Thread: Zwartepietendiscussie
-
23-08-2020, 21:31 #406Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Dat is puur wat sommige mensen ervan maken. Die klederdracht met maillot, molensteenkraag en pofbroek was typisch voor de tweede helft van de 16de eeuw. Dat was toen de Spaanse mode en niet alleen wat Moorse pages droegen. Het was weldegelijk zo dat de mannelijke adel in de 18de eeuw rode lippenstift gebruikte. Die gouden oorbellen waren dan weer typisch voor zeemannen van die tijd. Zo konden ze tenminste nog een houten doodskist krijgen wanneer ze ergens aan land aanspoelden.
Je kan in zwarte piet zoveel Spaanse, Saraceense, Turkse of andere oriëntaalse invloeden zien als je wil, het is dus niet zo clearcut als je uitmaakt. Zwarte piet is in de basis nooit een karikatuur van een afrikaan geweest. Hij bestond al veel langer als zwarte boeman, voorchristelijke heiden of verslagen duivel (zwart van roet van de hel) en die kledingelementen zijn ook maar 2 eeuwen later toegevoegd om het personage moderner en minder angstaanjagend voor kinderen te maken.Last edited by M°°nblade; 23-08-2020 at 21:42.
First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
-
24-08-2020, 00:08 #407Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 3,495
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 88/102
Waar haal je heel die geschiedenis van, Moonblade?
Als ik ze opzoek, krijg ik toch echt telkens referenties naar Moorse pages die onvrijwillig in dienst waren van witte adel.
Heb je een linkje?no votes
Reply With Quote
-
24-08-2020, 00:09 #408Platinum Member
- Registered
- 01/08/04
- Location
- De K.
- Posts
- 29,744
- iTrader
- 51 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 246/826
Nu gooi je gewoon alle nevenpersonages van de heilige Nicolaas op een hoop.
Waarover jij spreekt is in geen enkel geval zwarte piet.
Hetgeen jij doet is gewoon Wikipedia lezen en met flarden daarvan een verhaal maken.Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
PSN:Mrkend54lno votes
Reply With Quote
-
24-08-2020, 11:46 #409Member
- Registered
- 24/08/10
- Location
- Scheldewindeke
- Posts
- 3,008
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 140/378
Maar ik maak helemaal die fout niet. Het is gewoon op die manier dat een groote deel van de buitenstaanders, en dan vooral Amerikanen, Zwarte Piet beoordelen. Dat kan je toch niet ontkennen.
En jouw 2de oordeel, die mening deel ik toch echt niet, als je kijkt naar wat nu allemaal be- en veroordeeld wordt. Maar dan nog, waarom zou je niet mogen stereotyperen? Wat is daar zo mis mee? Zolang het niet racistisch wordt zie ik echt het probleem niet. Want opnieuw, waar trek je anders de grens? K3 die zich verkleden als farao? Brahim die ze wat donkerder maken voor een rol in Pocahontas? Mateo Simoni die een Marokkaans boefje speelt? Allemaal stereotypes, die volgens uw logica niet meer zouden mogen? Die grens is momenteel zo aan het opschuiven dat binnenkort helemaal niks meer mag omdat ergens wel iemand zich zal beledigd voelen.
Film, theater, muziek, comedy,... zitten vol met stereotypes. Gigantische censuur dan maar? Hoe iemand met onze vrijheden daar achter kan staan begrijp ik echt niet.no votes
Reply With Quote
-
24-08-2020, 12:42 #410Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Ik spreek wel over zwarte piet:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte...B3%C3%B3r_1850Boeman vóór 1850
Een personage in de vorm van een zwarte man of duivelsgestalte bestond in de folklore al langer. Meestal heette hij Klaas, soms was er sprake van namen als Bullebak, Zwarte Man of Piet met de Pooten.[18] Deze man was een vaak bontgeklede gestalte, voorzien van rammelende kettingen, het gezicht soms met roet zwart geschminkt of voorzien van een masker. Soms was hij verkleed als harlekijn en voorzien van belletjes. Hij gaf snoepgoed aan de kinderen, maar werd tevens opgevoerd als boeman om hen tot gehoorzaamheid te bewegen. De zwarte gezichtskleur werd tegelijkertijd in verband gebracht met de schoorsteen waardoor hij het snoepgoed naar beneden zou werpen.[19] Het motief van Sinterklaas als boeman die stoute kinderen komt halen is onder andere te vinden in het gedicht Klaasje en Pietje van Hieronymus van Alphen uit 1778. Klaasje en Pietje zijn in dat rijm overigens de kindernamen.[20] Een dergelijke gestalte met een hoge muts en een korf met geschenken is ook afgebeeld op de prent St. Nicolaas Avond van Simon Andreas Krausz (1770-1825).[21]
De naam zwarte Piet werd tevens gebruikt als een van de bijnamen van de duivel, of zoals hij in Vlaanderen werd genoemd: Pietje Pek.[22] Ook werden onder deze naam koboldachtige wezens of andere aardgeesten begrepen.[23] De bijnaam 'Zwarte Piet' werd vroeger bovendien wel vaker door en voor rovers en andere misdadigers gebruikt, zoals Pieter Anthonisz. le Fever alias Swarte Piet van Leiden, die in 1695 in Amsterdam werd opgehangen.[24] Het was echter ook een gewone bijnaam, die veelal betrekking had op de haarkleur of kledij van de betrokkene.[25] In 1787 plaatste de stad Groningen opsporingsadvertenties voor de 58-jarige timmerman Jean Pierre Murguet alias Zwarte Piet uit Maastricht, die gezocht werd wegens doodslag.[26] Jacob van Lennep voert in zijn roman Ferdinand Huyck uit 1840 de beruchte Zwarte Piet op, die 'vroeger in de West-Indiën heeft geëxcerceerd het bedrijf van zeeroover, en nu, bij gebrek van beter, zich met straatschenderij geneert'.[27]
Wikipedia verzint dat niet he. De referenties staan erbij. Het valt niet te ontkennen dat zwarte piet in naam en als duivelsgestalte (al dan niet verkleed als harlekijn) al minstens een eeuw bestond vooraleer Jan Schenkman er, pas in 1850, 16de eeuwse Spaanse page kostuums op los smeet.
En zelfs in die zijn teksten en illustraties staat nergens vermeld dat Zwarte piet een Afrikaanse slaaf zou zijn. Dat is nu net het meest onwaarschijnlijke aangezien Jan Schenkman zelf een lid van de Maatschappij van ’t Nut van het Algemeen die onder meer streefde naar de afschaffing van de slavenhandel en de slavernij.
Het verband dat gelegd wordt met de karikatuur van een Afrikaan en slavernij is heel ver bij de haren getrokken misinterpretatie. Hooguit is de tekenaar van die prentjes in 1850 indertijd geïnspireerd geweest door 16de eeuwse schilderijen van Moorse pages omdat die nu eenmaal ook zwart waren. Maar ook dat is maar een vermoeden want het had volgens sommigen even goed een schilderij van een donkere Italiaan kunnen zijn. Die page kledij was standaard voor alle schildknapen en niet enkel voor Moorse slaven.
In ieder geval is de stelling dat zwarte piet uit racisme ontstaan zou zijn historisch fout. Zwarte piet bestond al lang voordat die prentjes gemaakt werden waarbij hij later pas 'leek' op een zwarte page.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
24-08-2020, 13:16 #411Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 3,495
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 88/102
Ik geloof niet dat zwarte piet uit racisme ontstaan is. Ik geloof wel dat zwarte piet in zijn huidige vorm ontstaan is binnen een context waarin racisme de normaalste zaak van de wereld was.
Ondertussen is dat echter niet meer het geval, en wordt het dus tijd om die huidige vorm te herzien naar iets dat nog wél werkt binnen de huidige context.
Gelukkig is dat mogelijk zonder aan de core van het kinderfeest te komen door gewoon wat cosmetische aanpassingen door te voeren.3 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
24-08-2020, 13:37 #412Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
In de huidige op de punt gedreven cultuur waarbinnen alles aanstootgevend kan zijn, is er geen enkele vorm die wél nog voor iedereen kan werken. Alles kan in een aanstootgevende context geplaatst worden. Het verbaasd me eigenlijk dat ze van de kerstman nog geen punt gemaakt hebben. Volgens sommige bronnen en 19de eeuwse liedjes was dat een Turk.

Eigenlijk is Zwarte piet en al die andere Europese varianten een 'blackface' noemen net zo goed een vorm van cultural appropriation. Men pakt een benelux traditie, wringt dat met het minste respect voor onze cultuur uit zijn context om er binnen een Amerikaanse slachtoffercultuur een 'blackface' van te maken. Mag dat dan wel?First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
24-08-2020, 13:44 #413The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Maar jij bent degene die maar bezig blijft over blackface. Iedereen heeft het hier over de Belgische traditie van een zwarte piet, en de oorsprong daarvan.
Blackface is trouwens niet bepaald een stereotiep gegeven uit de Amerikaanse cultuur waarmee een volledige diepe en rijke cultuur als een cartooneske karikatuur wordt voorgesteld, dus sowieso is het geen cultural appropriation. Maar jij bent degene die de hele tijd over de VS en blackface bezig is, en dan klaagt dat het de hele tijd over de VS en blackface gaat. Kijk gewoon naar wat het is, en dat is duidelijk raar genoeg om te veranderen voor velen.
En er is wel een variant die werkt voor allemaal, want vorig jaar waren het overal al roetpieten. En zonder dodelijke slachtoffers!no votes
Reply With Quote
-
24-08-2020, 15:35 #414Platinum Member
- Registered
- 01/08/04
- Location
- De K.
- Posts
- 29,744
- iTrader
- 51 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 246/826
Ben je nu nog altijd bezig met die semantische kwestie van blackface?
Het grote probleem is, en daar fiets je steeds maar weer voorbij, dat zwarte piet een stereotype uitbeelding is van een zwarte man.
Heel de geschiedenis en hoe hij onstaan is, dat is allemaal zeer leuk en aardig. Dat hij nooit bedoeld was met een racistische ondertoon klopt ook volledig. Maar het huidige beeld is onstaan in een tijd waar zulke dingen gewoon oké waren. Maar anno 2020 kan zo een typerende stereotype uitbeelding gewoon niet meer. En dat is het punt.
Niemand vraagt om zwarte piet te verbieden, allesbehalve. De vraag is om zijn uiterlijk aan te passen naar een vorm die beter past bij zijn make-over van de jaren 90 en 00. Zoals je zelf ook al aangeeft is er al heel veel veranderd sinds het originele onstaan. Tradities en inzichten veranderen, dat is toch normaal? Waarom kan zwarte piet dan niet evolueren?Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
PSN:Mrkend54l2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
26-08-2020, 18:43 #415
https://m.hln.be/in-de-buurt/sint-ni...kken~a288651d/
Awel ja.
Ik vind dat best toch een vervelende evolutieno votes
Reply With Quote
-
26-08-2020, 19:51 #416Member
- Registered
- 07/08/11
- Location
- Riemst
- Posts
- 1,206
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 44/71
no votes
Reply With Quote
-
26-08-2020, 20:19 #417Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- achter mijn PC :p
- Posts
- 1,156
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 58/98
Best triestig eigelijk , maar ik had het ook al zitten denken , wat met alle chocolade zwarte pieten .
Last edited by {BK}Black Devil; 26-08-2020 at 20:34.
fiXoR
[#clan10th]fiXoR aka [BGaMeS]-fiXoR-
ex-clans: united.fiXoR,.Ni|fiX,-=DFH=-DaRkSiDeR,-*[AoM]*darksider, {BK}Black_Devilno votes
Reply With Quote
-
26-08-2020, 20:35 #418Member
- Registered
- 18/09/12
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 1,467
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 284/292
no votes
Reply With Quote
-
26-08-2020, 20:37 #419Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- achter mijn PC :p
- Posts
- 1,156
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 58/98
fiXoR
[#clan10th]fiXoR aka [BGaMeS]-fiXoR-
ex-clans: united.fiXoR,.Ni|fiX,-=DFH=-DaRkSiDeR,-*[AoM]*darksider, {BK}Black_Devilno votes
Reply With Quote
-
26-08-2020, 21:43 #420Approved 9liver
- Registered
- 26/01/09
- Location
- Limburg
- Posts
- 19,124
- iTrader
- 37 (100%)
- Mentioned
- 38 Post(s)
- Reputation
- 533/1689
no votes
Reply With Quote

