Pagina 12 van 13 Eerste ... 28910111213 Laatste
  1. #166
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    8.602
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1437/1607
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nee, identity politics is geen vorm van marxisme. Het wordt zo genoemd, ja, dat kan wel. Vooral door mensen die "marxisme" als iets vies willen bestempelen. Maar voor de rest heeft het inhoudelijk niks met de ideologie te maken, en daar had ik het wel degelijk over. Marx spreekt nergens over identiteit, laat staan over identity politics (as opposed to what, trouwens, onze "neutrale" blanke politiek, maar dat is een andere discussie).
    Het heeft niets met 'marxisme = vies' te maken. De gelijkenissen staan in meerdere academische papers beschreven:
    https://www.versobooks.com/blogs/385...ntity-politics
    https://www.ppesydney.net/is-there-c...lass-struggle/
    https://digitalcommons.fiu.edu/class...r/vol8/iss1/5/

    Identity politics hanteert de denkschema's van marxisme en past ze toe op etniciteit wat het een toegepaste vorm ervan maakt:

    - Individuen van de maatschappij worden onderverdeeld in onderdrukkers en onderdrukten: In plaats van proletariaat en kapitalisten spreekt identity politics over gekleurde en blanke mensen
    - Iedere vorm van ongelijkheid in de maatschappij is te wijten aan deze onderdrukking
    - Niet het bezit van kapitaal maar huidskleur bepaalt wie in welke machtspositie staat en blijft
    - Systemische onderdrukking wordt ingewerkt door 'systemisch racisme'
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!

  2. #167
    Gonzo the Great's schermafbeelding
    Lid sinds
    25/08/04
    Locatie
    i
    Berichten
    1.830
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door phate_13 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik krijg eerder de indruk dat het steeds meer in plaats van een "markt-gestuurde" of "centraal gestuurd" economie, naar een "bank-gestuurde" economie gaat. Als je ziet wat de ECB (en Fed) allemaal doen de afgelopen jaren.

    De ECB is ondertussen "trotse eigenaar" van zo'n 40% van de staatsschuld van de Europese landen, sponsort banken en zou zelfs overwegen om private aandelen te gaan opkopen. Met de "corona-investeringen" erbij, zou het totaal dat op deze manier "in de economie gepompt" is op 5 jaar tijd zo rond de 7 biljoen(trillion) uitkomen.
    Inderdaad.

    En dan heb je nog toestanden zoals dit:
    https://nl.wikipedia.org/wiki/BlackRock
    Die beheren vooral prive kapitaal, en investeren dat. Zo heeft deze ene firma zeggenschap in duizenden raden van bestuur in heel de wereld. Veel besteden ze dan ook uit aan firma's die dan consultants naar die vergaderingen sturen. Je zal hem in weinig lijstjes bovenaan terugvinden, maar in de praktijk heeft die Larry Fink dus in feite de meeste beslissingskracht op aarde. Als die niet zo bekend is, is dat misschien met opzet: de echte smeerlappen schuwen de spotlights.

    Geef je je geld aan Blackrock, wil je gewoon rijker worden om rijker te worden. Zonder visie, want in onder-onder aanneming uitbesteed, zolang het geld maar rendeert, ten koste van eender wat. Als Exxon bvb milieuvriendelijker wil gaan doen, stemmen die natuurlijk tegen, die consultants gaan voor hun cijfer, dat is alles.

    Verder maken ook regeringen gebruik van hun software om voorspellingen te doen, zoals ook wij tijdens de bankencrisis, om Fortis zo optimaal mogelijk te splitsen. Of de Grieken bij hun crisis. Blackrock heeft zo dus veel inside info van regeringen. Ze beweren dat ze die kennis niet gebruiken om hun prive investeringen te optimaliseren, en komen daarmee weg. Maar dat geloven zou een beetje naief zijn, dus de kritiek van andere banken daarop is wat terecht.

    En de consument voelt dat ook al: als achter bvb Pepsi en Coca cola in feite dezelfde investeerder zit, gaan die natuurlijk niet meer concurreren qua prijs, en gaan we voor allebei ongeveer evenveel, maar in feite ook teveel betalen... Het gegeven van "vrije markt" is dus ook al aan het uithollen.

  3. #168
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    8.602
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1437/1607
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door utred? Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nee dat is complete onzin. Het is de hedendaagse versie van het kultuurbolshevisme van de nazi's (en nu gaan er waarschijnlijk mensen beginnen neuten dat het direct weer over de nazi's moet gaan, maar het is niet alsof ze de link verbergen het is letterlijk hetzelfde). Rechtse youtube idioten als Jordan Peterson zijn dat beginnen gebruiken en op 1 of andere manier zijn ze er in geslaagd om te doen alsof het niet je reinste conspiracy theory nonsens is.
    https://maartenboudry.be/2019/01/ond...erenigt-u.html
    En eerlijk is eerlijk; de critici hebben een punt. Als je spokenjagers over cultuurmarxisme bezig hoort, zijn complottheorieën nooit ver (daarover zo meteen meer). Toch verzieken critici het debat door er, zoals zowel in De Groene als in de Volkskrant gebeurde, meteen Adolf Hitler en Anders Breivik bij te sleuren. Laten we wel wezen: als we alle concepten gaan afschaffen waarmee fanatici aan de haal zijn gegaan, zijn we nog lang niet thuis. De term ‘neoliberalisme’ komt veelvuldig voor in de manifesten van de terreurgroep FARC, en creationisten noemen Darwins evolutietheorie graag ‘pseudowetenschap’. En wat dan nog? Door enkel de meest aangebrande of idiote critici van het cultuurmarxisme te fileren, maken de critici zich er wel erg makkelijk van af.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!

  4. #169

    Lid sinds
    15/11/15
    Locatie
    Ergens
    Berichten
    345
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    57/91
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Gonzo the Great Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    En dan heb je nog toestanden zoals dit:
    https://nl.wikipedia.org/wiki/BlackRock
    Die beheren vooral prive kapitaal, en investeren dat. Zo heeft deze ene firma zeggenschap in duizenden raden van bestuur in heel de wereld. Veel besteden ze dan ook uit aan firma's die dan consultants naar die vergaderingen sturen. Je zal hem in weinig lijstjes bovenaan terugvinden, maar in de praktijk heeft die Larry Fink dus in feite de meeste beslissingskracht op aarde. Als die niet zo bekend is, is dat misschien met opzet: de echte smeerlappen schuwen de spotlights.

    En de consument voelt dat ook al: als achter bvb Pepsi en Coca cola in feite dezelfde investeerder zit, gaan die natuurlijk niet meer concurreren qua prijs, en gaan we voor allebei ongeveer evenveel, maar in feite ook teveel betalen... Het gegeven van "vrije markt" is dus ook al aan het uithollen.
    De prijs van mijn River cola heeft voorlopig nochtans weinig last van Blackrock!
    Laatst gewijzigd door janusderoose; 15 juli 2020 om 12:21

  5. #170
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    12.723
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    68 Post(s)
    Reputation
    1270/1878
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Kom, in het beste geval kun je identity politics, "neo-marxisme" noemen, want Marx heeft er nog geen seconde over nagedacht, laat staan dat hij het had verwerkt in zijn ideologie.
    Identity politics is dus per definitie geen marxistisch idee. Misschien een moderne invulling van een hedendaags probleem in een oudere theorie. Maar nog altijd niet wat Kay-gell wel zei.

    En je definitie van identity politics is al fout. Sowieso is die term al heel specifiek, en gaat het al niet over wat jij bedoelt. Jij vat er alles onder, zoals de BLM-beweging en zo. Maar zij stellen net dat elke politiek identity politics is, alleen denken wij dat de onze "neutraal" is. Maar goed, jouw kenmerken:

    - Individuen van de maatschappij worden onderverdeeld in onderdrukkers en onderdrukten: In plaats van proletariaat en kapitalisten spreekt identity politics over gekleurde en blanke mensen -> Fout, in een maatschappij in bijvoorbeeld Congo kan het perfect andersom zijn.

    - Iedere vorm van ongelijkheid in de maatschappij is te wijten aan deze onderdrukking
    -> Fout, niet iedere vorm van ongelijkheid is te wijten aan die onderdrukking. Maar ongelijkheid door een geïnstitutionaliseerd racisme is wel iets wat we misschien uit het systeem moeten proberen te halen.

    - Niet het bezit van kapitaal maar huidskleur bepaalt wie in welke machtspositie staat en blijft
    -> fout, het gaat niet over individuen. Een zwarte president is zeer goed mogelijk, dus huidskleur bepaalt niet of je in een machtspositie kunt komen.

    - Systemische onderdrukking wordt ingewerkt door 'systemisch racisme'
    -> fout, want deze zin slaat op niks.
    Laatst gewijzigd door Loser; 15 juli 2020 om 13:12
    PSN: A_Loser_Baby
    Activision: Loser#9680379

  6. #171
    DogFacedGod's schermafbeelding
    Lid sinds
    21/01/05
    Locatie
    Gent
    Berichten
    5.623
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    172/262
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Identity politics is een vorm van marxisme waarbij het concept van van 'onderdrukking' en klasses toegepast wordt op etnische verschillen. Wordt daarom ook wel ‘cultureel marxisme’ of ‘identitair marxisme’ genoemd.
    Dan is het geen marxisme meer . Juist de essentie van marxisme is dat de onderverdeling van klassen toegepast is op economische positie, juist niet op etnische verschillen .

    Een marxist zou zeggen dat de discriminatie gebeurt omwille van de economische positie, niet omwille van een etnische verschil. Dus "identity politics" is tijdverlies in de ogen van een marxist. Deze wil economische hervormingen.
    o/

  7. #172
    Pieterjan94's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/01/12
    Locatie
    Gent
    Berichten
    8.123
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    208/482
    Inderdaad, het is niet omdat een beweging ideeen misbruikt/gebruikt van een bepaalde ideologie, dat ze ook effectief deel uit maken van die ideologie.

  8. #173
    Avondland's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/12/05
    Locatie
    Mol
    Berichten
    13.756
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    162/397
    "Cultureel marxisme" is dan ook allesbehalve een academische term. Zowel aan de linker- als rechterzijde worden excessen vaak beschouwd als de norm, dat is nu eenmaal polarisering door politiek geladen dramaqueens. Dat gezegd zijnde is Marx een canonieke figuur in progressieve kringen: je kan hedendaagse linkse denkwijzen niet begrijpen zonder Marx. De vraag is hoe Marx zelf over zijn erfenis zou nadenken. Hoe vaak kan iemand zich omdraaien in zijn graf?

  9. #174
    squalleke123's schermafbeelding
    Lid sinds
    30/11/03
    Locatie
    Tielt
    Berichten
    9.861
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    427/453
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Avondland Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    "Cultureel marxisme" is dan ook allesbehalve een academische term. Zowel aan de linker- als rechterzijde worden excessen vaak beschouwd als de norm, dat is nu eenmaal polarisering door politiek geladen dramaqueens. Dat gezegd zijnde is Marx een canonieke figuur in progressieve kringen: je kan hedendaagse linkse denkwijzen niet begrijpen zonder Marx. De vraag is hoe Marx zelf over zijn erfenis zou nadenken. Hoe vaak kan iemand zich omdraaien in zijn graf?
    Minder vaak dan Adam Smith op wiens werk Marx verder borduurde. Want uiteindelijk is zowat het ganse werk van Marx gebaseerd op slechte interpretatie van Adam Smith...

  10. #175
    DogFacedGod's schermafbeelding
    Lid sinds
    21/01/05
    Locatie
    Gent
    Berichten
    5.623
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    172/262
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Avondland Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    "Cultureel marxisme" is dan ook allesbehalve een academische term. Zowel aan de linker- als rechterzijde worden excessen vaak beschouwd als de norm, dat is nu eenmaal polarisering door politiek geladen dramaqueens. Dat gezegd zijnde is Marx een canonieke figuur in progressieve kringen: je kan hedendaagse linkse denkwijzen niet begrijpen zonder Marx. De vraag is hoe Marx zelf over zijn erfenis zou nadenken. Hoe vaak kan iemand zich omdraaien in zijn graf?
    en het begrip post-marxisme?

    (Alhoewel het in mijn ogen gewoon lijkt op socialisme. )

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Laclau
    The position outlined in this book is usually described as post-Marxist because it rejects (a) Marxist economic determinism and (b) the view that class struggle is the most important antagonism in society. In their 2001 introduction to the second edition Laclau and Mouffe commented on this label, stating that whilst 'post-Marxist' they were also 'post-Marxist':[8] their work, though a departure from traditional Western Marxism, retained similar concerns and ideas. A key innovation in Hegemony and Socialist Strategy was Laclau and Mouffe's argument that left-wing movements need to build alliances with a wide variety of different groups if they are to be successful and establish a left-wing 'hegemony'. In the final chapter of the book, the project of "radical and plural democracy" was advocated: a democracy in which subjects accept the importance of the values of liberty and equality, but fight over what the terms mean.


    Alhoewel ik het eigenlijk haat om iets "post-..." te noemen. Als je de conventies van het origineel niet meer volgt, waarom is het begrip dan altijd "post-origineel"?
    o/

  11. #176
    SithCloud's schermafbeelding
    Lid sinds
    19/07/02
    Locatie
    murp
    Berichten
    12.714
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    276/302
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Avondland Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    "Cultureel marxisme" is dan ook allesbehalve een academische term. Zowel aan de linker- als rechterzijde worden excessen vaak beschouwd als de norm, dat is nu eenmaal polarisering door politiek geladen dramaqueens. Dat gezegd zijnde is Marx een canonieke figuur in progressieve kringen: je kan hedendaagse linkse denkwijzen niet begrijpen zonder Marx. De vraag is hoe Marx zelf over zijn erfenis zou nadenken. Hoe vaak kan iemand zich omdraaien in zijn graf?
    Als we hem wikkelen in koper, hebben we meteen het energieprobleem opgelost...
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout

  12. #177
    DaFreak's schermafbeelding
    Lid sinds
    15/06/04
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    5.398
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    183/322
    @M°°nblade; Identity politics is toch juist veeleer rechts conservatief? Het is voornamelijk de rechtervleugel die bezig is over eigenheid, cultuur, tradities, canon, wortels, eigen volk, ... Zij willen een nationalistische identiteit creëren en die opdringen aan al hun inwoners. Het gaat zelfs zover dat ze hun eigen politieke ideologie onderdeel willen maken van die voorgeschreven identiteit.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  13. #178
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    8.602
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1437/1607
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door DaFreak Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    @M°°nblade; Identity politics is toch juist veeleer rechts conservatief? Het is voornamelijk de rechtervleugel die bezig is over eigenheid, cultuur, tradities, canon, wortels, eigen volk, ... Zij willen een nationalistische identiteit creëren en die opdringen aan al hun inwoners. Het gaat zelfs zover dat ze hun eigen politieke ideologie onderdeel willen maken van die voorgeschreven identiteit.
    Zowel identity politics als nationalisme draaien om identiteit maar de aanzet en doelstellingen zijn verschillend.

    Bij identity politics gaat het om meerdere identiteiten van minderheden binnen een maatschappij die rechten en pivileges opeisen tegenover een meerderheid.
    Dit terwijl nationalisme, zoals we dat in Vlaanderen kennen, net om de identiteit van een meerderheid gaat die een soevereine staat opeist (1 volk, 1 natie) met als uitgangspunt dat meer samenhorigheid betere prestaties en welvaart brengt.

    Vlaams-nationalisme is moeilijk om op de progressie-conservatief as te plaatsen. Langs de ene kant gaat het om behoud van bestaande Vlaamse cultuur, langs de andere kant kan je het streven naar een Vlaamse staat en separatisme ook progressief noemen. NVA wordt vandaag aanzien als conservatief maar had in het verleden ook een progressief kamp onder Bert Anciaux
    Laatst gewijzigd door M°°nblade; 15 juli 2020 om 17:41
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!

  14. #179
    DaFreak's schermafbeelding
    Lid sinds
    15/06/04
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    5.398
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    183/322
    kvind het ene toch iets griezeliger dan het andere,

    Rechtse identity politics zijn top down, de staat die haar volk een identiteit wil opleggen. Heeft een fascistisch kantje
    Linkse identity politics zijn meer bottom up en ontstaan uit vraag individuele identiteit te mogen zijn. gaat idd meer richting civil rights movements.

  15. #180
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    3.989
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    476/569
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door DaFreak Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    kvind het ene toch iets griezeliger dan het andere,

    Rechtse identity politics zijn top down, de staat die haar volk een identiteit wil opleggen. Heeft een fascistisch kantje
    Linkse identity politics zijn meer bottom up en ontstaan uit vraag individuele identiteit te mogen zijn. gaat idd meer richting civil rights movements.
    Identity politics van de extreemrechtse kant zijn inderdaad "vuiler " dan die van links, ze zijn niet racistisch geïnspireerd en ze komen niet vanuit een misplaatst gevoel van superioriteit. Maar het is net zowel onfris, ze willen alletwee de breuklijnen in de maatschappij richting dezelfde parameters duwen zoals gender en huidskleur. Op die manier bevestigen ze ook elkaars bestaansrecht en da's jammer. Zeker gecombineerd met de felle afkeer van afwijkende ideeën die zich aan de linkerzijde steeds meer manifesteert valt het wel op dat links steeds meer in het gedachtepatronen vervalt die het de rechterzijde altijd verweet.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen