien van die zeer geslaagde integratie, ik weet niet waar je dit vandaan haalt?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TheBud Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Weerom, dat is de suggestie die gemaakt word. We weten nog helemaal niet of dat er een directe link is tussen Kucam en TF omtrent de lijsten.
    https://www.msn.com/nl-be/nieuws/nat...-is/ar-BBShZnT

    Hij bevestigt het zelf... niet één keer, maar verschillende keren. Als je het nieuws een béétje volgt, dan had je dit wel gezien.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TheBud Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik moet de eerste CEO van een bank nog tegenkomen die een perfect beeld heeft van hoe elk bediende over alle filialen heen zijn dag indeelt. En denk je dat er daar dan nergens misbruik gebeurt?
    Er is een filmpje van Kucam met Francken, er zijn diverse foto's, Francken wist direct wie/wat Kucam was, dus kan je moeilijk zeggen dat hij hem niet kent.

    NIEMAND zegt dat Francken wist wat Kucam daar deed, wel is het duidelijk dat als je zo'n lijst laat opstellen door anderen, je maakt dat je, al dan niet direct, enige controle op de betrouwbaarheid én onafhankelijkheid van die persoon/dienst uitoefent. Als dan blijkt dat een véél kleinere controle dan bij andere diensten gebeurt én dat minstens 2 van die personen (Aalst en Mechelen hebben bevestigd) partijgenoten zijn, dan kan je de onafhankelijkheid sterk in twijfel trekken. Zeker als je daarnaat gebruik maakt van verenigingen die véél beter zo'n zaken kunnen regelen.

    Dat heeft dus niet noodzakelijk iets met strafbaar misbruik te maken (die discussie kan je apart voeren), maar over belangenvermenging die, mocht het PS'ers geweest zijn, hier totale schande zou geweest zijn. Het gaat dus over een structureel probleem, net zoals je als CEO van een bank ook niet toelaat dat iemand die geen werknemer is of een FSMA makelaar, aan jou zegt welke beleggingen je moet doen.

    Kucam was geen personeel, gewoon iemand die in eigen persoon een lijst opstelt naar eigen goeddunken. Niet moeilijk om te denken dat daar wel eens misbruik van zou komen.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  2. #77
    Vinceness's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/09/12
    Locatie
    Gent
    Berichten
    1.950
    iTrader
    0
    Reputation
    179/303
    Dat hij een politieke verantwoordelijkheid heeft, tot daar aan toe, maar je moet nu toch ook niet doen alsof Maggie De Block bv. wél op de hoogte zou geweest zijn van elk visum dat onder haar beleid werd uitgedeeld

    Het enige dat Theo hier moet doen - en dat van hem geëist moet worden - is dat hij kuist in zijn kabinet en medewerkers en de louche elementen eruit verwijderd. Niet meer of niet minder. En dat hij in het vervolg minder naïef is, maar ik denk niet dat we zo ver gaan geraken.

  3. #78
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    8.521
    iTrader
    7 (100%)
    Reputation
    819/971
    Ik heb voorgaande berichten uit het Ergernissentopic naar hier verplaatst. Als ik het fout gelezen heb, zet ik ze wel terug, maar het leek mij dat alle partijen liever een degelijkere discussie hadden.
    Bedankt, bedankt, 1.452.500 keer bedankt!
    Jullie zijn geweldig.

    PSN = A_Loser_Baby

  4. #79
    MrKend54l's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/08/04
    Locatie
    De K.
    Berichten
    26.506
    iTrader
    51 (100%)
    Reputation
    127/561
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    mocht het PS'ers geweest zijn, hier totale schande zou geweest zijn.
    Dat is wel helemaal de calimero uithangen.
    Er is zeker ruimte voor kritiek, maar deze moet gegrond zijn. En dat is nu net waar het schoentje hier wringt.

    Er zijn zeker fouten gemaakt, dat ontkent niemand. Maar welke fouten, en hoe het juist in elkaar zit, daarvoor gaan we het onderzoek moeten afwachten.

