Pagina 1 van 13 1234511 ... Laatste
  1. #1

    Lid sinds
    8/03/05
    Locatie
    Tielt
    Berichten
    13.007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)

    Marxisme, Communisme, Fascisme en Kapitalisme

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Pf, beetje flauw hoor. Leg mij eens uit hoe je Nazi kunt zijn zonder de Holocaust ofwel goed te keuren, ofwel te ontkennen?
    Leg mij eens uit hoe je communist kunt zijn zonder de holodormor, de killing fields, de grote zuiveringen, de grote sprong voorwaarts en het noord koreaanse regime goed te keuren of te ontkennen?

    Edit Crew: Deze discussie is afgesplitst uit het Schild en Vrienden-topic. Vandaar het wat vreemde begin.
    Laatst gewijzigd door Loser; 20 september 2018 om 11:10
    __________________
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  2. #2
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    12.722
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    68 Post(s)
    Reputation
    1270/1878
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Leg mij eens uit hoe je communist kunt zijn zonder de holodormor, de killing fields, de grote zuiveringen, de grote sprong voorwaarts en het noord koreaanse regime goed te keuren of te ontkennen?
    Hè? Waar gaat dit eigenlijk nog over? Het ging over het schorsen van Dries, hè...
    Maar dit slaat ook nergens op. Het is namelijk heel makkelijk communist te zijn zonder die zuiveringen goed te keuren: Iemand vindt dat iedereen zijn volledige loon moet afgeven aan de staat. De staat hoort te voorzien in alles. Voilà, communisme zonder etnische zuiveringen.

    Communisme is een economisch en sociaal model. Nazisme is inherent racistisch, en vereist ofwel het goedkeuren, ofwel het ontkennen van de Holocaust.
    Ga jij nu ook de vraag beantwoorden, of gaan we verder over het onderwerp?
    PSN: A_Loser_Baby
    Activision: Loser#9680379

  3. #3

    Lid sinds
    8/03/05
    Locatie
    Tielt
    Berichten
    13.007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Hè? Waar gaat dit eigenlijk nog over? Het ging over het schorsen van Dries, hè...
    Maar dit slaat ook nergens op. Het is namelijk heel makkelijk communist te zijn zonder die zuiveringen goed te keuren: Iemand vindt dat iedereen zijn volledige loon moet afgeven aan de staat. De staat hoort te voorzien in alles. Voilà, communisme zonder etnische zuiveringen.

    Communisme is een economisch en sociaal model. Nazisme is inherent racistisch, en vereist ofwel het goedkeuren, ofwel het ontkennen van de Holocaust.
    Ga jij nu ook de vraag beantwoorden, of gaan we verder over het onderwerp?
    Het is namelijk heel gemakkelijk om nazi te zijn zonder die zuiveringen goed te keuren: eigen volk eerst. Een socialistische staat die zo goed mogelijk zorgt voor de eigen bevolking, maar niet voor buitenstaanders.
    Voila, nazisme zonder holocaust.

    Maar ik zou voorstellen dat je eerst eens wat leest over zowel het communisme als het nazisme, zodat je tenminste weet wat beiden in de praktijk echt inhouden.
    Het lijkt me zinloos om verder te discussiëren zolang je niet voorbij de standaard clichés geraakt.
    __________________
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  4. #4

    Lid sinds
    4/04/17
    Locatie
    Deinze
    Berichten
    752
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    103/117
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Hè? Waar gaat dit eigenlijk nog over? Het ging over het schorsen van Dries, hè...
    Maar dit slaat ook nergens op. Het is namelijk heel makkelijk communist te zijn zonder die zuiveringen goed te keuren: Iemand vindt dat iedereen zijn volledige loon moet afgeven aan de staat. De staat hoort te voorzien in alles. Voilà, communisme zonder etnische zuiveringen.

    Communisme is een economisch en sociaal model. Nazisme is inherent racistisch, en vereist ofwel het goedkeuren, ofwel het ontkennen van de Holocaust.
    Ga jij nu ook de vraag beantwoorden, of gaan we verder over het onderwerp?
    Communisme gaat oook over het omverwerpen van de sociale structuren (meestal gepaard met geweld) en omverwerpen van kapitalisme

  5. #5
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    12.722
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    68 Post(s)
    Reputation
    1270/1878
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het is namelijk heel gemakkelijk om nazi te zijn zonder die zuiveringen goed te keuren: eigen volk eerst. Een socialistische staat die zo goed mogelijk zorgt voor de eigen bevolking, maar niet voor buitenstaanders.
    Voila, nazisme zonder holocaust.

