View Poll Results: Migratiepact

Voters
133. You may not vote on this poll
  • Ja op het Migratiepact

    27 20.30%
  • Ja op het Migratiepact met Stemverklaring

    9 6.77%
  • Nee op het Migratiepact

    97 72.93%
Page 5 of 75 First 1234567891555 ... Last
  1. #61
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    125/343
    Quote Originally Posted by Gray View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien de reden dat de NVA er in het begin ook geen problemen mee had.

    Maar het verhaal veranderd dusdanig als rechters zich hierop gaan baseren, en de interpretatie van wat er in staat niet hetgeen is van wat we voor ogen hadden.
    Het akkoord is hierin te vaag.
    Hier staat trouwens oa wat de problemen zijn:
    https://www.hln.be/nieuws/binnenland...XLs5iSIlwwpGx8
    Sst daar heb ik mijn korte stukjes van gekopieerd
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #62
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #63

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Quote Originally Posted by Gray View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien de reden dat de NVA er in het begin ook geen problemen mee had.

    Maar het verhaal veranderd dusdanig als rechters zich hierop gaan baseren, en de interpretatie van wat er in staat niet hetgeen is van wat we voor ogen hadden.
    Het akkoord is hierin te vaag.
    Hier staat trouwens oa wat de problemen zijn:
    https://www.hln.be/nieuws/binnenland...XLs5iSIlwwpGx8
    Afaik kan het EHRM zich sowieso als bijkomend argument op dit pact beroepen, of België dit nu ondertekend heeft of niet. Het duidt immers de Europese consensus aan. Maar op zichzelf zal er nooit een recht uit dit pact geput kunnen worden, enkel samen met een bindende tekst (bv. een wet die expliciet naar het compact zou verwijzen of een artikel van het EVRM in combinatie met een lokale wet).

    Dat lijkt me veel moeilijker in geval van een verklarende nota toegevoegd door een aantal Europese lidstaten. Daar moet dan wel rekening mee gehouden worden.

    Ook in de Standaard vandaag: veel minder veroordelingen voor West-Europese rechters, net omdat er wat kritiek op gekomen is. In die context is de kans dat er met dit compact door het EHRM rekening gehouden zou worden mijns inziens wel zeer erg klein.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #64
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by student23 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    States may distinguish between regular and irregular migration status, including as they determine their legislative and policy measures for the implementation of the Global Compact, taking into account different national realities, policies, priorities and requirements for entry, residence and work, in accordance with international law.
    Wat is het nu, de nationale wet of de internationale die primeert om het onderscheid te maken tussen regular en irregular?

    Uiteindelijk zal het gewoon afhangen van hoe de rechter deze tekst leest, en dat is willekeur dat we kunnen missen hier in Belgie, waar justitie duidelijk een linkser beleid voert dan de politiek.

    En landen die nu niet meewerken om hun vluchtelingen terug te nemen, zullen dat na dit pact evengoed niet doen. Wees niet te naief aub.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #65
    Gavin's Avatar
    Registered
    09/08/04
    Location
    Genk
    Posts
    37,077
    iTrader
    165 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    582/1420
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    "Promote mutual respect for the cultures, traditions and customs of communities of
    destination and of migrants by exchanging and implementing best practices on integration
    policies, programmes and activities, including on ways to promote acceptance of diversity
    and facilitate social cohesion and inclusion"

    Dus zowel sociale cohesie, diversiteit (dus ook diversiteit voor de eigen cultuur) en programma's voor bevordering van integratie worden gestimuleerd, in een WEDERZIJDS respect voor de culturen en tradities van ZOWEL de bestemming als van migranten.

    Integratie wordt dus gestimuleerd, maar hun cultuur/traditie moet daarbij zoveel als mogelijk bewaard blijven. Aanpassen moet dus, maar wel waar het nuttig is. Taal leren kan geëist worden, maar daarnaast kan je bvb niet verbieden dat men de Koran in het Arabisch wil laten leren (om een eenvoudig voorbeeld te geven).
    Sta me toe dit toch wel heel naïef te vinden, zeker met de jaren praktijk in België in gedachten. Het staat wel weer mooi positief op zo een papiertje, dat wel.

    Beetje hetzelfde met hoe dat "niet-bindend" nu beargumenteerd wordt. Dezelfde partijen zullen na het tekenen dat laten varen en erop hameren dat het wel getekend is en dat er nu toch onder die vlag gevaren zal moeten worden. "Ja, juridisch niet bindend, tuuuuuurlijk, maar wel een duidelijk politiek engagement he, een duidelijke richting die ingeslagen werd, etc etc". Vind ik allemaal even naïef, nu het erdoor drukken omdat het toch maar op losse schroeven staat en achteraf een andere schroevendraaier vinden om ze aan te draaien want dat is toch wat we willen. Beetje genre N-VA voor de stemming maar dan omgekeerde richting, heb ik absoluut geen vertrouwen in.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #66

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Ahja voor iedereen het vergeet, België is al akkoord gegaan met de richting van het compact en heeft dus een duidelijk politiek engagement aangegaan

    https://www.unhcr.org/new-york-decla...-migrants.html waar het compact het gevolg van is. Ons land heeft in het kader daarvan bv. toegestemd om 15.000 vluchtelingen op te nemen en 200 miljoen te besteden aan humanitaire hulp.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #67
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #68
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    Last edited by [deleted]; 04-12-2018 at 23:32.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #69
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    688/953
    Quote Originally Posted by SomeDude View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Promote mutual respect for the cultures, traditions and customs of communities of destination and of migrants
    Uw aanpassen hoeft niet!
    De woorden 'mutual' en 'communities of destination' overgeslagen toen je de tekst las?


    Principiële kwestie mijn gat. Er staat nu eens echt niets in die tekst waarover je kan vallen he. Enige waar N-VA over valt is de extreemrechtse propaganda (waar ze nu zelf aan meedoen) waardoor ze schrik hebben stemmen te verliezen. Had extreemrechts in Oostenrijk niet aan de macht gekomen, dan had Michel dit gewoon met de volle zegen van N-VA gaan tekenen.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #70
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    125/343
    Quote Originally Posted by student23 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heel erg selectief dus, van voorbeelden van mogelijke middelen om de vooropgestelde (veel belangrijkere) doelen te bereiken. En dan de zinnen die overgenomen, zijn slechts deels overgenomen: erg belangrijke woorden zijn weggelaten. Fake news dus.
    Once again, de orginele pdf is een stuk genuanceerder en duidelijker dan wat media/partijen er van maken.
    De verklaring bestaat uit 36 pagina’s vol met kleine lettertjes en is dan ook gortdroog om te lezen. Bovendien is mijn Engels (zoals wss 99% van de vlaming) niet voldoende om alle woorden perfect te begrijpen (zeker als ze meerdere mogelijke betekenissen hebben en het zo vaag geschreven is)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #71
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    208/309
    Quote Originally Posted by Gray View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien de reden dat de NVA er in het begin ook geen problemen mee had.

    Maar het verhaal veranderd dusdanig als rechters zich hierop gaan baseren, en de interpretatie van wat er in staat niet hetgeen is van wat we voor ogen hadden.
    Het akkoord is hierin te vaag.
    Hier staat trouwens oa wat de problemen zijn:
    https://www.hln.be/nieuws/binnenland...XLs5iSIlwwpGx8
    1.
    Facilitate access to procedures for family reunification for migrants at all skills levels through appropriate measures that promote the realization of the right to family life and the best interests of the child, including by reviewing and revising applicable requirements, such as on income, language proficiency, length of stay, work authorization, and access to social security and services

    Dat zegt dus niet dat België te moeilijk is voor gezinshereniging. Er staat daar geen maatstaf in. Er staat daar in dat de procedures makkelijker moeten zijn en dat je geen idiote draconische regeltjes moet instellen. (Zoals in Brussel waar er één loket is voor buitenlanders waar je een paar uur moet aanschuiven. Of waar een Brussele ambtenaar het huwelijk weigert tussen een Braziliaan en Russische - beiden IT'ers trouwens - omdat de ambtenaaar denkt dat het een schijnhuwelijk is. Dit terwijl de twee met een werkvisum werken in België en dus het huwelijk geen enkel invloed heeft op dat vlak.

    Ik denk dat er hier een paar op het forum zitten die al tegengekomen zijn hoe draconisch sommige regeltjes zijn om hun partner dat ze ontmoet hebben in het buitenland binnen te brengen.

    2.
    We commit to fulfil the right of all individuals to a legal identity by providing all our nationals with proof of nationality and relevant documentation, allowing national and local authorities to ascertain a migrant’s legal identity upon entry, during stay, and for return, as well as to ensure effective migration procedures, efficient service provision, and improved public safety. We further commit to ensure, through appropriate measures, that migrants are issued adequate documentation and civil registry documents, such as birth, marriage and death certificates, at all stages of migration, as a means to empower migrants to effectively exercise their human rights.

    Je krijgt in België al een tijdelijk ID-bewijs als je je aanvraag indient. Dus daar verandert niets.

    3.
    Klimaatvluchtelingen
    Het verdrag erkent ‘klimaatvluchtelingen’ en de bijhorende sociale rechten.

    Wat heeft NV-A tegen West-Vlamingen ? Willen ze ons echt verzuipen?

    4.
    Culturele gevoeligheden
    Voor de partij is het een ‘no go’ dat ontvangstlanden respect voor de cultuur van de migrant moet promoten en in de gezondheidszorg de ’culturele gevoeligheden van migranten moet respecteren. “Dat kan leiden tot het terugdraaien van vrouwenrechten.”

    Er staan bijna een tiental objectieven in om de rechten van de vrouw te verbeteren zoals betere jobmogelijkheden, betere financiële kennis, ... Dat is juist het tegenovergestelde.
    o/
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #72
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #73
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    688/953
    Quote Originally Posted by DogFacedGod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    4.
    Culturele gevoeligheden
    Voor de partij is het een ‘no go’ dat ontvangstlanden respect voor de cultuur van de migrant moet promoten en in de gezondheidszorg de ’culturele gevoeligheden van migranten moet respecteren. “Dat kan leiden tot het terugdraaien van vrouwenrechten.”

    Er staan bijna een tiental objectieven in om de rechten van de vrouw te verbeteren zoals betere jobmogelijkheden, betere financiële kennis, ... Dat is juist het tegenovergestelde.
    Bovendien heeft het pact het letterlijk over 'mutual respect'.

    Er is eigenlijk geen echte kritiek op de inhoud van het pact. Want de zogenaamde 'inhoudelijke' kritiek gaat over zaken die niet in de tekst staan. Dat is toch ongelofelijk?
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #74
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    208/309
    Quote Originally Posted by SomeDude View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De verklaring bestaat uit 36 pagina’s vol met kleine lettertjes en is dan ook gortdroog om te lezen. Bovendien is mijn Engels (zoals wss 99% van de vlaming) niet voldoende om alle woorden perfect te begrijpen (zeker als ze meerdere mogelijke betekenissen hebben en het zo vaag geschreven is)
    Daarom dat een referendum gepaard zou moeten zijn een meerkeuze-test of je die tekst wel gelezen hebt.
    o/
    3 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #75
    utred?'s Avatar
    Registered
    04/06/15
    Location
    Gent
    Posts
    2,417
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    261/654
    Stel u voor dat de mensen zouden begrijpen waarover ze stemmen. Dat zou wat worden.
    4 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in