    De uitspraak "het vel van de beer niet verkopen voor hij geschoten is", dat is hier wel heel toepasselijk.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  5. #80

    Lid sinds
    2/05/10
    Locatie
    Merchtem
    Berichten
    2.942
    iTrader
    5 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Emiel Goelen Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Niemand, inclusief Theo Francken zelf, ontkent dat die lijsten persoonlijk door Kucam doorgespeeld werden aan zijn kabinet. Het zou classic Theo zijn om daar mist over te gaan spuien en de schuld op iemand anders te steken, maar hij heeft het niet gedaan. Hebben jullie de gazetten wel gelezen?

    cfr De Standaard:

    'Het bestaan van kabinetten creëert de voorwaarden voor een accident waiting to happen. Als het misloopt, leert de ervaring, heeft dat altijd dezelfde reden. Omdat – om eens de conclusie te citeren uit een vier decennia oud schandaal – ‘de besluitvorming op het kabinet geen waarborgen biedt voor een objectieve en controleerbare behandeling van de dossiers.’ Maar de particratie leert daar niet uit. Voor haar weegt het risico op ongelukken nooit op tegen de voordelen van het systeem.

    Net vanwege dat hoge risico is de bewindvoerder altijd direct en persoonlijk politiek aansprakelijk voor alles wat zijn kabinet doet of laat. Francken heeft zichtbaar moeite om dat te erkennen, omdat hem persoonlijk geen schuld zou treffen. Maar dat doet er niet toe: het gaat om verantwoordelijkheid. Hij en zijn kabinet vallen samen, ze zijn een onscheidbare entiteit. Kabinetten bestaan immers slechts informeel.'

    De vergelijking van een CEO van een multinational met een kabinet van een handvol beleidsmedewerkers slaat natuurlijk als een slappe lul op een drumstel. Hij kan zich niet verschuilen achter onwetendheid, want het gaat hier over zijn bevoegdheid als minister, met andere woorden onwetendheid zou in dit geval gelijk staan met incompetentie. Hij kan (en zal, heel terecht) nooit of te nimmer kunnen zeggen dat hij niet weet wat er op die lijsten stond. Doet hij dat wel, dan is het écht klaar met hem hoor.

    Duidelijker dan dat kan ik het niet maken. Echt een geval van de realiteit verwerpen omdat het niet in uw kraam past dit hoor. Ik snap het mannen, jullie vonden Theo een toffe peer. Maar zet nu eens uw oogkleppen af en laat de realiteit binnen sijpelen, het zal u deugd doen.
    Leer toch eens lezen of zet uw eigen oogkleppen eens af ipv altijd met het beschuldigende vingertje te wijzen.
    NIEMAND ontkent hier dat Kucam een lijst met namen doorgespeeld heeft aan het kabinet van Francken, dat moet je ons niet in de schoenen proberen te schuiven.

    Alle andere zaken die je als 'bewijslast' hanteert zijn eigen aannames en verdachtmakingen die tot op heden nog niet zijn hardgemaakt. Laat ons op z'n minst kritisch genoeg zijn om een beetje terughoudendheid aan de dag te leggen en deze niet zo maar voor waar aan te nemen.
    Zeker gezien er door heel veel partijen en media uitspraken gedaan worden die passen in de aanloop naar de verkiezingen.


    Verstuurd vanaf mijn Nokia 5.1 met Tapatalk

  6. #81
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    8.521
    iTrader
    7 (100%)
    Reputation
    819/971
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MrKend54l Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dat is wel helemaal de calimero uithangen.
    Er is zeker ruimte voor kritiek, maar deze moet gegrond zijn. En dat is nu net waar het schoentje hier wringt.

    Er zijn zeker fouten gemaakt, dat ontkent niemand. Maar welke fouten, en hoe het juist in elkaar zit, daarvoor gaan we het onderzoek moeten afwachten.

    De uitspraak "het vel van de beer niet verkopen voor hij geschoten is", dat is hier wel heel toepasselijk.
    Het is niet de calimero uithangen als je letterlijk kunt terugvinden waar het tegenovergestelde is gezegd, hè. Bij Tom Meeuws hoefde helemaal niet uitgezocht te worden hoe het juist in mekaar zat, hij heeft gefraudeerd. Als je wilt, een simpele search brengt er hier heel veel aan het licht, hoor. Dit is gewoon gezocht op Meeuws:
    https://www.9lives.be/forum/politiek...s#post21732679 : "een corrupte vd lijn"

    https://www.9lives.be/forum/politiek...s#post21732347 : "Het lijkt me dat meeuws ofwel heel machtige vrienden heeft, ofwel heel wat vuile was stilhoudt in ruil voor een postje."