    Maar ik zou voorstellen dat je eerst eens wat leest over zowel het communisme als het nazisme, zodat je tenminste weet wat beiden in de praktijk echt inhouden.
    Het lijkt me zinloos om verder te discussiëren zolang je niet voorbij de standaard clichés geraakt.
    Haha, oké. Gaan we nu "nazisme" gelijkstellen aan gewoon "eigen volk eerst". Dan is het gedaan met praten, natuurlijk. Dan zeg je ook dat het Vlaams Belang een nazistische partij is? Flauwekul, en aanstootgevend.
    Neen. Volgens alle definities is nazisme de beweging van Hitler, en daarbij hoort nu eenmaal de Holocaust. Ik zou ook niet weten waarom ik het communisme trouwens moet verdedigen, als ik zeg dat negationisme verboden is...

    @Bugiman: Klopt. En waar is daar sprake van de etnische zuiveringen die zogezegd onlosmakelijk verbonden zijn met het communisme?

    Het ging over het uitsluiten van Dries, hè. De woordvoerdster gaf daarbij als voorbeeld dat een leraar met nazi-sympathieën dat misschien zou prediken aan de leerlingen. Ik stel voor dat we het daar over hebben.
    PSN: A_Loser_Baby
    Activision: Loser#9680379

  6. #6
    zarathustra's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Oslo
    Berichten
    19.281
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    493/1147
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Pf, beetje flauw hoor. Leg mij eens uit hoe je Nazi kunt zijn zonder de Holocaust ofwel goed te keuren, ofwel te ontkennen?
    Disclaimer: ik ben nu gewoon even advocaat van de duivel aan het spelen.

    Holocaust ( uitroeing) was een methode/oplossing die pas later integraal deel uit maakte van de methodiek van de nazi partij. Dus technisch gezien zou je begin jaren 30 nazi ideeën kunnen aanhangen, waar je er voor ijvert om alle joden in Madagascar te steken ofzoiets.

    Nog altijd niet echt schitterend natuurlijk. Om maar te zeggen dat je net als bij andere ideologieën mss wel de grondbeginselen kan aanhangen zonder het eens te zijn met geweldadige manieren om die tot uitvoering te brengen.

    Weerom, ik zou daar niet mee akkoord gaan, maar op die manier kan je Nazi sympathieën hebben zonder voor een holocaust v2 te ijveren.

    edit: en dit is een idiote discussie
    *** Also sprach Zarathustra ***
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  7. #7
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    10.521
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    140/328
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Haha, oké. Gaan we nu "nazisme" gelijkstellen aan gewoon "eigen volk eerst". Dan is het gedaan met praten, natuurlijk. Dan zeg je ook dat het Vlaams Belang een nazistische partij is? Flauwekul, en aanstootgevend.
    Neen. Volgens alle definities is nazisme de beweging van Hitler, en daarbij hoort nu eenmaal de Holocaust. Ik zou ook niet weten waarom ik het communisme trouwens moet verdedigen, als ik zeg dat negationisme verboden is...

    @Bugiman: Klopt. En waar is daar sprake van de etnische zuiveringen die zogezegd onlosmakelijk verbonden zijn met het communisme?

    Het ging over het uitsluiten van Dries, hè. De woordvoerdster gaf daarbij als voorbeeld dat een leraar met nazi-sympathieën dat misschien zou prediken aan de leerlingen. Ik stel voor dat we het daar over hebben.
    Maar je kunt toch iets zijn zonder dat je alles van dat iets verheerlijkt ?
    Het punt was juist dat iemand die nazi - sympathieën heeft een kind met een handicap MISSCHIEN niet correct zou behandelen. Maar zoiets zeggen is toch een vooroordeel ? Zo een statement hoort toch niet in een inclusieve maatschappij ? ik zou denken dat zijn acties belangrijker zijn dan zijn mening / overtuiging. En zolang die persoon zich in zijn functie correct gedraagt maakt mij dat allemaal geen sikkepit uit ofdat die in zijn besloten sfeer antifa, nazi, communist, salafist, homo, lesbienne, transeksueel, etc... is.
    Iemand dan ook op basis van zijn overtuiging op voorhand uitsluiten lijkt mij dan ook al direct een enorme no no.

    En belangrijker is zelfs de oorzaak van extremisme. Want die voelen zich evengoed geen gewaardeerd onderdeel meer van de maatschappij.

    NIET ?
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  8. #8
    nixie's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/10/04
    Locatie
    Mechelen
    Berichten
    13.111
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    62/209
    ach, idiote discussie kunnen ook leuk zijn
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!

  9. #9
    Sonny Crockett's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/02/17
    Locatie
    Erpe-Mere
    Berichten
    4.639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nixie Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    ach, idiote discussie kunnen ook leuk zijn
    Is alles behalve een idiote discussie.
    De grondbeginselen van een groepering vs de standpunten (incluis uitvoering ervan) aan het eind van haar bestaan.
    Waarom zou dat in godsnaam idioot zijn?
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.

  10. #10
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    3.980
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    475/568
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het is namelijk heel gemakkelijk om nazi te zijn zonder die zuiveringen goed te keuren: eigen volk eerst. Een socialistische staat die zo goed mogelijk zorgt voor de eigen bevolking, maar niet voor buitenstaanders.
    Voila, nazisme zonder holocaust.

    Maar ik zou voorstellen dat je eerst eens wat leest over zowel het communisme als het nazisme, zodat je tenminste weet wat beiden in de praktijk echt inhouden.
    Het lijkt me zinloos om verder te discussiëren zolang je niet voorbij de standaard clichés geraakt.
    Dat is niet waar nazisme voor staat. Nazisme gaat nu eenmaal over een veel specifiekere regeringsvorm dan communisme. Nazisme is de ideologie van Nazi-Duitsland en alles wat daar bij hoort. Communisme is een een staatsvorm die in verschillende landen bestaan heeft. Bovendien past de holocaust ook in de uitvoering van de nazi ideologie, het is er geen uitwas of ontsporing van. Dat is bij communisme wel anders, hoewel communisme heel wat miserie en gruweldaden met zich mee heeft gebracht, is dat niet iets dat deel is van de communistische ideologie, het is in de praktijk gewoon altijd verkeerd uitgedraaid.

    Je kan makkelijk zeggen dat je communist bent zonder akkooord te gaan met wat communistische regimes hebben aangericht. Als je echter zegt dat je nazi bent maar wel tegen Jodenvervolging was dan klopt die uitspraak niet helemaal en moet je er een soort van semantische discussie over de definite van de term nazi van maken om je gelijk te kunnen halen.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  11. #11
    zarathustra's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Oslo
    Berichten
    19.281
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    493/1147
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Is alles behalve een idiote discussie.
    De grondbeginselen van een groepering vs de standpunten (incluis uitvoering ervan) aan het eind van haar bestaan.
    Waarom zou dat in godsnaam idioot zijn?
    Omdat welke vorm van nazisme aanhangen, weze het de 1923 babyvorm of de 1944 machine, gewoon ridicuul is voor gelijk weldenkende mens. Ze zijn allemaal slecht, zeker in ons huidige klimaat.
    *** Also sprach Zarathustra ***

  12. #12
    Sonny Crockett's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/02/17
    Locatie
    Erpe-Mere
    Berichten
    4.639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door zarathustra Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Omdat welke vorm van nazisme aanhangen, weze het de 1923 babyvorm of de 1944 machine, gewoon ridicuul is voor gelijk weldenkende mens. Ze zijn allemaal slecht, zeker in ons huidige klimaat.
    Dat ga ik ook niet betwisten.
    Maar het kan m.i. wel interessant zijn om grondbeginselen/basisidee eens te vergelijken met standpunten die overheersten aan het eind van hun bestaan.
    Hoe en op hoeveel tijd veranderde een visie?
    In het licht van deze discussie (schild en vrienden) lijkt me dat alles behalve een idiote discussie.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.

  13. #13
    Vinceness's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/09/12
    Locatie
    Gent
    Berichten
    2.403
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    266/418
    De vergelijking communisme/Nazisme gaat in feite niet echt op omdat je dan een algemene regeringsvorm vergelijkt met een héél specifieke uitwerking van het fascisme die puur van toepassing was op het Duitsland in het interbellum.

    Communisme/fascisme vergelijken, dat heeft al wat meer substantie. Dan vergelijk je twee extreme regimes die toch binnen de grenzen van het menselijke fatsoen liggen. Nu niet om te zeggen dat Mussolini of Stalin doetjes waren, maar goed.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  14. #14
    Epyon's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/09/02
    Locatie
    Aalst
    Berichten
    16.419
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Vinceness Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    De vergelijking communisme/Nazisme gaat in feite niet echt op omdat je dan een algemene regeringsvorm vergelijkt met een héél specifieke uitwerking van het fascisme die puur van toepassing was op het Duitsland in het interbellum.

    Communisme/fascisme vergelijken, dat heeft al wat meer substantie. Dan vergelijk je twee extreme regimes die toch binnen de grenzen van het menselijke fatsoen liggen. Nu niet om te zeggen dat Mussolini of Stalin doetjes waren, maar goed.
    Iedere keer als ik iemand hoor aanhalen 'hoeveel doden het communisme niet op zijn geweten heeft' moet ik wat gniffelen, want dan zeggen ze eigenlijk evengoed 'hoeveel doden het nationalisme op zijn geweten heeft'. En zeggen dat de grootste partij in België nationalistisch is! Of hoeveel doden heeft het kapitalisme niet op zijn geweten?

    Het is dan ook niet het economische systeem dat doden maakt, maar wel de specifieke, in het geval van communisme meestal totalitaire en/of fascistische, implementatie er van. Correct is te spreken van het nationaal-socialisme, het stalinisme, het maoisme, het Italiaans fascisme etc. Dat zijn de politieke implementaties van de economische systemen.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.

  15. #15
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen