Page 28 of 30 First ... 1824252627282930 Last
  1. #406
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by TooChé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Privatiseren betekent niet automatisch dat winst het belangrijkste is .. Winst voor de private bedrijven die willen investeren? Jazeker , dat is meer dan normaal. Anders ga je geen investeerders vinden. Winst voor de maatschappij is dat er meer plaatsen gecreëerd worden en dat de organisatie & bestuurlijk niveau (federaal bvb) verlicht wordt zodat er daar meer ruimte vrij komt voor een controle orgaan
    Zijn er dan veel voorbeelden te vinden waar privatisering de "service" danig verbeterd heeft? Want allez, dus een bedrijf dat strafuitvoering doet om daar inkomsten uit te putten...sowieso kan het de meeste mensen niet schelen of gevangen afzien al, dus veel politieke animo voor een goede behandeling zal er niet zijn. Het eerste doel van een bedrijf is winst maken, welke kosten worden dan eerst gereduceerd? Ik ben sceptisch hoor. Zoals ik hierboven al citeerde over de VS:
    A 2016 report by the U.S. Department of Justice asserts that privately operated federal facilities are less safe, less secure and more punitive than other federal prisons.[62]
    Dat lijkt mijn vermoeden toch wel te bevestigen. Om over de eerlijkheid nog maar te zwijgen, een systeem dat geld slaat uit gedetineerden, zijn die wel gemotiveerd om gedetineerden voor te bereiden om terug in de maatschappij te leven?
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #407
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Vandaar dat ik al tot 2x toe duidelijk heb aangegeven: privatiseren mét een controleorgaan voor het menswaardig omgaan met gevangenen; Winstmodel zit hem in lage loonkosten.
    1. winst voor 'firma'
    2. gevangenen kunnen iets verdienen (al is het weinig) ipv hun tijd gewoon uit te zitten zonder iets te verdienen
    3. slachtoffers kunnen sneller vergoeding krijgen als een deel van de gevangene zijn inkomen naar terugbetaling slachtoffer gaat

    Opnieuw maak je 1 op 1 vergelijking met de VS, waarbij ik al enkele keren heb aangegeven dat dat net niet de bedoeling is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #408
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by TooChé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vandaar dat ik al tot 2x toe duidelijk heb aangegeven: privatiseren mét een controleorgaan voor het menswaardig omgaan met gevangenen; Winstmodel zit hem in lage loonkosten.
    1. winst voor 'firma'
    2. gevangenen kunnen iets verdienen (al is het weinig) ipv hun tijd gewoon uit te zitten zonder iets te verdienen
    3. slachtoffers kunnen sneller vergoeding krijgen als een deel van de gevangene zijn inkomen naar terugbetaling slachtoffer gaat

    Opnieuw maak je 1 op 1 vergelijking met de VS, waarbij ik al enkele keren heb aangegeven dat dat net niet de bedoeling is.
    Ik vergelijk met het enige voorbeeld dat ik ken hé, en daar lijkt dat toch niet ideaal. Ik weet dat jij het wil aanpassen zodat het beter wordt, maar wat ga je dan doen, een semi-overheidsbedrijf in het leven roepen of een zwaar gereguleerde markt scheppen? Hoe ver zitten we dan nog af van het door de overheid te laten organiseren? Wat is de bijgevoegde waarde van het te privatiseren eigenlijk, buiten dat er dan winst MOET gemaakt worden, ook al moet men daarvoor maatregelen nemen die minder humaan zijn (en waardoor zwaar reguleren misschien gewoon de doodsteek is)? Dat lijkt mij meer een ideologische keuze waar, opnieuw in de VS, de republikeinen voor privatisering zullen zijn, maar ik persoonlijk ben niet overtuigd dat er iets beter aan is.

    Als je gevangen als marktverstorende lageloonarbeiders aan het werk wilt hebben kan dat in een overheidsgevangenis ook lijkt me. Waarom wordt dat nu niet gedaan?
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #409
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by TooChé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vandaar dat ik al tot 2x toe duidelijk heb aangegeven: privatiseren mét een controleorgaan voor het menswaardig omgaan met gevangenen; Winstmodel zit hem in lage loonkosten.
    1. winst voor 'firma'
    2. gevangenen kunnen iets verdienen (al is het weinig) ipv hun tijd gewoon uit te zitten zonder iets te verdienen
    3. slachtoffers kunnen sneller vergoeding krijgen als een deel van de gevangene zijn inkomen naar terugbetaling slachtoffer gaat

    Opnieuw maak je 1 op 1 vergelijking met de VS, waarbij ik al enkele keren heb aangegeven dat dat net niet de bedoeling is.
    1. Zal kloppen
    2. Zal kloppen
    3. Betwijfelbaar. Vergoeding is laag en wordt vooral gebruikt voor toegang tot televisie etc.
    Je vergeet echter 4: door het commercialiseren van de gevangenissen, zal het voor de uitbater belangrijk zijn om de winst te maximaliseren en dus de inkomsten te maximaliseren. Los van de vergoeding die ze zullen krijgen van de overheid, is de enige andere inkomstenbron de productie van het gevangeniswezen. Dit gaat ten koste van het normaal economisch circuit + de beschutte/sociale werkplaatsen (wegens de lage loonkost). Verlies voor de overheid (meer werkloosheidsuitkeringen+OCMW-steun) en minder inkomsten voor sociale zekerheid/belastingen
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #410

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Tomski View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    en feiten waar ze dan wel de datum van kennen laten ze dan maar verjaren

    België
    de volgende vd clan dutroux vrijgelaten
    in 2004 krijgt ge 25 jaar en in 2019 laten ze u los want da is fair en correct en eerlijk en rechtvaardig
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #411
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Men heeft natuurlijk de tijd waarin hij in voorhechtenis gezeten heeft van zijn celstraf afgetrokken. Tussen arrestatie en veroordeling door de rechtbank heeft ook wel aardig wat tijd gezeten. Ongeveer 8 jaar in dit geval.
    Pas op: dat is een verklaring waarom men hier zo redeneert, ik keur dit ABSOLUUT niet goed. Voor een andere misdadiger van minder erge misdrijven is zoiets nog te verdedigen. Voor lichte misdrijven en niet recidivisten vind ik zelfs de wet Lejeune met de 1/3 nog verdedigbaar, maar niet wanneer er onherstelbare schade aan andere mensen, laat staan kinderen bij komt kijken.

    In dit concrete geval: medeplichtige aan kinderontvoering en in dit geval dus ook moord was de juiste straf natuurlijk geweest om hem écht levenslang op te sluiten, niet 23 of 25 jaar.
    Dat men instanties die zo'n mensen nog vervroegd vrijlaten dan ook nog strafuitvoeringsrechtbank noemt is al helemaal absurd. We hebben zo eigenlijk geen strafuitvoeringsrechtbanken nodig, we hebben behoefte aan een instantie die onze samenleving beschermt tegen dergelijke ongewenste individuen, en blijkbaar is dat niet meer onze justitie... Jammer.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #412

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Dan had het volk hem moeten veroordelen tot levenslang toch?
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #413
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan had het volk hem moeten veroordelen tot levenslang toch?
    Denk je echt dat als er een referendum was geweest over de strafmaat dat het volk voor minder dan levenslang gegaan zou zijn?

    Zelfs een Assisen jury beslist dacht ik niet over de strafmaat enkel de schuldvraag.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #414
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Denk je echt dat als er een referendum was geweest over de strafmaat dat het volk voor minder dan levenslang gegaan zou zijn?

    Zelfs een Assisen jury beslist dacht ik niet over de strafmaat enkel de schuldvraag.
    Denk je dat een goeie strafbepaling een referendum door het volk is?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #415

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Denk je echt dat als er een referendum was geweest over de strafmaat dat het volk voor minder dan levenslang gegaan zou zijn?

    Zelfs een Assisen jury beslist dacht ik niet over de strafmaat enkel de schuldvraag.
    Is het niet samen met de beroepsrechter? If not dan had het volk niet veel in te brengen and I stand corrected.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #416
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is het niet samen met de beroepsrechter? If not dan had het volk niet veel in te brengen and I stand corrected.
    Inderdaad in samenspraak met de rechter. Ik vermoed wel dat die laatste het meeste gewicht heeft in de uiteindelijke strafmaat.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #417
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is het niet samen met de beroepsrechter? If not dan had het volk niet veel in te brengen and I stand corrected.
    De volksjury zal misschien nog enige inspraak hebben maar een volksjury is niet hetzelfde als het volk per referendum. Met wat pech heb je een jury die door toeval is samengesteld uit mensen met een mening die niet representatief is voor die van de gehele bevolking, in de ene of de andere richting.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #418
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De volksjury zal misschien nog enige inspraak hebben maar een volksjury is niet hetzelfde als het volk per referendum. Met wat pech heb je een jury die door toeval is samengesteld uit mensen met een mening die niet representatief is voor die van de gehele bevolking, in de ene of de andere richting.
    Ga je echt pleiten voor een strafbepaling door het volk per referendum? Alsof je dan niet "met wat pech" alleen de mensen aantrekt met een sterke (dus gekleurde) mening, en niet noodzakelijk met kennis van zaken of enige juridische kennis? Dat is toch hetzelfde x10, als je ziet hoe het met verkiezingen gaat?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #419
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Ik bepleit niet per se een strafbepaling per referendum. Ik bepleit wél een strafbepaling die meer in lijn ligt met de verwachtingen van de gewone bevolking, i.e. kindermoordenaars effectief levenslang opsluiten, moslimterroristen niet gewoon 5 jaar of nog minder als gevangenisstraf geven, etc.

    Nu lijkt het erop dat de strafmaat die gegeven wordt, bepaald wordt door rechters en "strafuitvoeringsrechtbanken" die alle voeling met de rest van de samenleving verloren zijn, en met nauwelijks nog democratische legitimiteit hun visie van strafuitvoering opleggen - lees: trachten zoveel mogelijk de criminele dader te rehabiliteren, en onvoldoende te bestraffen en de samenleving te beschermen tegen recidivisme - , met de nodige gevolgen van dien. Het is aan de politiek om hierop in te grijpen en de rechters deze mogelijkheid te ontnemen, bv. door zwaardere minimumstraffen te voorzien waar een rechter niet omheen kan.

    Juridische kennis is niet hetzelfde als wetenschappelijke kennis waarbij de mening van een expert wel degelijk meer waard is die van een leek. Wetteksten zijn slechts een middel, opgesteld door andere mensen en kunnen dus veranderd worden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #420

    Registered
    27/10/12
    Location
    Oost-Vlaanderen
    Posts
    4,212
    iTrader
    12 (93%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    4/50
    Die pedofiel die Sinterklaas ging spelen... dat verhaal is er toch los over (google it)

    Als gevolg zouden ze nu iedere Sinterklaas om een bewijs van goed gedrag en zeden vragen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in