    https://www.9lives.be/forum/politiek...l#post21732349 "Het verklaart wel waarom dergelijke partijen nog steeds bestaan."

    https://www.9lives.be/forum/politiek...s#post21435301 : "Ocharme toch"

    https://www.9lives.be/forum/politiek...s#post21341329 : "Daniël (ik ben onschuldig) Termont, zal weer van niets weten zeker?Zowel in Antwerpen, als in Gent, kunnen die salonsocialisten toch niet anders dan op hun bek gaan, zou je denken? Maar dan herinner ik me een commentaar op de fraude bij de Lijn door Tommeken Meeuws, waarbij iemand één schijf van de zovele, interpreteerde als het totaalbedrag en aldus besloot, dat het allemaal zo erg niet was."
    Bedankt, bedankt, 1.452.500 keer bedankt!
    Jullie zijn geweldig.

    PSN = A_Loser_Baby

  7. #82
    Emiel Goelen's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/04/12
    Locatie
    Bij Koert van Eeghem
    Berichten
    2.229
    iTrader
    1 (100%)
    Reputation
    102/110
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TYPHOON-online Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Leer toch eens lezen of zet uw eigen oogkleppen eens af ipv altijd met het beschuldigende vingertje te wijzen.
    NIEMAND ontkent hier dat Kucam een lijst met namen doorgespeeld heeft aan het kabinet van Francken, dat moet je ons niet in de schoenen proberen te schuiven.
    Een paar posts hierboven:

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TheBud Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Waarom is er geen discussie mogelijk over Kucam? We weten niet hoe die lijsten van Kucam tot bij Theo zijn geraakt. En welke constructie daar achter zit. Dat kan een constructie zijn die buiten Theo viel georganiseerd door een NGO in Mechelen..
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TYPHOON-online Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Alle andere zaken die je als 'bewijslast' hanteert zijn eigen aannames en verdachtmakingen die tot op heden nog niet zijn hardgemaakt. Laat ons op z'n minst kritisch genoeg zijn om een beetje terughoudendheid aan de dag te leggen en deze niet zo maar voor waar aan te nemen.
    Zeker gezien er door heel veel partijen en media uitspraken gedaan worden die passen in de aanloop naar de verkiezingen.
    De kritiek is : N-VA leden stellen de lijsten op voor een N-VA staatssecretaris, op basis van dewelke exponentieel meer humanitaire visums worden uitgereikt dan tijdens de voorbije legislatuur. Dat is in het beste geval een heel vreemde manier van werken, en in het slechtste geval cliëntelisme.

    Waar loop ik voor op de feiten?

    ik citeer mijn eigen een paar posts hier boven:
    Als ge daar geen probleem mee hebt, stuur mij dan een PM, dan contacteer ik u wanneer er een Elio Di Rupo staatssecretaris is voor asiel en migratie. 2 maanden binnen zijn ambtstermijn heeft hij al 10000 humanitaire visums uitgedeeld aan gele hesjes uit Marokko. De lijsten worden aangeleverd door Yvan Mayeur, Kristof Calvo en de geest van Steve Stevaert. Wie voorstander is van dit soort willekeur, moet het wel kunnen verdragen als het ook een kant uitzwaait die ge misschien minder tof vindt.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  8. #83
    MrKend54l's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/08/04
    Locatie
    De K.
    Berichten
    26.506
    iTrader
    51 (100%)
    Reputation
    127/561
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het is niet de calimero uithangen als je letterlijk kunt terugvinden waar het tegenovergestelde is gezegd, hè. Bij Tom Meeuws hoefde helemaal niet uitgezocht te worden hoe het juist in mekaar zat, hij heeft gefraudeerd. Als je wilt, een simpele search brengt er hier heel veel aan het licht, hoor. Dit is gewoon gezocht op Meeuws:
    Dat is een totaal andere zaak omdat in het geval van meeuws hij als enige in opspraak is gekomen.

    In dit geval is het iemand van de NV-A uit Mechelen. Theo heeft geen geld ontvangen. Het enige wat je Theo ten laste kunt leggen is dat hij werkte met dergelijke personen. Maar hoe dit juist zit daar moet het onderzoek uitwijzen.

