Page 28 of 37 First ... 18242526272829303132 ... Last
  1. #406
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    @Moonblade nee dat is wel degelijk moorse klederdracht. Nu ga je anderen al proberen wijsmaken dat de adel zich hier vroeger zwart schminkte en grote oorringen droeg. Wees toch eens gewoon eerlijk. Je weet goed genoeg dat dat gewoon ons beeld was van zwarten ten tijde van ons koloniaal verleden. Dat je dat niet weet als volwassen persoon geloof ik zelfs niet.
    Dat is puur wat sommige mensen ervan maken. Die klederdracht met maillot, molensteenkraag en pofbroek was typisch voor de tweede helft van de 16de eeuw. Dat was toen de Spaanse mode en niet alleen wat Moorse pages droegen. Het was weldegelijk zo dat de mannelijke adel in de 18de eeuw rode lippenstift gebruikte. Die gouden oorbellen waren dan weer typisch voor zeemannen van die tijd. Zo konden ze tenminste nog een houten doodskist krijgen wanneer ze ergens aan land aanspoelden.
    Je kan in zwarte piet zoveel Spaanse, Saraceense, Turkse of andere oriëntaalse invloeden zien als je wil, het is dus niet zo clearcut als je uitmaakt. Zwarte piet is in de basis nooit een karikatuur van een afrikaan geweest. Hij bestond al veel langer als zwarte boeman, voorchristelijke heiden of verslagen duivel (zwart van roet van de hel) en die kledingelementen zijn ook maar 2 eeuwen later toegevoegd om het personage moderner en minder angstaanjagend voor kinderen te maken.
    Last edited by M°°nblade; 23-08-2020 at 21:42.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #407
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Waar haal je heel die geschiedenis van, Moonblade?
    Als ik ze opzoek, krijg ik toch echt telkens referenties naar Moorse pages die onvrijwillig in dienst waren van witte adel.

    Heb je een linkje?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #408
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hij bestond al veel langer als zwarte boeman, voorchristelijke heiden of verslagen duivel (zwart van roet van de hel) en die kledingelementen zijn ook maar 2 eeuwen later toegevoegd om het personage moderner en minder angstaanjagend voor kinderen te maken.
    Nu gooi je gewoon alle nevenpersonages van de heilige Nicolaas op een hoop.
    Waarover jij spreekt is in geen enkel geval zwarte piet.
    Hetgeen jij doet is gewoon Wikipedia lezen en met flarden daarvan een verhaal maken.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #409
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    140/378
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bij punt 1 maak je wederom dezelfde fout. Het gaat niet over de minstrel shows. Het gaat erom dat je met zwarte piet een stereotype van een zwarte man uitbeeld.
    We kunnen nu heel de discussie opnieuw voeren, maar dat was het initiële doel, het uitbeelden van een zwarte man. Dit is de evolutie van de zwarte slaaf en ga zo maar door. In recente geschiedenis, en door onze huidige inzichten op vlak van gelijkheid, hebben we het verhaal dus aangepast. We hebben zwarte piet 21ste eeuw proof gemaakt, maar niet helemaal natuurlijk. Nee want het verhaal is nu niet meer zwarte slaaf, dus waarom dan nog langer krampachtig vasthouden aan die stereotype uitbeelding van een zwarte man? Je zegt het zelf, we beleven het niet meer zo, dus is er geen reden om vast te houden aan dat beeld.

    En bij punt 2. Ja je mag nog een zwarte uitbeelden. Maar je mag dit niet in de stereotype vorm doen. Ken je het gegeven van "we're a culture not a costume"?
    Is anders een aanrader. Je kan u de vraag stellen waarom we in de 21ste eeuw het nog altijd nodig en normaal vinden dat we bepaalde groepen van mensen uitbeelden in hun stereotype vorm. En dat is geen alleenrecht voor andersgekleurden. Ook als je een SS kostuum aandoet om u te verkleden als duitser ga je niet op veel sympathie kunnen rekenen. Of als je met hamer en sikkel een Rus uitbeeld dan ga je weinig Russische vrienden maken.
    Maar ik maak helemaal die fout niet. Het is gewoon op die manier dat een groote deel van de buitenstaanders, en dan vooral Amerikanen, Zwarte Piet beoordelen. Dat kan je toch niet ontkennen.

    En jouw 2de oordeel, die mening deel ik toch echt niet, als je kijkt naar wat nu allemaal be- en veroordeeld wordt. Maar dan nog, waarom zou je niet mogen stereotyperen? Wat is daar zo mis mee? Zolang het niet racistisch wordt zie ik echt het probleem niet. Want opnieuw, waar trek je anders de grens? K3 die zich verkleden als farao? Brahim die ze wat donkerder maken voor een rol in Pocahontas? Mateo Simoni die een Marokkaans boefje speelt? Allemaal stereotypes, die volgens uw logica niet meer zouden mogen? Die grens is momenteel zo aan het opschuiven dat binnenkort helemaal niks meer mag omdat ergens wel iemand zich zal beledigd voelen.

    Film, theater, muziek, comedy,... zitten vol met stereotypes. Gigantische censuur dan maar? Hoe iemand met onze vrijheden daar achter kan staan begrijp ik echt niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #410
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu gooi je gewoon alle nevenpersonages van de heilige Nicolaas op een hoop.
    Waarover jij spreekt is in geen enkel geval zwarte piet.
    Hetgeen jij doet is gewoon Wikipedia lezen en met flarden daarvan een verhaal maken.
    Ik spreek wel over zwarte piet:
    Boeman vóór 1850

    Een personage in de vorm van een zwarte man of duivelsgestalte bestond in de folklore al langer. Meestal heette hij Klaas, soms was er sprake van namen als Bullebak, Zwarte Man of Piet met de Pooten.[18] Deze man was een vaak bontgeklede gestalte, voorzien van rammelende kettingen, het gezicht soms met roet zwart geschminkt of voorzien van een masker. Soms was hij verkleed als harlekijn en voorzien van belletjes. Hij gaf snoepgoed aan de kinderen, maar werd tevens opgevoerd als boeman om hen tot gehoorzaamheid te bewegen. De zwarte gezichtskleur werd tegelijkertijd in verband gebracht met de schoorsteen waardoor hij het snoepgoed naar beneden zou werpen.[19] Het motief van Sinterklaas als boeman die stoute kinderen komt halen is onder andere te vinden in het gedicht Klaasje en Pietje van Hieronymus van Alphen uit 1778. Klaasje en Pietje zijn in dat rijm overigens de kindernamen.[20] Een dergelijke gestalte met een hoge muts en een korf met geschenken is ook afgebeeld op de prent St. Nicolaas Avond van Simon Andreas Krausz (1770-1825).[21]

    De naam zwarte Piet werd tevens gebruikt als een van de bijnamen van de duivel, of zoals hij in Vlaanderen werd genoemd: Pietje Pek.[22] Ook werden onder deze naam koboldachtige wezens of andere aardgeesten begrepen.[23] De bijnaam 'Zwarte Piet' werd vroeger bovendien wel vaker door en voor rovers en andere misdadigers gebruikt, zoals Pieter Anthonisz. le Fever alias Swarte Piet van Leiden, die in 1695 in Amsterdam werd opgehangen.[24] Het was echter ook een gewone bijnaam, die veelal betrekking had op de haarkleur of kledij van de betrokkene.[25] In 1787 plaatste de stad Groningen opsporingsadvertenties voor de 58-jarige timmerman Jean Pierre Murguet alias Zwarte Piet uit Maastricht, die gezocht werd wegens doodslag.[26] Jacob van Lennep voert in zijn roman Ferdinand Huyck uit 1840 de beruchte Zwarte Piet op, die 'vroeger in de West-Indiën heeft geëxcerceerd het bedrijf van zeeroover, en nu, bij gebrek van beter, zich met straatschenderij geneert'.[27]
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte...B3%C3%B3r_1850

    Wikipedia verzint dat niet he. De referenties staan erbij. Het valt niet te ontkennen dat zwarte piet in naam en als duivelsgestalte (al dan niet verkleed als harlekijn) al minstens een eeuw bestond vooraleer Jan Schenkman er, pas in 1850, 16de eeuwse Spaanse page kostuums op los smeet.
    En zelfs in die zijn teksten en illustraties staat nergens vermeld dat Zwarte piet een Afrikaanse slaaf zou zijn. Dat is nu net het meest onwaarschijnlijke aangezien Jan Schenkman zelf een lid van de Maatschappij van ’t Nut van het Algemeen die onder meer streefde naar de afschaffing van de slavenhandel en de slavernij.

    Het verband dat gelegd wordt met de karikatuur van een Afrikaan en slavernij is heel ver bij de haren getrokken misinterpretatie. Hooguit is de tekenaar van die prentjes in 1850 indertijd geïnspireerd geweest door 16de eeuwse schilderijen van Moorse pages omdat die nu eenmaal ook zwart waren. Maar ook dat is maar een vermoeden want het had volgens sommigen even goed een schilderij van een donkere Italiaan kunnen zijn. Die page kledij was standaard voor alle schildknapen en niet enkel voor Moorse slaven.

    In ieder geval is de stelling dat zwarte piet uit racisme ontstaan zou zijn historisch fout. Zwarte piet bestond al lang voordat die prentjes gemaakt werden waarbij hij later pas 'leek' op een zwarte page.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #411
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Ik geloof niet dat zwarte piet uit racisme ontstaan is. Ik geloof wel dat zwarte piet in zijn huidige vorm ontstaan is binnen een context waarin racisme de normaalste zaak van de wereld was.
    Ondertussen is dat echter niet meer het geval, en wordt het dus tijd om die huidige vorm te herzien naar iets dat nog wél werkt binnen de huidige context.
    Gelukkig is dat mogelijk zonder aan de core van het kinderfeest te komen door gewoon wat cosmetische aanpassingen door te voeren.
    3 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #412
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    In de huidige op de punt gedreven cultuur waarbinnen alles aanstootgevend kan zijn, is er geen enkele vorm die wél nog voor iedereen kan werken. Alles kan in een aanstootgevende context geplaatst worden. Het verbaasd me eigenlijk dat ze van de kerstman nog geen punt gemaakt hebben. Volgens sommige bronnen en 19de eeuwse liedjes was dat een Turk.

    Eigenlijk is Zwarte piet en al die andere Europese varianten een 'blackface' noemen net zo goed een vorm van cultural appropriation. Men pakt een benelux traditie, wringt dat met het minste respect voor onze cultuur uit zijn context om er binnen een Amerikaanse slachtoffercultuur een 'blackface' van te maken. Mag dat dan wel?
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #413
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In de huidige op de punt gedreven cultuur waarbinnen alles aanstootgevend kan zijn, is er geen enkele vorm die wél nog voor iedereen kan werken. Alles kan in een aanstootgevende context geplaatst worden. Het verbaasd me eigenlijk dat ze van de kerstman nog geen punt gemaakt hebben. Volgens sommige bronnen en 19de eeuwse liedjes was dat een Turk.

    Eigenlijk is Zwarte piet en al die andere Europese varianten een 'blackface' noemen net zo goed een vorm van cultural appropriation. Men pakt een benelux traditie, wringt dat met het minste respect voor onze cultuur uit zijn context om er binnen een Amerikaanse slachtoffercultuur een 'blackface' van te maken. Mag dat dan wel?
    Maar jij bent degene die maar bezig blijft over blackface. Iedereen heeft het hier over de Belgische traditie van een zwarte piet, en de oorsprong daarvan.
    Blackface is trouwens niet bepaald een stereotiep gegeven uit de Amerikaanse cultuur waarmee een volledige diepe en rijke cultuur als een cartooneske karikatuur wordt voorgesteld, dus sowieso is het geen cultural appropriation. Maar jij bent degene die de hele tijd over de VS en blackface bezig is, en dan klaagt dat het de hele tijd over de VS en blackface gaat. Kijk gewoon naar wat het is, en dat is duidelijk raar genoeg om te veranderen voor velen.

    En er is wel een variant die werkt voor allemaal, want vorig jaar waren het overal al roetpieten. En zonder dodelijke slachtoffers!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #414
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Eigenlijk is Zwarte piet en al die andere Europese varianten een 'blackface' noemen net zo goed een vorm van cultural appropriation. Men pakt een benelux traditie, wringt dat met het minste respect voor onze cultuur uit zijn context om er binnen een Amerikaanse slachtoffercultuur een 'blackface' van te maken. Mag dat dan wel?
    Ben je nu nog altijd bezig met die semantische kwestie van blackface?
    Het grote probleem is, en daar fiets je steeds maar weer voorbij, dat zwarte piet een stereotype uitbeelding is van een zwarte man.
    Heel de geschiedenis en hoe hij onstaan is, dat is allemaal zeer leuk en aardig. Dat hij nooit bedoeld was met een racistische ondertoon klopt ook volledig. Maar het huidige beeld is onstaan in een tijd waar zulke dingen gewoon oké waren. Maar anno 2020 kan zo een typerende stereotype uitbeelding gewoon niet meer. En dat is het punt.

    Niemand vraagt om zwarte piet te verbieden, allesbehalve. De vraag is om zijn uiterlijk aan te passen naar een vorm die beter past bij zijn make-over van de jaren 90 en 00. Zoals je zelf ook al aangeeft is er al heel veel veranderd sinds het originele onstaan. Tradities en inzichten veranderen, dat is toch normaal? Waarom kan zwarte piet dan niet evolueren?
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #415

    Registered
    07/08/15
    Location
    3000
    Posts
    247
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/24
    https://m.hln.be/in-de-buurt/sint-ni...kken~a288651d/

    Awel ja.
    Ik vind dat best toch een vervelende evolutie
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #416
    Bernie.be's Avatar
    Registered
    07/08/11
    Location
    Riemst
    Posts
    1,206
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    44/71
    Quote Originally Posted by ShovShov View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://m.hln.be/in-de-buurt/sint-ni...kken~a288651d/
    Awel ja.
    Ik vind dat best toch een vervelende evolutie

    Vanaf nu enkel nog witte chocolade gebruiken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #417
    {BK}Black Devil's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    achter mijn PC :p
    Posts
    1,156
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    58/98
    Best triestig eigelijk , maar ik had het ook al zitten denken , wat met alle chocolade zwarte pieten .
    Last edited by {BK}Black Devil; 26-08-2020 at 20:34.
    fiXoR
    [#clan10th]fiXoR aka [BGaMeS]-fiXoR-
    ex-clans: united.fiXoR,.Ni|fiX,-=DFH=-DaRkSiDeR,-*[AoM]*darksider, {BK}Black_Devil
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #418
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    Quote Originally Posted by ShovShov View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://m.hln.be/in-de-buurt/sint-ni...kken~a288651d/

    Awel ja.
    Ik vind dat best toch een vervelende evolutie
    Dat is ook gewoon achterlijk. Bij Facebook zouden ze beter eens wat doen aan de verspreiding van fake nieuws en Russische trollen in plaats van zich met zulke onzinnigheden bezig te houden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #419
    {BK}Black Devil's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    achter mijn PC :p
    Posts
    1,156
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    58/98
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar jij bent degene die maar bezig blijft over blackface. Iedereen heeft het hier over de Belgische traditie van een zwarte piet, en de oorsprong daarvan.
    Blackface is trouwens niet bepaald een stereotiep gegeven uit de Amerikaanse cultuur waarmee een volledige diepe en rijke cultuur als een cartooneske karikatuur wordt voorgesteld, dus sowieso is het geen cultural appropriation. Maar jij bent degene die de hele tijd over de VS en blackface bezig is, en dan klaagt dat het de hele tijd over de VS en blackface gaat. Kijk gewoon naar wat het is, en dat is duidelijk raar genoeg om te veranderen voor velen.

    En er is wel een variant die werkt voor allemaal, want vorig jaar waren het overal al roetpieten. En zonder dodelijke slachtoffers!
    In Antwerpen misschien overal roetpieten , maar in mijn streek eigelijk geen enkele gezien? Het waren nog allemaal Zwarte , Roetpiet enkel op TV gezien . Benieuwd wat het gaat geven komende winter.
    fiXoR
    [#clan10th]fiXoR aka [BGaMeS]-fiXoR-
    ex-clans: united.fiXoR,.Ni|fiX,-=DFH=-DaRkSiDeR,-*[AoM]*darksider, {BK}Black_Devil
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #420
    kay-gell's Avatar
    Registered
    26/01/09
    Location
    Limburg
    Posts
    19,124
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    38 Post(s)
    Reputation
    533/1689
    Quote Originally Posted by ShovShov View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://m.hln.be/in-de-buurt/sint-ni...kken~a288651d/

    Awel ja.
    Ik vind dat best toch een vervelende evolutie
    Politieke correctheid gone wild
    #red9lives
    Niet opgeven mannen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in