Page 14 of 30 First ... 410111213141516171824 ... Last
  1. #196
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by MikeHunt View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Toch best opletten met wetten verzinnen die bijna onmogelijk teruggedraaid kunnen worden, in de VS dragen ze ook al jaren de gevolgen van een beslissing die op het moment zelf misschien logisch leek maar nadien volledig anders is uitgedraaid.
    https://www.hln.be/nieuws/buitenland...ders~ae704e52/

    Natuurlijk weet niemand op voorhand of we in de toekomst ooit een herinvoering van de doodstraf gaan nodig hebben, maar door het volledig onmogelijk te maken geef je alle macht uit handen en dat zou dan wel eens tegen ons gebruikt kunnen worden. En waar staan we dan met ons EVRM?
    Net als het een bewezen en vaststaand feit is dat de doodstraf duurder is dan een levenslange opsluiting, is het ook bewezen dat het ontradend effect van de doodstraf minimaal, zo niet onbestaande is. Dus ik zie niet in hoe dat het uit handen geven van de macht zou zijn. En al helemaal niet hoe dat tegen ons gebruikt zou kunnen worden.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #197
    MikeHunt's Avatar
    Registered
    07/05/12
    Location
    -
    Posts
    2,144
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    237/435
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Net als het een bewezen en vaststaand feit is dat de doodstraf duurder is dan een levenslange opsluiting, is het ook bewezen dat het ontradend effect van de doodstraf minimaal, zo niet onbestaande is. Dus ik zie niet in hoe dat het uit handen geven van de macht zou zijn. En al helemaal niet hoe dat tegen ons gebruikt zou kunnen worden.

    200 jaar geleden was het ook een bewezen en vaststaand feit dat je met een vuurwapen weinig schade kunt aanrichten aangezien het 2 minuten duurde om 1 kogel af te vuren. Maar de wereld verandert en dus moeten wetten mee kunnen veranderen.

    Dit gaat ook niet zozeer over de doodstraf op zich, want momenteel zijn er inderdaad genoeg tegenargumenten om het niet te doen, maar wel over het feit dat er wetten gemaakt worden die niet meer ongedaan gemaakt kunnen worden. Het is pretentieus om te denken dat de waarden en normen van nu nog steeds dezelfde gaan zijn binnen 200 jaar, en het kan best zijn dat we het nooit nodig gaan hebben maar ik zou toch liever de mogelijkheid open laten voor moest dat wel het geval zijn. Anders krijg je gevaarlijke toestanden zoals het second amendment of achterhaalde religieuze regeltjes die via het EVRM afgedwongen kunnen worden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #198
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Net als het een bewezen en vaststaand feit is dat de doodstraf duurder is dan een levenslange opsluiting, is het ook bewezen dat het ontradend effect van de doodstraf minimaal, zo niet onbestaande is. Dus ik zie niet in hoe dat het uit handen geven van de macht zou zijn. En al helemaal niet hoe dat tegen ons gebruikt zou kunnen worden.
    Men moet toch eens het onderscheid leren maken tussen feiten zoals het doppler effect en feiten als de doodstraf is duur. Dat laatste is geen feit maar een keuze.

    edit: en ja iemand gaat een opmerking maken over mijn gekozen feit, maar je snapt wat ik bedoel
    *** Also sprach Zarathustra ***
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #199
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Men moet toch eens het onderscheid leren maken tussen feiten zoals het doppler effect en feiten als de doodstraf is duur. Dat laatste is geen feit maar een keuze.

    edit: en ja iemand gaat een opmerking maken over mijn gekozen feit, maar je snapt wat ik bedoel
    Uiteraard snap ik wat je bedoelt. Maar ik mag hopen dat er véél minder voorstanders voor een doodstraf zullen zijn die zonder kans op beroep en stante pede wordt uitgevoerd, dan voor een doodstraf zoals die in de VS is. En op dat moment is dat wel gewoon een feit. Ik denk niet dat het een keuze is tussen de guillotinestraffen tijdens de Franse Revolutie of levenslang, eerder tussen de doodstraf zoals in de VS en levenslang.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #200
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uiteraard snap ik wat je bedoelt. Maar ik mag hopen dat er véél minder voorstanders voor een doodstraf zullen zijn die zonder kans op beroep en stante pede wordt uitgevoerd, dan voor een doodstraf zoals die in de VS is. En op dat moment is dat wel gewoon een feit. Ik denk niet dat het een keuze is tussen de guillotinestraffen tijdens de Franse Revolutie of levenslang, eerder tussen de doodstraf zoals in de VS en levenslang.
    Maar dan nog kan die beroepsprocedure aangepast worden als je dat zou willen.

    Ik wou het gewoon even aanbrengen omdat men dat vaak ziet in dit soort discussies. Veel feiten zijn gewoon beslissingen en keuzes.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #201

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uiteraard snap ik wat je bedoelt. Maar ik mag hopen dat er véél minder voorstanders voor een doodstraf zullen zijn die zonder kans op beroep en stante pede wordt uitgevoerd, dan voor een doodstraf zoals die in de VS is. En op dat moment is dat wel gewoon een feit. Ik denk niet dat het een keuze is tussen de guillotinestraffen tijdens de Franse Revolutie of levenslang, eerder tussen de doodstraf zoals in de VS en levenslang.
    De enige reden waarom de uitvoering van de doodstraf zo lang gerekt wordt in de vs is omdat ze veel te snel en gemakkelijk kan uitgesproken worden.
    __________________
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #202
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Het debat in de Zevende Dag gisteren was gewoon ontluisterend wat dit onderwerp betreft, een politicus van Groen en een rechter die daar aanwezig waren zwaaien dan gewoon met: "ja, maar internationale verdragen... ", "ja, maar het recht op lichamelijke integriteit...", ja, maar we kunnen geen rechten geven aan een ongeboren kind, dat is een slippery slope, denk aan het recht op abortus... " zum Kotzen, eerlijk gezegd.

    Ik ben tegen de doodstraf, tegen foltering of slavernij maar dat mogen wat mij betreft geen dermate absolute rechten worden waardoor diezelfde rechten bij andere, onschuldige mensen in het gedrang komen, en ja dat is inclusief ongeboren kinderen.

    Als je het op het einde van zo'n discussie wel eens kan zijn dat er niet zoiets is als een absoluut recht op een kind, dan kan je het toch onmogelijk oneens zijn dat er iets mis is met iemand "verplicht" - bied ze de keuze tussen dit of écht levenslange opsluiting - te steriliseren.

    Heel die discussie over de onomkeerbaarheid bij mannen valt ook gemakkelijk te omzeilen: laat ze sperma afstaan en bewaar dat in verschillende diepvriezen (voor het geval één dan stuk gaat, dan kan de overheid niets verweten worden), en van zodra een team van experten het eens is dat die man toch terug in staat is om kinderen te krijgen, dan kan kunstmatige inseminatie gebruikt worden. Petra De Sutter kan daarbij wel helpen desnoods vermoed ik.
    Het non-argument wat als die man later een nieuwe vrouw vindt die al kinderen heeft? Easy: verbod om onder hetzelfde dak met minderjarigen te wonen, gebeurt dat toch: dan zorgen we dat er een gevangeniscel vrijkomt voor deze persoon.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #203
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    In thema ...
    https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181120_03966681

    Krijgt deze lieve man nog een 3e kans? Of is deze mits enig bijsturen opnieuw een meerwaarde in deze maatschappij?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #204

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Laat ons hopen dat de artsen het juiste doen en hem gewoon stilletjes laten gaan. Dan is het probleem meteen opgelost.
    __________________
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #205
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Ik heb het hier al een paar keer gelezen en kan alleen maar beamen dat het niet slecht zou zijn, als diegene die een gunstig advies geven, voor een welbepaalde periode verantwoordelijk zouden worden gesteld voor het doen en laten van zo een persoon. En al helemaal als het parket in deze zaak, eerder een 'negatief' advies geeft.
    Je zou dan inderdaad snel zien, dat beslissingen, iets meer bedachtzaam zouden worden genomen.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #206
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    De beslissing om deze man vrij te laten werd genomen door de Kamer ter Bescherming van de Maatschappij. Oh ironie, ...

    Even serieus, ik mag hopen dat voor dergelijke organen de mate waarin hun beslissingen "succesvol" zijn of niet - en dus leiden tot gevallen zoals dit misdrijf - wel degelijk wordt opgevolgd. Afgaande op de werking van justitie en de Belgische overheid in het algemeen vrees ik hier echter voor. Het parket heeft met een negatief advies hier alvast zijn werk wél gedaan, ik hoop dat deze Kamer ter Bescherming van de Maatschappij een goede reden had hiervan af te wijken. Deze mensen strafrechterlijk verantwoordelijk stellen voor de daden van de criminelen die ze vrijlaten lijkt me moeilijk, ze ontslaan bij slecht werk lijkt mij echter wél niet meer dan redelijk, helaas zal minstens een deel van deze mensen natuurlijk wel vastbenoemd zijn als ambtenaar natuurlijk.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #207

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De beslissing om deze man vrij te laten werd genomen door de Kamer ter Bescherming van de Maatschappij. Oh ironie, ...

    Even serieus, ik mag hopen dat voor dergelijke organen de mate waarin hun beslissingen "succesvol" zijn of niet - en dus leiden tot gevallen zoals dit misdrijf - wel degelijk wordt opgevolgd. Afgaande op de werking van justitie en de Belgische overheid in het algemeen vrees ik hier echter voor. Het parket heeft met een negatief advies hier alvast zijn werk wél gedaan, ik hoop dat deze Kamer ter Bescherming van de Maatschappij een goede reden had hiervan af te wijken. Deze mensen strafrechterlijk verantwoordelijk stellen voor de daden van de criminelen die ze vrijlaten lijkt me moeilijk, ze ontslaan bij slecht werk lijkt mij echter wél niet meer dan redelijk, helaas zal minstens een deel van deze mensen natuurlijk wel vastbenoemd zijn als ambtenaar natuurlijk.
    Helemaal akkoord met vetgedrukte.

    Hetzelfde met procedurefouten. Je zou toch hopen dat diegene die verantwoordelijk is voor de procedurefout die ervoor zorgt dat een zware crimineel is vrijgekomen, op één of andere manier gesanctioneerd of ontslaan wordt... We lezen er alvast nooit iets over.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #208
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Helemaal akkoord met vetgedrukte.

    Hetzelfde met procedurefouten. Je zou toch hopen dat diegene die verantwoordelijk is voor de procedurefout die ervoor zorgt dat een zware crimineel is vrijgekomen, op één of andere manier gesanctioneerd of ontslaan wordt... We lezen er alvast nooit iets over.
    En hoe vaak komt er een zware crimineel vrij door een procedurefout? Volgens mensen die er iets van kennen is dat één van de meest overroepen cijfers in de hele Belgische justitie, en komt het amper voor.

    Net zoals met rechters verantwoordelijk stellen voor eventuele feiten die daarna gepleegd worden door de recidivist, zoals Sonny zegt. Dat heb ik hier ook al geschreven, maar dat is een geweldig gevaarlijk idee, hè. Dat houdt in dat je voorbijgaat aan het feit dat een rechter moet afgaan op wat hem gepresenteerd wordt. Misschien heeft de aanklager niet voldoende aangetoond dat de man een gevaar is? Of heeft de rechter wel het juiste beslist (in het geval van een opname), maar is de behandeling gewoon niet goed gebeurd, of waren daar niet afdoende middelen voor. Daarnaast kan de rechter helemaal juist hebben beslist op basis van alle gegevens, en hem in het juiste traject hebben gestopt, maar heeft de behandeling niks uitgehaald. Tja, dat kan inderdaad gebeuren. Is dat dan de rechter zijn schuld, als 90% van de rechters hetzelfde hadden beslist?
    Dan is er gewoon nog altijd een foutenmarge. Jij hebt ook een foutenmarge op je werk. Er kan een fout gebeuren. Die is hopelijk zo laag mogelijk, maar nooit 0. Alleen is dit natuurlijk een bijzonder tragische fout (als het een fout is, zie hierboven) die overal in de krant komt. Maar de 99,99% andere gevallen komen natuurlijk niet in de krant (cijfers zijn totaal verzonnen ende fictief, maar je begrijpt wel wat ik bedoel).
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #209

    Registered
    31/12/13
    Location
    Lint
    Posts
    2,005
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    164/206
    Verdachte verdwijning Julie Van Espen gearresteerd voor moord, lichaam studente gelokaliseerd

    Hij is geen onbekende voor het gerecht, volgens Het Nieuwsblad zou hij al tweemaal eerder veroordeeld zijn voor verkrachting.
    Is er eigenlijk een partij in België die ingrijpende hervormingen wil voor justitie? Die krijgt mijn stem.
    Geens mag van geluk spreken dat hij al ontslagnemend is... Grootste faalhaas van de afgelopen legislatuur.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #210
    puni's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    Leuven/Kessel-Lo
    Posts
    33,477
    iTrader
    0
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    188/1727
    Wat mij betreft zou bij zedenfeiten, en zeker recidive, chemische castratie gewoon een verplichting moeten zijn. Dat of zo'n mensen gewoon voor de rest van hun leven wegsteken.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in