    Daarbij lijkt het mij niet onlogisch dat men meer kritisch is tegen andere ideologieën. Maar het grootste probleem is dat rechts niet in links geloofd, en links niet in links. En dat is het grote struikelblok.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l

  9. #84
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    31.875
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    536/1049
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TYPHOON-online Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Leer toch eens lezen of zet uw eigen oogkleppen eens af ipv altijd met het beschuldigende vingertje te wijzen.
    NIEMAND ontkent hier dat Kucam een lijst met namen doorgespeeld heeft aan het kabinet van Francken, dat moet je ons niet in de schoenen proberen te schuiven.
    dit lijkt er toch wel héééééééél sterk op:
    "Waarom is er geen discussie mogelijk over Kucam? We weten niet hoe die lijsten van Kucam tot bij Theo zijn geraakt. En welke constructie daar achter zit. Dat kan een constructie zijn die buiten Theo viel georganiseerd door een NGO in Mechelen."

    (en JA, het kabinet Francken mag je politiek gezien gelijkstellen aan Francken zelf.


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MrKend54l Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dat is wel helemaal de calimero uithangen.
    Er is zeker ruimte voor kritiek, maar deze moet gegrond zijn. En dat is nu net waar het schoentje hier wringt.

    Er zijn zeker fouten gemaakt, dat ontkent niemand. Maar welke fouten, en hoe het juist in elkaar zit, daarvoor gaan we het onderzoek moeten afwachten.

    De uitspraak "het vel van de beer niet verkopen voor hij geschoten is", dat is hier wel heel toepasselijk.
    Ik denk dat ik hier enkel uitspraken gedaan in de richting van Francken over zaken die Theo Francken zélf bevestigd heeft.

    Nu, gaan we écht altijd de uitslag het gerechtelijk onderzoek afwachten voor we hier ook maar iets zeggen? Zoals anderen hier zeggen: Tom Meeuws, Frank Vandenbroucke, Steve Stevaert... zwijg er dan maar over.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  10. #85
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    8.521
    iTrader
    7 (100%)
    Reputation
    819/971
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MrKend54l Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dat is een totaal andere zaak omdat in het geval van meeuws hij als enige in opspraak is gekomen.

    In dit geval is het iemand van de NV-A uit Mechelen. Theo heeft geen geld ontvangen. Het enige wat je Theo ten laste kunt leggen is dat hij werkte met dergelijke personen. Maar hoe dit juist zit daar moet het onderzoek uitwijzen.

    Daarbij lijkt het mij niet onlogisch dat men meer kritisch is tegen andere ideologieën. Maar het grootste probleem is dat rechts niet in links geloofd, en links niet in links. En dat is het grote struikelblok.
    Ik snap niet waarom dit een links-rechts ding wordt... Er gebeuren duidelijk objectief gezien zware fouten. Door die Kucam, en door anderen op z'n minst ook ethische fouten.
    Dan moet gekeken worden hoe dat precies in elkaar zit, en degene die het overzicht moet houden, en alles leiden (zij het alleen in naam, dat maakt niks uit), moet daarover aangepakt worden.

    In het beste geval voor Theo heeft hij geen geld ontvangen, wist hij inderdaad van niks en is zijn vertrouwen misbruikt. Het feit dat hij iemand die niet verkozen is en het volk niét vertegenwoordigd het vertrouwen schenkt om een taak te volbrengen waarvoor hij wél verkozen is, is toch een ethisch probleem? Wat maakt links-rechts in dezen nu uit en waarom zou je kritischer zijn tegenover andere ideologiën? Ik snap dat dus niet. Ik zou graag op de SPa stemmen, maar ik kan dat hier in Antwerpen gewoon niet. Door verschillende zaken die zijn uitgekomen, of hoe de partij zelf daarop reageerde. Dan ga je toch niet zeggen "maar ik zit in hun kamp, dus is het zo erg niet"? Ik zou net het tegenovergestelde verwachten.
    Bedankt, bedankt, 1.452.500 keer bedankt!
    Jullie zijn geweldig.

    PSN = A_Loser_Baby
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  11. #86
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.070
    iTrader
    5 (100%)
    Reputation
    716/790
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Emiel Goelen Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Religie is geen criterium voor hoe staatsgevaarlijk ge zijt.
    Daar ben ik het niet mee eens. Al is het maar omdat je met grote waarschijnlijkheid de religie van de volgende dader van een religieus geïnspireerde terreuraanslag in Europa, kan voorspellen.
    De kans dat een moslim is, is vele malen groter dan dat het een christen, jood, boeddhist of hindoe is. Laat staan een aanhanger van nog zeldzamere religies zoals yezidi of zoroasteriërs.
    Dat betekent uiteraard niet dat alle moslims terroristen zouden zijn.

    Religie is daarbij trouwens ook niet het enige criterium. Geslacht is dat eveneens: diezelfde dader zal waarschijnlijk ook een man zijn. Betekent dat dat vrouwen niet staatsgevaarlijk kunnen zijn?
    Uiteraard niet, zie de IS-strijdsters/moeders waar nu ook nog discussie over is.

    De stelling zoals ik ze trachtte te verwoorden: dat het wat mij betreft minder zorgwekkend is wanneer men humanitaire visa met een minder grondige controle versterkt aan christenen, dan aan moslims wil ik dan ook gerust blijven verdedigen.

    Een humanitair visum zou moeten dienen om mensen in nood een uitweg te bieden, en daar zou iedereen voor in aanmerking voor moeten komen, niet enkel mensen waarvan ge van 'vindt' dat die beter integreren, of dat die hun normen en waarden meer aansluiten bij de 'onze' (whatever the fuck that means, op koopzondag naar de Primark, voetbalwedstrijden en klagen over de vakbond zeker?)
    Je kan van een humanitair visum géén recht maken. Reality check: er is te veel miserie in de wereld voor ons als klein land, zelfs al relatief klein continent om op te vangen.
    Zo'n humanitair visum zou dan ook alleen mogen dienen voor uitzonderlijke omstandigheden: zoals bij deze oosterse christenen wiens leven bedreigd is in Syrië, omwille van de extremistische islam die andersgelovigen naar het leven staat.

    Je geringschatting van de Belgische/Europese cultuur ga ik even negeren.

    Het feit dat gevangenissen een procentueel hoog aantal moslims bevat is een duidelijk teken dat de integratie van moslims in onze maatschappij geen groot succes is. Dat is een probleem dat we moeten aanpakken, en ik denk niet dat moslims verder de marge in duwen veel zal helpen. Het is hoog tijd dat de gemiddelde Vlaming zich begint af te vragen hoe we met elkaar door 1 deur gaan passen, en om dat te kunnen doen zullen we langs allebei de kanten wat meer met elkaar moeten beginnen praten. Als gij uw gesprek natuurlijk al begint met af fakkelen van datgene waarin ze zijn grootgebracht, datgene diep geworteld zit in hun identiteit, namelijk hun religie, dan zijt ge al slecht vertrokken in uw gesprek.
    Wat me terugbrengt bij mijn visie hierover: wanneer je vaststelt dat de integratie van moslims in het verleden gefaald is, is het verstandiger eerst die fouten uit het verleden zoveel mogelijk te herstellen, vooraleer je nog grote aantallen moslims blijft toelaten via een huidige migratiestroom.
    Ik ben niet een van die dwazen die denkt dat het realistisch is om derde generatie allochtonen terug naar hun "eigen land" te sturen. In een ideale wereld worden die mensen hier geïntegreerd, waarbij ze proportioneel niet evenveel vertegenwoordig zijn in gevangenispopulatie, werkloosheidcijfers, etc. als de rest van de bevolking, tot op een punt waarbij afkomst er praktisch niets meer toe doet. Ook de Islam krijgen we hier wellicht niet meer weg, maar idealiter krijgt de Islam wél een minder prominenten plaats in hun leven, vergelijkbaar met de religie van andere religieuze mensen hier in het Westen: vrijheid om de eigen religie te beleven, maar niet het recht om die op te leggen aan anderen.

    De islam is op zich geen probleem. Het feit dat moslims hier na al die generaties nog steeds het gevoel hebben dat ze geen deel uitmaken van de samenleving, dat ze minder kansen hebben op de arbeidsmarkt, op de huizenmarkt, het feit dat we, ondanks alles, nog steeds in heel gescheiden werelden leven, dàt is de reden waarom veel moslims zich niet voelen alsof ze per se veel respect moeten hebben voor de buskotjes van het Graaf van Vlaanderen-plein. Het probleem met de Vlamingen is dat ze altijd denken dat ze staan waar ze staan door hun eigen harde werk en blind zijn voor de privileges die ze onderweg gehad hebben. Ge zijt standaard blind en ongevoelig voor problemen die ge nooit ervaren hebt.
    Nu pleit je de Islam wél heel gemakkelijk vrij. Ik ben het daar "radicaal" niet mee eens. Een fundamentalistische ideologie houdt mensen tegen op meerdere vlakken, zelfs wanneer men er in de verste verte niet aan denkt om tot terrorisme over te gaan. Eén prominent voorbeeld waar ik dan aan denk, is bijvoorbeeld hoe de discussie over evolutieleer vs. creationisme in de biologieles (de kern van de moderne biologie) in West-Europa vooral opnieuw oplaait onder invloed van de Islam, en niet onder invloed van protestantse christenen.

    Ik ben ook niet iemand die de schuld voor die gefaalde integratie in het verleden volledig bij de migrantengemeenschap zou leggen, ook de politiek en dus onze samenleving heeft hierbij zware fouten gemaakt: ghetto-vorming toelaten, onvoldoende nadruk leggen op het belang van het leren van de taal, onderwijs, etc. Maar ik krijg het gevoel uit jouw post dat jij de schuld exclusief bij de samenleving legt.
    Discriminatie op de arbeidsmarkt en huurmarkt moeten wat mij betreft ook aangepakt worden, maar één van de belangrijkste oorzaken van de gefaalde integratie van bepaalde migrantengemeenschappen, heeft men ook niets aangedaan: met name het zoeken van de partner in het land van oorsprong, met als gevolg dat nieuwe generaties allochtonen vaak alsnog een taalachterstand hebben omwille van een ouder die de landstaal niet beheerst, economische achterstand omdat die ouder vervolgens ook geen werk vindt, etc.

    Zijn er problemen met de islam? Jazeker. Ik woon zelf in Molenbeek, ik zie elke dag theehuizen vol mannen waar geen vrouw te bespeuren is, en ik denk dat de taakverdeling qua huishoudelijk werk in veel gezinnen nog te wensen over laat. Tegelijkertijd zie ik ook dat moslims die voor elkaar in de bres springen, en mensen die hun oude dag slijten omringd door hun familie. Tijdens de ramadan brengen onze buren ons soep en gebak, als ik zeg dat ik naar Marokko ga moet ik 2 weken niet op hotel gaan omdat ik overal kan gaan logeren.
    In het kort: gij reduceert het tot iets heel simpels (religie) terwijl het volgens mij heel complex is. Religie is daar een component van, maar ik denk zeker niet de bepalende factor. Terrorisme heeft veel meer te maken met geopolitiek dan met religie. Criminaliteitscijfers hebben veel meer te maken met sociaal-economische context dan religie. Dat zijn natuurlijk veel complexere discussies die veel moeilijker op te lossen zijn, en dat
    is ook de reden waarom er veel gemakkelijker gezeverd wordt over kerststallekes op het werk, boerkini's, hoofddoeken, enzovoort. Praten over symptomen, maar structureel niks willen veranderen.
    Ik reduceer niets. Ik wil gerust erkennen dat het een complex gegeven is, maar dat neemt niet weg dat je bepaalde factoren wel degelijk afzonderlijk kan beschouwen.
    Jij minimaliseert de rol van de Islam, omwille van persoonlijke politieke motieven.
    Je excuus van de geopolitiek? Het is net de Islam die ervoor zorgt dat conflicten uit het Midden-Oosten naar hier "geïmporteerd" worden. Zonder Islam is er weinig reden voor Marokkaanse jongeren om zich verwant te voelen met jongeren uit Palestina. Geografisch is er alvast niet bepaald een link.
    Criminaliteitscijfers en sociaal-economische context? Er zijn nochtans voorbeelden van andere migrantengemeenschappen die vanuit vergelijkbare sociaal-economische contexten het beter hebben gedaan en niet oververtegenwoordigd zijn in onze criminaliteitscijfers. Mag er dan niet gekeken worden naar de mogelijke oorzaken van dat verschil?

    Symboolpolitiek is inderdaad geen goed beleid. Ik ben het er echter niet mee eens dat een discussie over bijvoorbeeld de hoofddoek louter symboolpolitiek is.
    Een dergelijke discussie in ons land gaat bijvoorbeeld over hoe we als samenleving de invulling van neutraliteit bij de overheid zien, hoe we de verhouding tussen man en vrouw zien en over hoe migranten zich al dan niet moeten aanpassen aan de lokale gewoonten. Merk bijvoorbeeld op hoe een "hoofddoekenverbod" in ons land een zaak is van het niet toelaten van de hoofddoek in specifieke overheidsfuncties, waarbij trouwens ook andere religieuze symbolen niet toegelaten zijn. Het is dus niet eens alsof moslims exclusief geviseerd worden, laat staan dat hoofddoeken op straat verboden zouden worden. Alleen de burka is hier echt verboden, om evidente veiligheidsredenen. Vergelijk dit beleid met hoe een Westerse vrouw zich moet kleden als ze op reis zou gaan naar Saudi-Arabië of Iran, en je hebt een correcter beeld over de verhouding tussen het Westen en de Islam waarvoor je hier apologeet komt spelen.
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  12. #87

    Lid sinds
    2/05/10
    Locatie
    Merchtem
    Berichten
    2.942
    iTrader
    5 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Emiel Goelen Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Een paar posts hierboven:





    De kritiek is : N-VA leden stellen de lijsten op voor een N-VA staatssecretaris, op basis van dewelke exponentieel meer humanitaire visums worden uitgereikt dan tijdens de voorbije legislatuur. Dat is in het beste geval een heel vreemde manier van werken, en in het slechtste geval cliëntelisme.

    Waar loop ik voor op de feiten?

    ik citeer mijn eigen een paar posts hier boven:
    Als ge daar geen probleem mee hebt, stuur mij dan een PM, dan contacteer ik u wanneer er een Elio Di Rupo staatssecretaris is voor asiel en migratie. 2 maanden binnen zijn ambtstermijn heeft hij al 10000 humanitaire visums uitgedeeld aan gele hesjes uit Marokko. De lijsten worden aangeleverd door Yvan Mayeur, Kristof Calvo en de geest van Steve Stevaert. Wie voorstander is van dit soort willekeur, moet het wel kunnen verdragen als het ook een kant uitzwaait die ge misschien minder tof vindt.
    1: (Bijna) niemand betwist dat Kucam een lijst met namen aan het Kabinet heeft bezorgd welke als basis diende om de visa uit te reiken. Wat er met die lijst daarna precies gebeurd is maakt nu onderwerp van discussie uit. Ik vermoed dat TheBud hier ook op doelt...
    2: Kucam is naar voor geschoven als vertegenwoordiger van die gemeenschap in Mechelen en heeft in die hoedanigheid opgetreden. Dat hij toevallig ook N-VA lid is (voormalig Cd&v) is enkel pijnlijk voor N-VA maar doet in wezen niets ter zake. Tenzij je natuurlijk wilt impliceren dat geen enkel N-VA lid te vertrouwen is....
    Daarnaast is het ook al aangetoond dat er ook rotte appels zitten in NGO's. Het lijkt me dat dat toch ook geen reden is om er nooit mee samen te werken.
    3: aantallen visa en aantal asielaanvragen vergelijken met vorige legislatuur is onmogelijk (lees: intellectueel oneerlijk) daar je geen rekening houdt met de omstandigheden tijdens de legislatuur. Bv Francken kan bijvoorbeeld 2 keer zoveel asiel hebben toegekend maar dat bij een toevloed die vele malen groter is dan bij voorgaande legislatuur.
    4: Ik ga me niet bezighouden met PM's te sturen als dit op het forum kan waar andere mensen kunnen meegenieten. Ik vermoed dat het ook weinig zin gaat hebben gezien uw kleinerende houding tov mensen die een andere mening zijn toegedaan.

    Verstuurd vanaf mijn Nokia 5.1 met Tapatalk

    Edit Crew: ad hominem verwijderd
    Laatst gewijzigd door Loser; 21 januari 2019 om 11:02

  13. #88
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    31.875
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    536/1049
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TYPHOON-online Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    1: (Bijna) niemand betwist dat Kucam een lijst met namen aan het Kabinet heeft bezorgd welke als basis diende om de visa uit te reiken. Wat er met die lijst daarna precies gebeurd is maakt nu onderwerp van discussie uit. Ik vermoed dat TheBud hier ook op doelt...
    2: Kucam is naar voor geschoven als vertegenwoordiger van die gemeenschap in Mechelen en heeft in die hoedanigheid opgetreden. Dat hij toevallig ook N-VA lid is (voormalig Cd&v) is enkel pijnlijk voor N-VA maar doet in wezen niets ter zake. Tenzij je natuurlijk wilt impliceren dat geen enkel N-VA lid te vertrouwen is....
    Daarnaast is het ook al aangetoond dat er ook rotte appels zitten in NGO's. Het lijkt me dat dat toch ook geen reden is om er nooit mee samen te werken.
    3: aantallen visa en aantal asielaanvragen vergelijken met vorige legislatuur is onmogelijk (lees: intellectueel oneerlijk) daar je geen rekening houdt met de omstandigheden tijdens de legislatuur. Bv Francken kan bijvoorbeeld 2 keer zoveel asiel hebben toegekend maar dat bij een toevloed die vele malen groter is dan bij voorgaande legislatuur.
    1. Niet enkel over de mate van controle door DVZ is er discussie. Dat de positie van Kucam totaal niet gechecked werd, is ook onderwerp van discussie hier. En dat is nogal een essentie voor de "tegenstanders" van Francken, hoe kan je dit uit handen geven aan 1 persoon die je op geen enkele manier controleert.
    2. Dat hij lid is van de N-VA is niet toevallig, hé. Zeker niet als blijkt dat ook in Aalst het een N-VA'er is die een lijst opmaakte. Die Kucam heeft de hand gehad in 220 dossiers op de 670. dat is niet een detail, hé.
    3. Klopt.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  14. #89
    nixie's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/10/04
    Locatie
    Mechelen
    Berichten
    12.766
    iTrader
    21 (100%)
    Reputation
    53/183
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het is niet de calimero uithangen als je letterlijk kunt terugvinden waar het tegenovergestelde is gezegd, hè. Bij Tom Meeuws hoefde helemaal niet uitgezocht te worden hoe het juist in mekaar zat, hij heeft gefraudeerd. Als je wilt, een simpele search brengt er hier heel veel aan het licht, hoor. Dit is gewoon gezocht op Meeuws:
    https://www.9lives.be/forum/politiek...s#post21732679 : "een corrupte vd lijn"

    https://www.9lives.be/forum/politiek...s#post21732347 : "Het lijkt me dat meeuws ofwel heel machtige vrienden heeft, ofwel heel wat vuile was stilhoudt in ruil voor een postje."

    https://www.9lives.be/forum/politiek...l#post21732349 "Het verklaart wel waarom dergelijke partijen nog steeds bestaan."

    https://www.9lives.be/forum/politiek...s#post21435301 : "Ocharme toch"

    https://www.9lives.be/forum/politiek...s#post21341329 : "Daniël (ik ben onschuldig) Termont, zal weer van niets weten zeker?Zowel in Antwerpen, als in Gent, kunnen die salonsocialisten toch niet anders dan op hun bek gaan, zou je denken? Maar dan herinner ik me een commentaar op de fraude bij de Lijn door Tommeken Meeuws, waarbij iemand één schijf van de zovele, interpreteerde als het totaalbedrag en aldus besloot, dat het allemaal zo erg niet was."
    Van al die quotes zijn er maar 2 die hier elk 1 bericht hebben gepost.
    Ik denk dat je hier dus net de "gematigde" hebt in de discussie
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!

  15. #90
    nixie's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/10/04
    Locatie
    Mechelen
    Berichten
    12.766
    iTrader
    21 (100%)
    Reputation
    53/183
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    1. Niet enkel over de mate van controle door DVZ is er discussie. Dat de positie van Kucam totaal niet gechecked werd, is ook onderwerp van discussie hier. En dat is nogal een essentie voor de "tegenstanders" van Francken, hoe kan je dit uit handen geven aan 1 persoon die je op geen enkele manier controleert.
    2. Dat hij lid is van de N-VA is niet toevallig, hé. Zeker niet als blijkt dat ook in Aalst het een N-VA'er is die een lijst opmaakte. Die Kucam heeft de hand gehad in 220 dossiers op de 670. dat is niet een detail, hé.
    3. Klopt.
    1. De Kucam zal toch niet gewoon hebben gezegd dat hij lid is vna die gemeenschap en alles was ok?
    Dat zou ik toch denken, dat daar sowieso meer dan ene korte mondelingen afspraak rond is geweest.
    2. Kabinetmedewerkers zijn toch ook politiek gekleurd?
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!

Pagina 6 van 11 Eerste ... 2345678910 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen